asdf1980

什么中国土地政策啊,全假的!   
F1赛车场的土地证到现在也还没批下来呢,本来竞标的,天津啊,上海啊,广州的,可我们造了,中央能叫我们拆了吗?
我们现在拆了一些田地,不种了一点庄稼,其实是赶在了土地政策的前面,争取了时间.其实我们今天后退了一小步,是为了将来前进一大步.

回帖中有人谈到中国和美国.个人认识没可比性.美国的机械化程度多高啊,施药都能用飞机了,可中国,别说农民,有很多人连飞机的门都没摸过.而真的放这样廉价的劳动力不用,事实上是剥夺了他们的权利,你叫这样的一些人以什么谋生?
前几天送河南某县的一个局长到嘉定别墅,说白了,他连身上拿的那个包也是到上海来了才买的,花了他半个月的工资(1500RMB/M),也并非所有的干部都是想象中那样坏的.

将军甲

托马斯·莫尔在一本叫作《乌托邦》的书中写道：“绵羊本来是很驯服的，所欲无多，现在它们却变得很贪婪和凶狠，甚至要把人吃掉，它们要踏平我们的田野、住宅和城市”。这就是工业革命的导火索圈地运动。
我们虚伪地花了几辈子的心血到城里买了房，渣干了老一辈的血。为什么，因为我们失去了自己的土地，我们失去了自己的家园，我们一定要向繁荣发展，按照单位面积来算短时间内一亩地的产出利润确实远小于一间厂房的产出，繁荣的工业发展蚕食着土地，他给我们带来了什么？日子的一天天好过？也许是好过的，灯红酒绿的日子。
不可否认中国是个农业大国，九亿农民。但农业大国的粮食问题特别的突出，人均占有量又是多少？我们饿了，我们没饭吃了，我们就去吃机器，吃水泥？历代的王朝兴亡突变无非是能不能解决农民的肚子饥饿问题。
我们抽干着地球的血液，我们污染了地球的天空，我们弄脏地球的皮肤，我们真的用生命在做赌注，快速的一切包括生命的存在。

欣水寓言

我们虚伪地花了几辈子的心血到城里买了房，渣干了老一辈的血。

既然都已经是心血了，为什么还要强调“虚伪”，我不懂，或许楼主是这样的人，但我不是，而且为什么要说我们是渣干老一辈的血？说得这么血肉模糊，但最终又有多少人是真的这样的？或许楼主是这样的
我也是被拆迁然后家里分房子住到城里的啊~~
国家的政策一直都是在改的，不要只看眼前的苍茫而不顾将来的风华，远见是要放在这个时候用的

中国农民多，但是却还不如美国那么一点点的农民，还养不活自己国家的人口
你觉得这会是农民少的原因吗？当然不是，这是一个国家的经济问题，腐败问题在其中占的比率其实还是少数的
不要把政府和国家说的那么卑劣，看世界太黑暗不好，对你自己也会有很深的灰暗影响的

类xiaofeng_yh

看了7楼朋友的回帖，有几点不同看法我想说一下，可能也有不对的地方还望大家指出。
7楼朋友一上来就对我们国家这些年来改革开发的成果大加赞扬。是啊，改革开放以来，中国的经济建设应该说确实是突飞猛进了。可是我们还是应该保持冷静来对待这些进步。GDP逐年迅猛增长的背后，也是因为改革开放前将近半个多世纪落后的近代中国几乎是处于停滞发展的阶段。西方工业革命开始，中国开始很快被西方国家拉开距离。正因为这个基数低，所以改革开放以来的这些日子中国的经济增长可以说是举世瞩目的。
但我觉得并不能如此盲目乐观，为什么？首先还是那句话，中国毕竟底子薄，基础工业落后，人均少。我们应该注意到我们国家这些年来的发展也存在很大的问题。我们过分依赖了外资，所谓的以市场换技术，到头来引进的核心技术没消化，市场却拱手让给了外方。我们也应该看到我们国家很多行业还是依然过分依靠廉价劳动力和中国这个大市场。然而随着这方面的优势慢慢减小，总有一天随着市场的转变，加上失去廉价劳动力优势以及政府优惠政策的话，市场也会转移。这方面我们可以看看当年的巴西。
这里补充一下关于GDP增长问题，中国这些年来快速增长的经济，人民物质文化生活的确是得到了很大的改善。然后，我们的GDP每年都能如此增长吗？如何来维持这个增长速度？本质还是需要拉动消费增长和促进对外贸易。
改革开放，建设中国特色社会主义市场经济，让一部分人先富起来，引进国外先进的东西。然而我们现在的问题却成了，贫富差距越来越悬殊，核心技术上没有质的发展。看一下我们国家几个算是规模比较大的公司。也就是那些国有特大型垄断型企业。石油啊，钢铁啊，通讯啊，银行啊。就靠这些企业在冲击世界五百强。当然也有少数例如华为、联想、海尔之类值得称赞的公司，但如此大的中国，这些毕竟时少数。这个显然和国外发达国家有很大差距，我们的市场经济还远远不够完善。



还有一点对于农业的问题
我也有些话要说，首先，客观上讲，中国属于一个农业占主体的发展中国家，中国有着很大一部分人是农名。近些年来，中央政府对于农村问题也是上了不少脑筋。我以为，农业问题，不能单单地认为就是农业人口慢慢转变到城市中去的问题，况且这些人口随着城市化改造如何来安置呢？我们要意识到外地很多地方拆迁户安置问题可以说非常突出。在这方面上海的确还是算是做得很好了，但这并不意味着我们上海的工作就到位了，并不意味着我们这里就没有猫腻没有腐败了。我们的农业虽说大，但是科技含量低，和美国怎么比？美国农民的机械化程度和中国农民更本不是一个档次，虽然中国农民的工作条件也有改善。
记得当年入世谈判时，中国最担心的两大行业就是农业和汽车行业。中国农业虽说劳动力不少，但是农业质量不高。农业发展也需要高科技来带动。我们应该关注一下现在很多农业园区中科学家培育出的新农业品种，利用科学来改善和发展农业。






关于楼主这篇北开发的帖子
首先一点，我觉得政府在规划上着眼点不够远。有些问题往往是一届领导一个思路，很多规划没有很好的延续性。
土地，可以迅速转变为财富。说白了一个当官的要搞些政绩出来，在土地上做文章是最快见成效的。当年嘉定没有把上大总校拉到嘉定而把地皮搞了房地产开发就是一个例子。嘉定以前被誉为科技卫星城，嘉定地区有很多科学研究所。当年，中国大陆第一条高速公路就是放在了我们嘉定的沪嘉高速。当年嘉定在上海的地位应该说是相当高的。而现在看来，这一切已经有了很大转变了，嘉定没有成规模的高校区，嘉定开始转变为轻工业加工中心，其中过分倚靠了汽车工业。规划建设在即的，汽车城，安亭新镇，嘉定新城，F1，以及周边的物流，五金等等，已经开始趋向于一张单一的发展。
       

此贴由 类xiaofeng_yh 在 2005-10-31 20:28:22 最后编辑
       

此贴由 类xiaofeng_yh 在 2005-10-31 20:33:58 最后编辑

gogoorc

天下事乱于小人者十之有一
乱于君子者十之八九

听各位讲话
倒都像政府高级官员一样
我哪能一点啊不晓得

蓝熊

有啥办法呢，周边昆山和太仓弄的这样好，嘉定只能和它们硬拼。

欣水寓言

郁闷啊
类xiaofeng_yh
我看了你的帖子
就洋洋洒洒写了好长好长的一个回复
结果告诉我没有登陆，内容我也没有复制
现在没有兴趣再去重写了
我就简单的说一下吧

我们的GDP每年都能如此增长吗？如何来维持这个增长速度？本质还是需要拉动消费增长和促进对外贸易。
当然不能，GDP虽然可以无限制增长，但总会有一个基础的地线，所以到时候一定会慢慢掉下来，这是必然的，绝对不可能说这条曲线将是一条直线，而不是一条抛物线
国家要增长消费增长，只有发展2、3产业这条路，所以只能减少农民，然后依赖外贸，虽然可能是有点过于依赖，但是目前只能依靠这个啊~~只有先发展起来了，才有自己的领地啊，这个叫留着青山在……

还有农民转入城市，其实就是一个从原地踏步到原地高抬腿的措施，就是利用农民的土地来发展他们的商业区和农业区，并不是说，转入已建成的城市，就是这样的一个说法

还有我刚才也有很多说的，现在累了，说不出来了，再商讨下去，绝对没有底，而且关于官场的猫腻和腐败也是肯定会被提出来的，那就更没有底了

我们现在能做的就是顺着政府好好发展，而不是在这里杞人忧天。
做为一个平凡的国家公民，我们在坐在电脑前疯狂的打字来讨论国家的是非真的有点多此一举，就算我门写一部小说，也改变不了他们的。
对于贫困的人们，我们能伸手就伸手一下，不需要吝啬，如果觉得还不够的话，那就为他们祈祷吧，呵呵

累了，这样的问题，少讨论为妙，我的脑子不够用的

acclanlan

社会主义么么黑，知道啥意思伐啦，做官的有做官的一套一套，农民的愿望其实都是很简单的，哪像那些高官，每天想的都是怎么让别人送他们钱啊，车啊，房子啊，其实开发不开发又怎么样　，只要让每个人都吃饱那都是问题，有那么多精力，干嘛不推动西部开发，让西部开发的更加快点呢，空口说白话，有本事的人未必能做出让人信服的事，时代在变，还是老观念，腐败｀～～～～

将军甲

因为要赶上经济的潮流我们住进了城里，以前我们有自己的家，又不是没住处，我们的家一直在童年最美好的记忆中。所以这就叫虚伪的赶潮。。
以我们的年纪想自己买房，应该不是大多数人能够办到的，可我们现在都住进了城里，这钱谁花的呢，难道不是父母的吗？父母的钱从什么地方来呢，不就是平时省吃俭用留下来了的，要么就是你父母人间歪道不沧桑了。所以这些钱真的是血泪和汗换了的。
我们国家是农民多，而且农民的文化程度有限，大多荒废了田地到城里打工，这就成了许多人的鄙视。我们一边在大搞繁荣一边在讨厌农民进城，可笑。谁不想为自己打工，为自己种田就是为自己打工，什么时候地里的产出大于厂里的产出，让城里人来为农民打工。
关于腐败问题，现在成了社会问题，三年清知府，十万雪花银。今天你贪了没有？没贪那就去喝血吧，反正这血是农民的，在许多人眼里不值钱。

欣水寓言

不可否认赶潮确实是虚伪的
但是我觉得住近城里却并不是一种赶潮，而是国家政策需要，我们是时势所迫而不是违心的死要面子

还有，你说的有点偏题了，我们在说的是国家动用农民土地发展2、3产业的问题吧，而不是什么农民自主买房子满足虚荣心，我们现在拆迁户的房子并不是说这钱是父母花的，当然也不能说全不是父母花的，我们住的房子，是用原来的寸地寸土换来的一个有平方的商品房。
我觉得那些农民来城里打工的是很多，但是绝对不可能荒废家中土地而出来卖命的，他们不可能抛了老家养家糊口的本钱出来寻求满地拣金子的生活的，你觉得他们会一大家的人都来城里打工吗？那是不可能的
他们如果那么穷，哪里来钱到城里来养一家人？当然是种田的先养城里打工的，然后城里打工的再养家里种田的这样一道步骤。
还有我并不觉得我们在搞经济发展的同时去讨厌农民进城啊，为什么要讨厌？因为他们脏？他们不文明？他们杀人越货？那只是其中极少部分的走投无路分子的行径吧？我觉得这些讨厌的理由是没有立足之地的，因为根本只是一个片面的社会现象啊，又不是都这样的~~