modernfessfy

还有袁腾飞讲的这些也是上层默许的 ，要不然你以为能让他讲出来 ？

pekko320

老毛相当地球之王想昏头造成的

leonfff

诅咒之刃 发表于 2015-3-19 13:10
你去学点历史，会叫你使用历史唯物主义辩证观，至于未来影响，我不是神无法预测

但是世界史本来就是一部 ...

既然你历史学得很好，就以事实为依据，来说个1.2.3，别绕弯

诅咒之刃

modernfessfy 发表于 2015-3-19 13:10
那三年饿死了这么些人内部都承认的 ，基本等于官方肯定

造成这个的原因有很多 ，但是跟灾害没有关系 ， ...

饿死和非饿死很难界定，真正饿死的人应该很少，大多数非正常死亡是由于饥饿引起的营养不良后免疫力下降然后一生病就死的，但是是不是由于饥饿引起的又很难说清楚，现在还有人说当时饿死了8000万呢，而后来报的很多数据也不准，很多后来的资料说某某县城死了12000人，结果一查，当时那县只有8000多人口。
当时饥荒起了后还有很多人逃荒，导致某县把逃出去的人口都算作减少的人口被饿死了，而逃到的地方也不会把不允许户籍迁移的人的数量加进来，所以总的人口有这么一大块没死却被算作死人了
不过这件事总体老毛要负主要责任，但是当时是谁报喜不报忧的呢？现在责任全由老毛负责，骂名全由他负担也不合理吧？

leonfff

诅咒之刃 发表于 2015-3-19 13:38
饿死和非饿死很难界定，真正饿死的人应该很少，大多数非正常死亡是由于饥饿引起的营养不良后免疫力下降然 ...

允许争论，挺好，括号内问题回答下，当然也可以不回答。
饿死和非饿死很难界定，真正饿死的人应该很少(什么叫应该很少？多少算少？），大多数非正常死亡是由于饥饿引起的营养不良后免疫力下降然后一生病就死的（有材料支持你的观点吗？），但是是不是由于饥饿引起的又很难说清楚，现在还有人说当时饿死了8000万呢，而后来报的很多数据也不准，很多后来的资料说某某县城死了12000人，结果一查，当时那县只有8000多人口。
当时饥荒起了后还有很多人逃荒（很多人是什么概念？当时允许逃荒？），导致某县把逃出去的人口都算作减少的人口被饿死了，而逃到的地方也不会把不允许户籍迁移的人的数量加进来，所以总的人口有这么一大块没死却被算作死人了
不过这件事总体老毛要负主要责任，但是当时是谁报喜不报忧的呢？（不是急功近利、好大喜功，哪来的报喜不报忧）现在责任全由老毛负责，骂名全由他负担也不合理吧？（权力和责任应当对应）

诅咒之刃

modernfessfy 发表于 2015-3-19 13:11
还有袁腾飞讲的这些也是上层默许的 ，要不然你以为能让他讲出来 ？

上层不是默许，是因为：1、他不辱骂现今当权者；2、他有一定影响力，如果处置会被美国以没有人权为由发起攻击，这是美国乐意拿来作文章的地方。所以上层对他是容忍的。

但是你知道他也多次被人找去谈话、要求作深刻检查么？你知道他在很多地方的讲课因为当地舆论民众的反对而取消么？仔细搜一下，很多的

神刀飞扬

3年自热灾害确有其事，我父母是亲身经历的，我们那儿有个很大的水库都干了，水库至少也有十几米深的，
据说3年都没怎么下雨。但人祸也有，家家不让开灶。没家不准有粮食，全部收走充公，放到食堂吃大锅饭，后来余粮吃完了，就吃树皮，草根之类的。国家下来问有吃的吗，领导们说我们这亩产万斤，怎么可能没吃的呢，结果国家就不拨救灾粮了。所以都有，但这不能算在老毛头上。我家和我大爷爷家一共连饿带折磨死了6口人，但我过年祭祖时问父亲，你恨毛泽东吗，他却说，现在虽然有口吃的，但人太坏了！不知道什么意思！我也没再问下去了！

神刀飞扬

所以我想享受着人家打下来的江山，却要去侮辱谩骂，这本身就不是什么好鸟了！不是吗？你可以说他某些方面不好，但太恶毒了，就过了！

诅咒之刃

leonfff 发表于 2015-3-19 13:35
既然你历史学得很好，就以事实为依据，来说个1.2.3，别绕弯

拜托，这个楼里我作了多少分析了，我可不想为此写调研文章

反正家里的老人也说了，那年代吃不饱是事实，最困难的时候也吃过糠，但是周围没有听闻谁饿死了

上海可能好一点，外地有饿死那是肯定的，也不会只有几百几千人，但是被偷换概念、扩大事实的乱说，我觉得这种历史老师枉为人师，真正目的至少是为了出名博眼球

pekko320

粮食让老毛拿去跟苏联毛子换军备武器去了，因为当时在老毛眼里，只有军事一流的国家他这个太上皇的位子才做起来安稳，在国际上有面子，说话有人听，这个感觉不要太好哦，饿死多少人关我屁事。