枫红一刀流

他生渡：你的观点我同意，但是我们意见之所以会有分歧，关键就在我认为你上面的9点内容我们没法全做到。
3、4、5、6、8、9基本上都属于无法预料的。尤其是第五点，原油路线。。。这个。。。我们的海军只能立足于本土防御，基本没有能力出海维持航线安全吧？
其他的，比如说国内社会稳定吧，目前中国的社会科学工作者都认为，中国民众目前处于一盘散沙的地步，大多数人没有一个明确的追求目标，满眼都是钱。这是一种危险的社会状态，强压之下很有可能导致分崩离析。
我们目前的不安定因素太多。。。太多。。。

绝世嘉人

战争中双方装备再怎么变化仍旧脱离不了战争的本质

首先我们要搞清这场战争的本质吧
台湾问题的现状可以说是美国一手触成的，目前两岸的现状是对美国最有利的——既能收保护费又能节制中国

美国插手台湾问题最根本的目的就是节制中国。这里有两个潜在的内容：
一、“揭制”这个词，为什么美国不用“反对”？他们不是已经“反对”撒达母了吗？
二、为什么他们不去节制巴西节制印度而要节制中国、俄罗斯？

我们不会简单认为中国聪明绝顶美国人弱智到极点，但看台湾问题，兵法云：“上兵伐谋,其次伐交,其下攻城”
美国既不费一兵一卒又收了台湾保护费还达到节制中国的最根本目的，实在是绝顶高明的策略。

所以说打仗都对双方来说都最最下着最最不愿看到的。对美国来说能反对的政权他们绝对不会手软得去节制，没法反对的只能靠软手段去节制。

对中国来说台湾问题就是战与和的形式问题，再不可能出现第三种可能，这里我们讨论战的问题。战，什么时候战，如何战，取决于中国。

面对战，美国只有选择战与不战。
首先我们看不战：台湾只是美国手中用来节制中国的一颗棋子，而不是美国身上的一块肉。不战也不意味着美国就善摆甘休，他们一定会利用
种种名目来寻求制裁中国，以达到节制中国的目标，这是“其次伐交”的高明策略。

再说美国战，也就是最下下着的“攻城”了。很抱歉，大伙说的什么核武器什么全面战争我认为都不可能出现。
首先中国绝对不会去攻击美国本土，美国就算有9成9的胜算也不会开着大批航母来发动一场全面战争更不会对中国的城市进行什么大规模轰炸。就好象一场球赛你就敢拿性命压强队一定胜？

对于有些朋友说的来两三航母中国就不敢说话了的言语我认为就同那些炸平美国海军的言论一样幼稚可笑。
真要如此，老美早就干了，柿子拣软得捏这个道理老美最懂了。

我想说的几点：现代战争中人与装备的问题
我绝对不同意黑导的装备论。诚然现代战争是不需要击鼓以励士气，不需要士兵的冲锋显证，但并不能否定人的因数。恰恰相反人的因数空前的反映出来。谋略、领导人、国民素质等等。某种程度上说海湾、伊拉克战争美国不是要试验他们的武器而是检验他们的战术。

中美近阶段打仗
至少中国绝对不会去寻求一场全面战争（你认为美国会吗？），立足于打赢局部战争，这就是中国目前态势。
最有可能的情况就是中美双方在海上某个地区，作一场局部性的接触，双方挖空心思运用各种高精尖，有胜负分输赢但肯定不是决定性的。

关于日本。
首先日本肯定不会帮中国，但也绝对不会出兵（出个千把人敷衍一下美国不算），最有可能的就是背后捅刀子。
日本人不是傻子，中美两虎相争只要日本它有点志气的绝对愿意看到你们打个你死我活最好两败俱伤。
日本现在谋求政治大国地位最好中国跟美国闹僵然后跟在美国后面一起制裁中国之后取代中国在亚洲和联合国的地位。所以小日本得防但不要紧张。

其他看看回复再补充，脑子不好一下想不起那么多。
回复肯定又要吊线了

黑色魔导士

海上战争如何能不考虑到装备问题呢？拿破仑时代的法国陆军论单兵素质比英国如何？那么他们在埃及为何会失败？我不是纯装备论者，我只是说现在的战争基本是以国力为后盾，军事方面的竞争只是冰山一角，我同样也认为在某些地区某些特定条件下中美爆发一场有限常规战争中国能获胜，我只是认为在现有装备条件下，中国打台海战争没有胜算或者胜算不大。
美国为什么会出兵？美国战略抑止中国依靠的是韩国、日本、琉球、台湾、菲律宾越南岛链，有点象日本人在二战时候搞的那个防卫圈，他的目的就是围而不打，通俗点来讲就是中国你给我老实点，不听我的话我就让你只能用火车运原油，澳大利亚的铁矿石嘛也可以免谈了，我封锁你你就不敢不听我话了。效果如何姑且不论，在经济上确实能起到掐住中国命脉的作用，作为这个抑止战略的执行者他就不愿意看见台湾被收复，因此他极有可能出兵。而日本，台湾属于中国还是中华民国更是对他有着切身的关系，他是个建筑在海上交通线上的国家，交通线上的安全没有了保障他就什么安全感都没了，国民舆论会象多米诺骨牌一样倒向台湾，日本现在也正跃跃欲试地想试验一下自卫队的海外作战能力，所以我认为，只要美国出兵，日本出兵的可能性也是比较大的。
美国会打一场有限战争，除非战事速战速决至美国还没来得及反应中国就已经实际上控制了台湾，或者是战争变成一场持久战并且已经能预测伤亡规模是美国国内舆论无法承受的状态下，美国才会退步抽身，回窝去舔舔爪子上的伤口。
对于中国政府来说，最完美的莫过于台湾人民幡然省悟，不过可能性极微，其次就是政治上和军事上给予台湾极大压力让台湾接受一国两制，最后才是利用军事途径解决问题。为什么我认为高压政策无法实现目标呢？因为台湾几乎年年处于高压之中，换句话说他已经习惯了，入鲍鱼之肆久而不觉其臭。一招鲜吃遍天，天天都吃就不鲜了，中国目前也拿不出什么更有效的办法来威胁台湾。从毛爷爷到邓伯伯，再从江核心到胡领导，这已经是第四代领导人了吧？前两代领导人都是战场上直接摸爬滚打出来的，后两代已经是久不言兵，冒风险动用若干年家当的可能性你觉得大吗？何况又是处于建设期，国内基础还不像一块磐石，要是卷入战争时间一久，什么都是变数，算算可真是不值了。所以最好的事情，莫过于维持现状，就算阿扁决心要独，老百姓和岛内反对派未必如他的意，中国也可以叫唤两声以示委屈。
对枫红一刀表示支持，我也叫唤两声。我对他生渡的观点绝无意见，如果所有问题都能有效解决，就如他生渡所说的，这场战争我们赢定了。我只是觉得在现有条件下，我们无法控制大体上的局面，也无法解决所有的问题，你的有些观点太理想化了。
昨天还把你的帖子推荐给一个MM看，该MM说：“真是好钦佩这个姑娘啊！” 我说你看清楚点人家是个帅哥，该MM竟然说：“凭我超常的第六感，她决定是个美女，还是特有思想的那种。”于是无话。我在四五年前对很多这个社会上约定俗成的事情都看不惯，憋着一股劲想“直疑天尚醉，欲与日偕亡”，当时我家一位长辈就对我说：“中国，无论是过去现在还是将来，当国家危难动荡时，最早流血的总是你们这些有理想有热血为了正义能义无反顾的孩子。”
扯了那么久，有点跑题，就此打住。

1029

呵呵，各位战争不比下棋，走出去了可容不得你缓神~
现代战争可未必真要动刀动枪，保护好我们现有的国家资源，那就是胜仗了。


至于楼主，如果是学生，好好学习就是。如果工作，那估计也轮不到你造原子弹吧？

他生渡

艾，没想到这个帖子成精华帖了，昨天找来找去没找到还以为被删了
    我想声明一下，我从未说过应该现在就攻打台湾，我只是对于最初一些人带有偏见的看法进行反驳，并且，我所说的准备正是今后几年甚至几十年所一定要准备的，并不是现在中国已经完备这些措施。
    但是，这又是刻不容缓的事情，在10~20年之内再不解决台湾问题，那，只会越来越麻烦。

黑色魔导士 ：把那个MM介绍介绍啊 ，并且，严重声明---我是男的。。。。。。
历史证明你那位家长所说的是正确的，但是，我们不流血，谁来流血？我们不流血，流血的便是国家啊。
       

此贴由 他生渡 在 2004-07-26 11:58:13 最后编辑

jollier2002

现在大多数台湾人反对台独,不是说他们想统一,是他们怕被中国统一,所以才反对台独~~
       

此贴由 jollier2002 在 2004-07-26 12:39:20 最后编辑

阿猴

冷战后，美国没少给中国吃巴掌，糖也没少给吃。别高谈阔论什么战争计算。
如果你是被炸成焦碳的使馆工作人员，如果你是被遗忘在冰冷海底的飞行员王伟，作为以上中美关系的牺牲品，以他们的角度，你再看看自己背后的祖国到底有多硬？


另外，有种子玉，成色漂亮，无瑕疵的话50斤的可以卖到3000万，但如果有瑕疵，色泽浑浊，再庞大也只能5万块一斤的价值。同帖。

他生渡

阿猴：这里的朋友都是从实际出发，没有过高谈阔论，发表的言论也只是出于对国家的热爱之情，不知你到底有无细看所有的回帖，不知你发此言论有何用意。
    如果你因为自己原本的美玉有了瑕疵而想舍弃它，那么请吧。对于我来说，玉带来的价值不单单是钱而已，就算它变得只值1元，我也会珍惜。同帖。
       

此贴由 他生渡 在 2004-07-26 18:39:32 最后编辑

有健康才有将来

中国有些人只会在嘴巴上做文章

他生渡

看来楼上似乎连嘴巴都用不来呢