元宝妹妹

萨达姆该不该死和萨达姆应该怎样死 这是两个不同的问题
然而有一点是可以肯定的 以非正义的行为去制裁另一个非正义显然不是什么值得称道和应该被赞成的做法   更何况他们还打着正义的旗帜  那就更显得可笑了。

道法自然

在很多时候，只能以暴治暴的，索马里维和就是个铁证，和愚昧的种族，暴力是唯一对话的方式

元宝妹妹

楼上的言论可有种族歧视的倾向了 危险 危险啊~~
在我看来  暴力也有正义与非正义之分  如果是自卫 那么以暴制暴是可以理解的. 如果现在是伊拉克人揭竿而起杀了萨达姆  我们就根本不需要去评论是非对错了 但是在伊拉克问题上  美国有这样的立场吗?  
退一万步说 就算美国公正无私真的很正义   现在也已经难逃瓜田李下之嫌了~~~呵呵

道法自然

我从不否认我的种族主义的,也一直认为,同把猪作为祖先的民族是没什么可以沟通的...
回到伊拉克的问题上,个人认为,作为一个95%以上信仰基督教的国家来说,应该担负起比它国内事务更要意义深远的多的责任,反恐和传播自由,是这个责任不可分割的一部分.甚至,美国应该做的远要比现在已经做的多的多...
桃李不言,自下成蹊,基督徒的伟大使命感,不是建立在利益得失的基础上的.之所以这样,美立坚还在坚持

元宝妹妹

LS的既然是种族主义者和坚定的基督精神崇拜者那我也没什么话好说了。所谓道不同不相为谋
只是被你这么一说我到对美国的出兵有了新的认识，难道这是21世纪的十字军东征？

黑色魔导士

原文由 道法自然 在 2007-01-15 18:19:03  发表
我从不否认我的种族主义的,也一直认为,同把猪作为祖先的民族是没什么可以沟通的...
回到伊拉克的问题上,个...

不吃猪肉就是以猪肉为祖先啊？那么这个号称叉叉自然的家伙一定是以最自然的大便为祖先的……

道法自然

原文由 黑色魔导士 在 2007-01-16 07:41:42  发表

不吃猪肉就是以猪肉为祖先啊？那么这个号称叉叉自然的家伙一定是以最自然的大便为祖先的……

涉及人生攻击似乎是最下９流的手段了，关于伊斯兰人是否是以猪作为自己的祖先的，我跟一个回民姑娘曾经促膝长谈过，没有依据是不会在这里大放厥词的．
ＰＳ，名字的起源或许是应该被你们所推崇的道德经，既然反美反基督，那么对于中国传统文化的老子至少应该一读吧：人法地，地法天，天法道，道法自然．．．

黑色魔导士

人生攻击是啥意思？俺可没那么大的本事能攻击您阁下的人生，最多是攻击一下您的人身，那么您的人身是否真的不能让我用下九流的手段来攻击呢？
您阁下是否认为信奉伊斯兰教的民众的祖先就是猪呢？首先我和您来谈谈科学，现代人类的祖先是智人，智人之前为原人，原人之前为猿人，猿人之前么，不去细考了，也许您家传学问是猿人是嗖的一下从猪进化而来，或者是某些人嗖的一下从猪进化而来，原来我是不信的，但看了您的观点我相信某些人确实是嗖的一下由猪进化而来的。其次，请允许我先上气不接下气地大笑三声，您认识的那认猪做啥的回民姑娘的IQ大概确实和她自认的祖先差不多了，不懂就是不懂，没读过《古兰经》就不要谈伊斯兰教，没人会去嘲笑她，但是信口雌黄满嘴跑舌头就不对了，特别是还是特郑重特庄严地和您促膝信口雌黄。而您竟然会相信这么一位姑娘的解释，俺对您的不求甚解的功力十分滴佩服，百分滴五体，千分滴投地。其实信奉伊斯兰教的人为什么不吃猪肉，道理很简单，和您不吃大便的道理是一样滴，您可以随便去GOOGLE搜索一下，保证您的眼睛会惊讶滴掉出来，顺便再请您和那个认猪做啥的姑娘再促膝长谈一回，给她上上伊斯兰教扫盲班。“万物非主，唯有真主，默罕默德是主唯一差使。”不了解自己的过去的民族是没有未来的民族。
道法自然自然是听到过的，不过看到您阁下的观点和说辞，俺还以为碰见法家的信徒了捏，汉默拉比法典上也有您提倡的意思，牙还牙，眼还眼。亏您还敢说人法地，地法天，天法道，道法自然……。何谓道？何谓自然？道德经头四句够您琢磨一年了。休来和我辩，且去多读几本书。
写完随便看看，竟然又发现了阁下的一个错误，伊斯兰人者为何许人也？免费传授阁下，伊斯兰为教派，非人种也，您说阿拉伯人可也，您说伊斯兰人别人说不定以为您指的是一个刚果共和国的小部落捏。伊斯兰人，哈哈，信奉佛教的是佛人，信奉天主的是天主人，您信奉道教，于是道人隆重登场。       

此贴由 黑色魔导士 在 2007-01-17 19:59:47 最后编辑

元宝妹妹

道法同志 你品论就品论吧  干吗还来个PS  你一个PS让我又忍不住问一句:  你所说的老子和你的观点有什么关系吗?  老庄思想崇尚顺应自然  可你那以暴制暴的说辞怎么也兜不到这上头呀   到底是想证明自己的观点是错误的 还是正确的呢?  
本人和魔导士的感觉一样 如果非得把你的理论归到哪一家的话  也该是法家的才对嘛  别老庄了~~ HOHO~~~

道法自然

不了解自己的过去的民族是没有未来的民族。阁下对于伊斯兰人的这个见解，至少我是十分欣赏的．



       

所谓的那些国产宗教，在我看来聃、孔、孟、墨、荀……这些大分裂时期活跃在历史舞台上的巨子所开创的应该是学术而不是宗教，所谓道家、儒家、墨家……而为什么后人会把学术的东西上升到信仰呢？因为作为人来说，他的内心不可避免有一个洞，非信仰而不能填满，信仰的内容各色，只是我们必须看清一点，夫子们何曾说过自己是谁人派来的使者？夫子们何曾表示过自己对于人类文明人类心灵赋有怎样的责任呢？他们也在硝烟、纷乱中寻求着那恒古不变却在被称作神州的大地上失落了的大道！也就是说夫子们同样在寻找着信仰，他们的争鸣恰好给后人留下了无数宝藏，也是因为他们个人的限性，所以将几家学说求同存异或者贯通地看待，莫不就是那失落的大道的注解么？难道夫子们留下的竟比那些他们苦苦寻觅的更为宝贵么？！
    可是人只是人，他们太需要信仰了，人也毕竟只是人，他们无法轻易找到真正当受敬拜者，于是，他们不惜将人神化，将孔夫子尊为圣，道家也上升为道教，李聃就成了太上老军，享用着人间供奉的烟火……可是这些人造的神毕竟还都是些有着深刻罪性和限性的知识份子，子民们一天寻不到那真正的至高无上的偶像，那么历史只能将那些血腥，残酷的时期不断得轮回。
    《神曲》和《十日谈》一样是批判当时教会丑恶现象的一部文艺作品，有它的局限性，所以不能用来讨论基督的实质，只能用来展示基督教徒比较不光彩的一段历史……教会确实犯过弥天大最，但是我一直强调犯罪的是教徒，不管什么级别什么规格的教徒，他也是人……他们干了丢他们天父颜面的事情，但不能把罪责加到主的身上，那些行为是教徒所为，没有一件是那个拿撒勒的耶苏做的。
我们始终无法回避对于基督来说最不光彩的那段历史：十字军东征。戴克里先把罗马分为东、西后，这个帝国就彻底走上末路了，这是无法避免的，于是基督被人，被人为的分裂成公教和东正。东正所在的东罗马拜占亭已经被穆斯林侵略得奄奄一息，他们向西方的教友呼喊：看在主耶苏的份上拉兄弟一把吧……于是那里就以神的名义召集了一批虔诚的卫道者对疯狂的穆斯林世界发起反击，我说的是第一次东征。那些虔诚的信徒为了一个共同的信仰，出征！多么壮观啊！但是孟子说国春秋无义战……不能排除军队之中有为了财务为了抹着黄油的面包参与进去的。先前我说，他们带去了福音，这是肯定的，但是这毕竟是以战争为模式展开的对话，所有善良的举动和行为在血肉横飞中遭到了质疑，不难想象，很多微笑着的，出于善良动机的传教士在穆斯林凶残的屠刀下本能的选择了反抗，也因为这种极端的对话方式，东、西都有很大的伤亡，人可以不听从圣灵的呼唤而去犯罪，但是这绝不是主的辉宏意旨，还是人类之间的自相杀戮。最值得人们同情的是最后一次由儿童组建的十子军被卖到了埃及去当了奴隶，但从中我们可以看到西方的本意确实不是侵略，不是政治性的，他们只是希望用这些孩子去感化东方的蛮人，只是他们错误的把这些孩子教给了他们的同类，人，而不是我主耶苏……在上个世纪末，现任教皇保罗二世还是为当年战争造成的残酷后果表示了道歉，这正是真正基督徒的一种胸怀，一种勇于悔过的品德。
发动第一次东征的是教皇乌尔班二世，目的是为了让基督教统一的理念可以因此带到东方。用他的话来说这是一场“天堂和地狱之间的一次大比武“。参与者不仅仅是骑士甚至还有贵族和牧师妇女甚至儿童，这代表什么？证明他们是真心为了传播福音，传播大道而去的。而且如果没有记错的话，在第四次的十字军东征中，当时的德皇（忘记名字了）也战死沙场，如果仅仅是为了所谓的利益，会如此么？（你们或许一直认为那是场目的明确的征服战）他们是报着一种信仰一种信念的。这个信念便是把基督传到东方。所以十字军东征即使在现今的西方社会中仍然代表着为了神圣的理想而作出自我牺牲的一个伟大楷模。（伊拉克战争，毫无疑问的是十字军东征在现代的一个伟大翻版，用二十一世纪的十字军东征去赞美它也毫不问过．）其中这是个最主要的目的，当然，基于人性的丑恶，其中为了别的目的的参与者和战争过程中的种种丑恶也是切实存在的。但其起始目的无疑是崇高的

    最后我要说，一切用理性的分析去怀疑上帝真实存在的所谓智者都是荒谬的。因为人所能理解的毕竟是有限的，哲学也好，数学也好，一切属于人类的科学，知识都是人类理性的产物，是属人的智慧。假如一个被你分析得相当透彻，被你计算得相当精确的神，还可能成为万众顶礼膜拜的神么？我依我看那个如此会分析会计算的家伙自己可以称神了，试问，世间谁能？！  



此贴由 道法自然 在 2007-01-18 11:08:51 最后编辑