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发表于 2004-9-8 20:31
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房价飞涨,幕后最大的黑手就是上海市政府。看网上都在骂温州炒房团,其实大家都被骗了,温州炒房团只是一个替罪羊。搞出这么一个炒房团来让大家骂,跟当年曹操杀粮官王垕一样的目的。如果忘了王垕是谁,就去查查《三国演义》第十七回“袁公路大会七军 曹孟德会合三将”。顺便说一句,上海市政府学三国学得真到家啊,骗了楼主和上海的老百姓,背后数钞票的还是上海市政府。
你猜上海市政府的财政收入来源支柱是什么?所谓的上海GDP持续高速增长的主要动力是什么?
只要那些官老爷在台上,上海的房价就不会跌,直到这个巨大的泡沫彻底崩溃,象日本、香港、海南的泡沫一样。
不要跟我说上海经济发展支柱产业里面有什么生物科技,那东西吹起来的,都是概念和泡沫。不好意思,我就是学生化和分子生物学的,心里明白着呢。
上海要赶超国际大都市了,按理来说收入跟物价自然应该跟国际接轨。可是我在美国的师姐师兄们以当地中等收入水平,5年以内就可以买个房子,上海的中等收入水平,买房子要至少20~30年吧,可怜广大上海老百姓,就算政府把所有的贪官和奸商都清除掉,你也要被逼以美国佬5倍的努力才能得到住房,可是看大多数人的反应,好像能够这样就可以感恩戴德了。
不禁用最卑劣的心思去推测一下,这中间四倍的差价哪里去了?是哪些人拿走了……
问题是政府已经把房价跟经济捆绑在一起了,就像火烧赤壁的曹操一样,把战舰绑在一起固然可以增强抵抗风浪的能力,但是一旦一条船着火,其他的一起都烧个干净。
当年的日本和香港,也并非是经济支柱产业只有房地产,但是他们疯狂的将资金投入房地产中,将房地产越炒越热,泡沫越吹越大,等到泡沫崩溃的那一天,并不是只有房地产产业崩溃,而是整个经济陷入衰退。
日本自从80年代末,90年代初到现在15、6年了,从当年美国的最大对手变成了“经济停滞”的代名词,其肇因就是从房地产的泡沫崩溃开始的。
香港当年楼市疯狂的时候,连老阿婆都去炒楼,谁都知道只要炒楼就能发财,可是一旦这个泡沫崩溃,多少人因为房价跳水而倾家荡产?房价崩溃不光是香港的楼市崩盘,更连累得整个香港经济进入整体衰退。有人说索罗斯金融大鳄是罪魁祸首,是推卸责任的说法,所谓“苍蝇不叮无缝的鸡蛋”,鸡蛋有了缝,就不要怪苍蝇来叮。就算没有索罗斯,香港人也要为自己的疯狂而付出代价。
殷鉴不远,覆辙在前,现在上海又一次步日本、香港的后尘,看上了房地产这块大肥肉,市政府准备在这一块大发一笔了,我没有做过调查研究,但是大家只要用脑子想一想,就知道了,什么途径可以不花本钱而又来钱最快?上海吹嘘每年以百分之多少多少的速度经济猛增,这里面的动力到底是什么?中国人比老外聪明多少,有多少有利条件,能够做到市场经济做了上百年的老外都做不到的事情,让GDP以近乎疯狂的速度猛涨?笔者也是个铁杆愤青,最讨厌崇洋媚外,可是冷静下来想一想这个问题,我们问一声,我们凭什么?
有人说什么高新技术推进上海的经济发展什么的,我自己是学习分子生物学的,知道一些这方面的情况,我去年毕业的时候曾经到上海一家蛮有名的制造人生长激素的生物制品公司面试过,也做过一些这方面的调查,国内(包括所有的外资和合资)目前做人生长激素的公司到去年底之前是8家,其中大多数都是用最简单的技术,即细菌做载体,做基因转染后然后生产产品——人生长激素的,说句不好听的话,就像小作坊。能够推动多少GDP?其他象生物芯片,也是炒做多过实用,我一个做基因芯片推销的同学私下跟我说,这个东西很不可靠,至于什么蛋白芯片,其假阳性率就更是高得让人感到好笑,
保健品行业,包括“脑百斤”、“盐水瓶”“昂立”、“珍奥核酸”什么的都是贴了一个高新技术的标签,其实对人体没有害处就算不错了,但凡有些生化知识的都知道他们是在骗人,虽然方舟子先生在不停的揭批,只是很多可以作为笔者老师的国内前辈为他们说话,笔者也是甚感郁闷。如果这个也算高新技术,我就无话可说了。
上海的支柱产业还有就是计算机吧,我懂得不多,希望高手能分析一下。
好了,说说房地产,这可是个一本万利的买卖,或者说,无本万利。上海市政府手里有的是土地,只管往外盖几个印章,上亿的资金就可以滚滚而来。一旦有人提出异议,只要找几个御用文人写几篇文章,或者让韩正或者陈书记扯着大嘴巴在记者招待会上喊几句,“上海的楼市是健康的”,老百姓就被蒙了,然后楼市还是猛涨。说到底,一句话,房地产热的最大黑手正是那个仲裁者——政府。
所以说,不是房地产要自己变成这么热,而是国家要它热。
国家为什么要维持一个高的房地产价格?一句话,“稳定是压倒一切的大局”,国内的问题已经成堆,不用我说大家从新闻也可以看到,腐败、三农、扩招、下岗失业等等等等。政府必须保持一个高的经济增长率来安置越来越多的劳动力,和安抚国内的百姓以此可以保证政府统治的正当性和稳定。一旦经济停滞,很多问题一起爆发,恐怕立即就是天下大乱。所以政府必须把经济发展放在首位。这就逼得国家以经济增长率来作为考查地方官员的主要指标。
这个经济增长率换句话来说就是一个数字,就是某一位官员在任期间的经济增长的数字。这就是中国的官场的潜规则: “数字出官”。也就是说,作为一任地方官,他的任务就是把经济增长率尽可能的提高上去,至于用什么方法、以及这种暂时性的高增长率对后来有什么不良的影响,就不在中央的考查范围之内,也就自然不在各方大员费心考虑的范围之内。
发展经济可以有很多支柱产业的,然而无论哪一个都比不上搞房地产暴利、稳当和快捷。你作为老百姓可以不买彩电、不吃好东西、不逛游乐园、不……等等等等,但是你必须要住房子,这样就形成了稳赚不赔的局面。官员只要坐在办公室里面把大印一盖,把地批给开发商,金钱便滚滚而来,GDP也节节蹿高。何苦要搞什么其他的工程、建设?
如果这样可以无限的做下去,自然也是蛮好,GDP持续增长了,老百姓也能买到房子了,官员们也可以顺利的一任一任的升迁下去,岂不是皆大欢喜?然而这是不可能的,暴利必然吸引官员不断提高被划批土地的价格,而房地产商也不必着急,他们只要把这笔超出的支出转嫁在最后的购房者身上就可以了。炒房者也不必着急,他们本来就不缺房子住,对他们而言,楼市炒得越高越好,他们的获利越大。然而真正的购房者必须着急,他们不管房价多高,都必须花钱去买,在中国当前的情况下,他们根本就没有说话的资格。
政府官员不用买房,他们有政府福利;房地产商人不用买房,他们大不了自己拿出所赚的钱的九牛一毛来自己盖个房子住;炒房者不必买房,他们本来就有房子,建好的房子最后不落在他们手中,他们也就不是最后为这暴涨的房子买单的人。可是没有房子的老百姓没有房子,他们必须买房,没的商量。所以他们必须为飞涨的房价买单。
马克思说,最大限度地榨取劳动者的血汗是资本家的本质。一点没错,这也是当前房地产市场暴涨的本质。
在这条食物链中,官员实现了政府的获利、升迁的资本(GDP的持续增长);房地产商人和炒房者获得了巨额的利润。
既然可以靠房地产实现政府的获利、又能拉住外商、而且可以保证GDP的增长,从而保证地方官的升迁,为什么不让房地产继续火爆下去呢?大家说不能再涨了,再涨年轻人就都买不起房子了,不能结婚了。是的,这是一个理由,可是你认为推动房地产火爆、并且从中获利的那些既得利益者们能因为这个理由而停止推动房价的暴涨吗?
所以我说,不管我们这些普通的、没权没势的、处于这条食物链最下游的、真正需要房子的大头老百姓如何乞求和抱怨,那些既得利益者——地方官、房地产商、炒房者必然希望房地产市场继续火爆下去,这不是由别的什么因素或者谁的意志决定的,而是由他们的利益所在决定的。而他们又处于强势地位,所以大家不必怀疑房地产的被人为的继续推动火爆。
因而,房地产的继续被人——如果这些人算是人的话——热炒,是必然的。
然而这些蛀虫不要忘记,这个世界上任何事情都是由客观规律决定的,并不是由哪个人的意志决定的,既得利益者当然希望给他们带来巨大利益的房地产继续火爆下去,但是这是不可能的。
抑制房地产市场继续火爆的因素有两个。
一个是市场的规律,说得直白、可怕一点就是楼市崩溃,自然规律狠狠惩罚那些既得利益者,让他们血本无归。这样楼市自然就降下来了,当然,这样必然连累我们这些大头老百姓一起遭殃。
为什么我说楼市会崩溃?我固然对当前的不合理的房价极其愤慨,巴不得它立刻崩溃,但是我也不会到了用主观愿望代替客观分析的地步。
我前面已经说过了,既得利益者抓住了不断获得暴利的机会。而且只要那些既得利益者继续把持着房地产市场,他们为了自己利益的最大化,必然继续不断的推动楼市的上扬。也许有人会想,他们会不会在一切变得极其危险之前,要么忽然良心发现、要么认清楚形势的危急,主动的将楼市逐渐冷静下来?我来告诉大家,不可能的,大家不要高估吸血者的智慧,虽然他们从蚂蟥、苍蝇、蚊子进化成了人类的模样,但是他们的本性在那里,从古至今,从来没有吸血者主动良心发现,哪怕是留下最后一滴可以吸到的血。我不排除在他们的整体之中,会有一个两个清醒者,但是,作为一个整体,他们的本性决定了他们必然会尽力的榨干能够吸到的最后一滴血,即使以最后导致他们全体灭亡为代价。
所以,房价会继续上升到一个顶点,等到房价高到了一个“节点”,(这里请允许我借用一下一个数学术语,所谓“节点”,就是指趋势转折的那个点)然后……
具体的情况我不能预料,但是历史上已经有先例。看一下新浪网的报道(节选一部分):http://news.sina.com.cn/c/2004-04-29/11593176572.shtml
“上个世纪90年代,港英政府采取了高地价政策,香港楼价一路飙升,变得高不可攀。一方面,普通市民望楼兴叹,有豪宅叫价每平方英尺高达2万港元!不少人即使穷其一生的积蓄,也很难拥有属于自己的物业。另一方面,炒风炽热,不少炒家一夜暴富,成为亿万富翁,炒现楼、炒楼花,炒豪宅、炒商铺,甚至连排队买楼的筹码都炒,市场充满疯狂的味道。据传,有大学生在售楼处排了一夜队,第二天把排队的筹码一转手即赚得十来万。
香港回归不久,紧接着即爆发了亚洲金融危机,席卷东南亚。香港楼市急速掉头向下,楼价一滑再滑。截至2003年8月,香港的整体楼价水平比1997年的高峰期大幅下跌超过六成,“蒸发”了约4万亿港元。
不仅地产商成为输家,政府也缺少了一大笔可观的卖地收入,土地拍卖会盛况不再。财政收入不断萎缩,而经常性支出又难以减少,令港府的财政赤字雪上加霜。
更重要的是,置业者怨声载道。楼价大跌,直接冲击了中产阶级的生活。他们是香港主要的置业者,房屋是他们最大的投资,而且大多数是通过银行按揭购买的,每个月的收入有相当一部分用来缴纳银行按揭。楼价大跌,这些业主不少变成了“负翁”,房子成为他们的“负资产”。 某人1997年用400万元买了套房,2002年的估值只剩下180万元,而他还欠银行300万元。即使房子成功套现,仍然欠银行120万元的贷款和利息,而首期和已经还给银行的款项就打了水漂。资产变为负数,生计直接受到影响。“
日本:(厦门市人民政府网资料http://www.xm.gov.cn/bbs_gov/list.asp)
“80年代,日本六大城市地价指数十年间上涨了五倍,其地价总额相当于美国地价总值的四倍,土地单价为美国的100倍,91年以后,地价暴跌、房地产崩溃,遗留下来的坏资产在银行至少6000亿美元,日本从此陷入通缩深渊。”
另外一个是中央政府的调控和干预,但是它不会起到决定性作用,我也很怀疑它能不能有效。
为什么我怀疑中央的调控能力呢?
中国目前已经不是过去的集中体制了,目前处于一种尴尬的过渡状态中。中央的命令已经不可能可以不折不扣的执行。只有那些被中央点到名的才会去按照中央的指令去做。另外,中国却没有建立起西方国家那种成熟的宏观调控体系,所以也不要指望中央通过各种财政的、税收的等等调控手段可以有效的调控楼市。
即使不提及什么辨证唯物主义,即使从最简单的思维方式来看,我也看不到既得利益者主动下调楼市的必要性和动力。但凡一个人要做什么事情,他都需要一个动力或者说理由,就是说要解决一个“我为什么要这样做”的问题。
房地产商人、炒楼者必须把楼市抬高才能获利,这是显而易见的,不必分析。
但是地方官员呢?他们不会希望房地产冷下来。
他们有这样做的动力。在背后推动他们推高楼市的动力就是:可观的财政收入,以及高的GDP增长率。至于后者,又是中央的政策推动的,只要在在任的时期能够有高的GDP增长率,就可以升官,或者最差也不会降职,至于他们人走了之后,这个地方会变成什么样,是民生凋敝还是盗贼横行,或者老百姓没有房子住,对他们来说没有什么影响,因为中央根本就没有这方面实质性的处罚规定,所以,这个问题根本不在他们的考虑范围之内。综上考虑,我看不到地方官员有什么理由主动让楼市冷下来。
即使中央规定取消官员政绩、升迁跟GDP之间的关系,我也怀疑楼市的下跌。因为官员推动房地产热的动力还有一个,就是可观的财政收入,以及可以上下其手的机会。
如果有善良的朋友问我,这个动力为什么不是“为人民服务”或者是“代表最广大人民利益”的话,我无话可说。
所以,综上所述,我得出结论,楼市会继续上涨,直到一个节点,某一个外来因素触及了越来越脆弱的泡沫,然后泡沫崩溃,引发中国经济进入一个衰退期,让所有的人都狠狠跌一个跟头:让房地产商和炒房者血本无归;让靠炒房地产维持政绩的官员彻底破产;让中央政府彻底反思这个体制到底问题在哪里;当然,让我们这些小老百姓更加悲惨,不但没有房子住,恐怕到时候连饭都没的吃。
天佑中国!
兴,没有房子住!亡,没有房子住!
后记:1637年荷兰的郁金香炒上5千5百荷兰盾的高价,然后暴跌至50荷兰盾,剩下百分之一的价值。1929年某股票上升到233美元股灾之后股价只有31美元。1961年德州仪器公司股票由207美元急跌倒49美元损失77%。 1997年在香港500万买得房子,2003年只值150万。
所谓泡沫,就是离谱,上海乃至全国的房价到底离谱不离谱,对比老百姓的收入,傻瓜也能看出来,可是只有那些受过高等教育的专家和掌握第一手资料的政府官员看不出来,呵呵,倒也是怪事一桩。
现在是上海乃至全国的楼市到底什么时候跌,以及跌到什么程度的问题,不是跌不跌的问题。
上海楼市能跌到什么地步呢?大家不妨拭目以待,看看会出现什么奇迹,会不会打破记录,终结那个根本没有自己的核心技术,专门从事低级加工,专靠残酷榨取本国劳动人民,取悦洋的和土的资本家的所谓“世界工厂”神话,以及那个连续20多年的“经济奇迹” ?
覆巢之下焉有完卵?房地产泡沫一旦破灭,必然出现整个经济的大倒退,可惜我们这些升斗小民,又要为这些无耻的政府官员和奸商的无耻行径陷入困境了。
还有一点要说明,中央目前为什么要对银行贷款紧急叫停?为什么上海要限制私房转让?呵呵,还有一点,为什么最近喊着叫人赶快买房的人多了?
中央的措施就是看到了危机,不得已才紧急实行这些措施的,因为再让房地产爆炒发展下去,立码就是经济重挫,日本、香港、海南的例子就在眼前不远。
可是其中体制上的问题中央根本就没有解决,就是我在上面分析的,地方政府有好处可以拿到,官员可以通过支持炒做房地产搞出所谓的“升官资本”以及可以从中贪污取得重利,而经济重挫又未必出在他们的任期之内,为啥他们不暗中安排对策对抗中央的政策呢?
让他们做一件事情,首先给出理由,你让他们调低房价,为什么他们要听你的?对他们有什么好处?
不管房地产健康论者给出什么理由,有一点他们是否认不了的,那就是目前房地产价格远远超出了购房主体人群的负担能力,严重违反了基本的市场规律,而任何违反了市场规律的行为必然受到市场的严惩。
真要像韩父母韩大吹鼓手所说的那样,“上海楼市是健康的”,为什么中国要紧缩银根?为什么要限制私房转让?
继续爆炒下去,房地产商人、炒房者、政府官员大家一起获利,岂不甚美?但是不可能,再炒下去,经济要崩溃,韩父母、陈××还在这个城市,不能完全摆脱干系,会危及他们的仕途滴!这才是他们需要考虑滴!
然而,他们都是一条船上的人,合伙穿一条裤子,没有必要搞得像我们老百姓希望的那样。实在不行,大不了拍拍屁股走人。你以为能引渡回来吗?
希望组成民间除奸队,对贪官实行人民的审判!
就算他们逃到天边,也要抓回来正法。
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补记: 现在我也有些反思,自己是不是小看了中央政府的调控能力?
目前中央已经开始动手了,紧缩银根,限制期房转让等等政策已经在启动。所以目前房地产有两个前景:
一、 中央调控有力,起到作用,今年发生较大幅度下跌,但是不会引起全国经济的剧烈动荡,以后几年逐年小幅度下跌,经过5到10年回到一个正常的水平。中国的经济也藉此回到比较理性的水平,进入良性发展的轨道,从而脱离目前靠炒做的疯狂状态。
二、 中央调控不敌各省市大员贪官和奸商的联合暗地里抵制和破坏,房地产依然飞涨 ,终于在某一节点急转直下,“上海奇迹”直至“中国奇迹”这个神话的破灭,全国经济大幅下滑,经济危机——这个capitalism的不可避免的癌症终于降临到中国这个“官僚权贵阶层与投机资本结合,靠炒做和政府行政干预来支撑”的当今世界上最大的经济神话上来,从而彻底剥离中国经济神话的画皮,让大家看看在北京、上海、深圳、广州这几个光鲜的大花瓶后面瑟瑟发抖的9亿弱势农民、3亿在破产边缘挣扎的城镇人口、以及半死不活的2000多个中小城市。
我不看好第一个结果,我认为最可能出现的形势就是短期内的第一个结果,长远的第二个结果。
也就是说,中央的调控会让房地产短期内恢复部分的理性,然而长期下来,在不解决体制上的问题的前提下,必然无法从根本上结束这一怪圈,不但房地产依然回复“爆炒——暴跌”的怪圈,其他行业也会重现这一怪圈。
其次就是完全实现第二个结果。从长远来说,这反而是好事。可以彻底让中华民族清算一下,涤清污垢,才好更好的走以后的路。
中国不是新加坡、不是香港,抛开收入极低的大多数人、极其落后而庞大的内地群体,以及极其腐败的政府,智商和贪污的胃口跟恐龙一样的政府官员、以及产生这一切问题的总根源——政治经济体制,来谈任何问题,都是空谈。
有人说要让世界上的富人和国内其他地方的富人来撑住房地产市场、包括上海房地产市场,也是可笑。你要考虑到一点,上海还没有陈SB,没有独立,上海、上海房地产、中国房地产都跟中国的具体国情连在一起的,你想割裂,可能吗?
有能力爆炒上海房地产的“世界上的富人和国内其他地方的富人”长着腿呢,怎么能够确定他们留在上海永远不走?如果经济发生震荡,为啥不走?要定居,为啥不到新西兰、加拿大、美国?为啥要在这个不会普及别墅花园、住房标准和房产质量远远低于国外、跟房地产商纠纷不断的上海定居?
当年曹丞相的战船连在一起,的确象航空母舰一样,很有威力,可是一艘船着火了,大家谁也跑不了。
中国目前的情况也是如此,上海、上海房地产、中国房地产都是跟中国国情--包括在北京、上海、深圳、广州这几个光鲜的大花瓶后面瑟瑟发抖的9亿弱势农民、3亿在破产边缘挣扎的城镇人口、以及半死不活的2000多个中小城市——分不开的,那边着了火,这边你能逃得开?
当然,如果有人认为9亿农民和3亿城镇人口都很富裕,都过得极好、极其幸福:子女都能受到良好的教育,没有人随便征用他们的土地,拆毁他们的房子,人均收入达到国家所说的1000美元;2000多个中小城市个个生龙活虎,没有或者象官方所说的那样“只有一小撮干部是贪污腐败的”,我就闭嘴,无话可说。
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慢慢看,中央已经在行动了,看看中央的宏观调控能力能有多大。
我想年内就有动静,大家慢慢看好了。
我估计短期内,奸商和贪官的联盟敌不过中央,中央目前的金融政策和宏观调控已经在起作用,房价会渐渐而有序的降一些,但是不要想会降到它应该有的“健康”(《‘寒症’同志语录》第1页、第2页、第3页、第4页、……第N页)水平;长期下来,中央恐怕敌不过奸商和贪官的联盟,楼市不可避免的会有剧烈震荡。中央有很多事情要做的,不可能天天盯着房价,而且中国的问题是内部机制的问题,是政治教科书上所说的“固有矛盾”,用唯物主义的理论来分析,这个矛盾是不可能在体制内部解决的。
渐进的让房产冷下来,到一个正常的水平,也就是国际上所说的“软着陆”,不论对国家、对老百姓、对世界经济来说固然是最好的;可是对贪官和投机商来说是不好的:因为贪官失去了获得可观贿赂和回扣的机会,投机商失去了暴富的机会,所以奸商和贪官为了他们自己的利益,恐怕不会容忍中央断掉他们的财路,中央目前除了用行政命令来限制这些投机和贪污行为之外并无什么良策,而行政命令这张网,已经被无数次的证明是漏洞多得象筛子、破洞大的象西湖横截面一样的破网,除了可以整倒几个小虾米,还要几个脑子笨得象猪一样的贪官以外,如果有人相信用它可以网住狡猾得象泥鳅一样的贪官和投机商,真是滑天下之大稽了。所以从长远来看,如果不解决“权力不受监督”这一根本矛盾,中国经济的“硬着陆”是不可避免的。即使这一次躲过去了,也逃不过下一次。
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人制国家 存在许多顽症 许多绝症 发牢骚没有用 你搞恐怖主义也没有用 |
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现在的楼价泡沫成份的确太浓了,就等看什么时候由谁来吹破他了!和股市一样,完全不按照市场发展规律运行,起伏掌握在少数人的手里!悲哀啊~~~~~  |
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地板

楼主 |
发表于 2004-9-8 20:31:21
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只看该作者
没错作为小老百姓我们是没什么办法,我觉得这个帖子讲的还是很有道理的,让大家对现在过热的房地产有个比较清醒的认识。我对这个东西没什么研究,上次看到一片报道阐述现在上海乃至中个中国的很多大中城市的房价收入比太高了,超出国外很多国家的正常值很多倍,反映到老百姓的体会就是一般老百姓信心苦苦工作几十年都买不起一套房子,唉。危险的社会状态啊。 |
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