iamdavidxu

个人认为黑色魔导士的想法太理想化了，像是个刚毕业的学生与实际年龄大有不符


目前现状是太多太多现实地违背了理论

黑色魔导士

是因为有现成的例子放着，因此才让大家觉得比较理想化一些。我们公司的老板，10年前不过是远洋轮上的一个普通水手，赤手空拳打出一片天下，他的勤奋，他的业务知识，让我钦佩不已。虽然现在身份和地位有了变化，但是仍旧还是很敬业，很热爱他的工作，前几天开六国峰会，晚上仍然会一个人加班到半夜2、3点。你可以说他是机遇比人强，因此境遇比人好，但是机会女神只在前额长了头发，如果她与你擦身而过的时候，你来不及抓住头发的话，你就只能面对她光秃秃的后脑勺。

类xiaofeng_yh

成功有一定的偶然性，但同时也是必然。

说得简洁明了一些就是，不耕耘者，光是发发牢骚，那绝对不可能有收获。

iamdavidxu

什么叫发牢骚？


专家批判房价高算不算发牢骚？
专家说中国吉尼指数高了算不算发牢骚？
媒体老是爆炒物价上涨也是发牢骚？



或许你们认为那是他们的工作，是不是老百姓只能做好自己的工作不闻不问不评论就是好公民才能够成功呢？


老百姓在互联网上发表自己的看法就是发牢骚？

ask3721

黑导认为一分耕耘一分收获，机遇永远垂青那些有准备的人，当然这是一种普适价值观。
可可冻将社会黑暗面加以放大，认为社会的不公已经破坏了这种规律。
两个人自然说不到一块去了。

其实像我们这些可以在电脑前上上网、发发牢骚，或者说上海地区的居民，确实如黑导所说，通过自己的努力完全可以过得更好，却在这里唧唧歪歪，有理由不给青眼。

不过内地大部分农村的情况可能不是靠自己努力能够有很大改变的。引用黑导所说“但是当你面临着让一个孩子读书，或者是辍学每天可以多打50斤猪草的时候，选择权在你手上？抑或在国家手上？”，这里我想反问一下：当你面临着让一个孩子读书会使全家背上几十年也还不清的债，并且大学毕业也很难找到好工作，或者辍学每天多打50斤猪草，然后等稍大一点子承父业把命送进黑煤矿的时候，选择权在你手上？抑或在国家手上？
努力？你想让他们怎么努力？看书？自学成才？他们连最基本的温饱都成问题时还有空考虑这些吗？

社会不公是必然的，绝对的公平是不可能的。但是这种不公要在一定的范围内，一种可接受的范围内。当社会严重不公时，艾绪强劫杀的哥后蓄意撞人，绝望老农抱炸药炸毁公交车，胡文海枪杀村官，儿子高考估出高分，贫穷父亲绝望自杀等等事情发生时，我认为他们已经努力过了、抗争过了，甚至是用自己的生命作出了最后的抗争。

黑导，有些东西不是靠个人努力就可以改变的，而这些东西在我们的祖国大地上有太多太多。

好像跑题了


楼上的朋友，发牢骚可以，就是不要惹怒版主。

黑色魔导士

静心看完了DAVID和3721同学的帖子，确实觉得自己有一点太理想化了，或者说有欠考虑到社会最底层人民（指生存权受到挑战的人们）的处境。我最初的目的，只是想谈谈能力（或者可以说就是读书，当然，读书不代表能力）是可以改变命运的。举债读书和不举债打工，确实有一点类似性价比不协调的结果，但是我仍旧认为，要改变最底层人民的命运，仍旧是教育，哪怕仅仅是给人一个希望。嘉网上的诸位，如果易身而处之，你会做如何选择？只要当我不会因为没有辍学而威胁到自己的生存权的时候，我想我是会选择教育权优先的。只有受到了教育，我想我才能有机会摆脱“养羊－娶娘子－生娃子－养羊”的怪圈，否则，眼前一片漆黑，没有希望，连子子孙孙的希望都看不到。每天一箪食一瓢饮的日子，我想我也能接受，只要能给我一点希望。也许正是因为没有得到充分的教育，因此很多人连眼前到底是什么都看不清楚，看到的是黑色而说不出来，这才是我们国家很多底层人民真正的悲哀。
从善如流，谢谢3721，顺便将我的立论具体化，改变为“在保证生存权后，提高能力才能成功（或有成功的机会）”——不过似乎和楼主的命题更是风马牛……
一家之言，不值一晒，就此打住。

iamdavidxu

你选择教育当先，人家处的环境下没有办法获取这种观念，或许这种概念对他们来说是超意识
       


就好比温州人从小的经商意识强于其他城市，上海普陀老百姓的意识是求得一个稳定的工作而不是去做小生意冒风险


此贴由 iamdavidxu 在 2006-07-17 19:07:58 最后编辑

19820501

你知道老师工作时候付出多少的心血嘛，你自己也读过书。老师所花的时间绝对不会比自己的学生少。何况老师有家庭，有许多的琐事，可是你却只需要读书。老师的收入要等于公务员早就被财政部否决了。

幽谷野百合

职业没有贵贱
有的只是人品德的贵贱

queenniejie

我们也别在这里掺和了，大家还看不懂么？
哪里要涨工资了，这个网里就会有人跳出来对人家抨击一番。
有些人心雄也太狭窄了，这么容易想不通，人家涨工资，人家放假也可以拿钱，你就更要自己努力呀，想办法把自己的工钱也长上去，想不通又能怎么办呢？那得！你也去当老师吧。阿？又要说人家是走后门，不莱赛的人呐，就是这样的，很多事情解释不通，最后就只能阿Q一记，把所有的责任都归在别人的身上。
那些收入和待遇不好的人们呐，你们读书的时候，干吗不好好读呢？人家在读书刻苦的时候，你们在贪玩，到现在跳出来说这些又有什么用！而且还不反省！读书的时候老师家长就关照你们“读好书，将来有个好工作”你们听不进去呀，一切事情都有因果，如果还不努力还要抱怨的话，就会更落后了！加油把！你们~！好好干，工资会上去的，脚踏实地一点。
嫉妒是原罪！