[转帖]网友炮轰2020年涨3-4倍工资提法称画饼充饥

汇龙潭龙之神韵

1月5日在中国人民大学举行的“中国人力资源管理新年报告会”上，人民大学人力资源管理系系主任文跃然预测，到2020年，工资总额有3-4倍的提高空间，人均工资约有2.4-3.2倍的增长空间。一句简单的话，却在网络上激起网友的一片质疑。

有些网友认为，“3-4倍的增长”幅度太小，跟不上物价水平和通货膨胀；有些网友则针对专家所说的“总额”、“人均”这些字眼，认为这种工资的增长对个人的好处不大，甚至有网友担忧部分职工的工资增长“3-4倍”，可能引发新一轮的“减员增效”带来下岗。


难道网友不想涨工资？答案显然是否定的。对于工资该不该涨？该怎么涨？网友都有自己的看法，而且与专家还颇有不同。网友希望涨工资不仅仅是专家画出来的“大饼”，更要是能“填饱肚子”的实物。


该不该涨？


涨工资有利于经济发展


网友的回帖中，就“涨”与“不涨”分成了两派。

支持“涨工资”的网友认为，中国一直以来的低工资政策导致内部消费力不足，经济过于依赖全球化的消费力。网友“小青”指出“工资超低带来的后果是严重的恶性循环”，他说：“工人除了日常消费和养家糊口外无剩余，从而失去了许多技术培训和再教育机会。教育荒将导致技工荒，而技工荒会导致只能凭借大量的廉价农民工继续生产劳动密集型低端产品，而国际市场上低端产品又严重过剩，企业只好大搞价格战和低价竞争，企业效益很低，更没钱提高农民工的工资。”网友“金昌”说：“也许是国人穷怕了，一旦物价上涨大家就会不自觉地形成一种共识，那就是不买了，萝卜青菜也能过日子。但是消费市场的‘终端’是广大普通消费者，就像一条大河必须有入海口一样，要是入海口被堵死了，那这条河带来的就不只是‘洪水’了。”


反对涨工资网友则多从现实考虑，腾讯网长春网友指出，工资涨得太急。对企业不利，他说：“所在的单位每个月拿出800元钱给工人都困难，如何涨？即使让法院强制加薪，每月发1500元，单位马上就黄摊，大家散伙了，连那800元都没有了。社会又多了一批失业人员！”


涨多少？


2020年增三四倍远不够


在腾讯网、北青网、21cn等网站的新闻跟贴评论中，超过一半的网友是在对专家言论中的涨工资时间表提出异议。腾讯网友“gugu25”称：“没想到网民的心声是这么不约而同，本来应该使人觉得高兴的事，现在却觉得有些气愤。”


这些网友“气愤”的原因多是针对两点，一点是“2020年”，另一点是“3-4倍”。


针对“2020年的”网友多认为专家的远期预计是“画饼充饥”，难以解决当下的问题。大连网友“jijida”说：“2020年，怎么专家都说得那么遥远啊？”更有网友直接呼吁，山东网友希望工资能早涨，“不要2020年，我要2008！”


针对“3-4倍”的网友则多认为到2020年工资才增长3-4倍跟不上物价的增加速度。在网友的评论当中，最常见的是“通货膨胀”这个词。腾讯网友“阿鱼”认为：“就算到时能到3-4倍，相信物价到时候能提高7-8倍了！”天涯网友“惠州人”说：“翻跟头的速度永远跟不上物价的宇宙速度。涨工资有什么用呢？”


北青网友“sd”把涨工资比喻为“多收了三五斗”：“一定还记得叶圣陶写过的《多收了三五斗》吧，那有什么用？以前是谷贱伤农，现在是钱贱伤心！”


谁最该涨工资？


期望中低收入人群加薪


网友提出的另一个热点话题是“涨工资究竟加给谁。”不少网友担心工资总额和平均数的增加对老百姓没有多大的作用；也有网友提出，涨工资反而会导致贫富差距增大，甚至是更多人下岗。


有网友提出“涨工资”只会让人民收入反而更低。腾讯怀化网友称：“职工工资的统计口径太窄，职工工资涨3-4倍，好啊，在中国，只有国企职工和公务员算职工，他们涨工资不就意味着我们要多交税了么？”

广州网友提出最低工资标准提高与社保基数挂钩，他说：“广州一个月光缴社保最低都要缴700多元（单位+个人），还要提高社评工资基数的话，那不是一个月收1000元的社保了？”天涯网友“vvqiu”分析了过往涨工资的经历后认为：“以往每次涨工资，都是高薪的越来越高，低薪的相对来讲越来越低（虽然数值上涨了，但是与高薪的差距越来越大）。长此以往，只有高薪的能赶得上通货膨胀，低薪的只能去喝西北风了！”


更有国企“过来人”讲述自己的故事，认为“涨工资”总是伴随着下岗，对低收入人群更没好处。他说：“都是减员增效思维惹的祸，普通工人的工资是不会提高3-4倍的，如果真提高了，那结果不是企业倒闭就是工人大批下岗失业！”


腾讯宁波网友则直截了当指出：“不要工资总额增长3-4倍，要中低收入人群的工资切切实实增长3-4倍！”

谁不该涨工资？


担心总额提高无益个人


除了热议谁该涨工资以外，也有不少网友提出“谁不该涨工资”。


不少网友对专家所说的“工资总额”、“平均工资”这些字眼表示出强烈的不信任。天涯网友“为谁代言”说：“中国工资里的平均数掩盖了多少血泪！如果不能解决贫富不均的问题，提高平均工资有什么用？”腾讯网友“攀攀”认为：“中国总是用‘总额’‘平均值’这样的词汇，其实只给当官的涨就完全可以满足这些词汇了，老百姓根本得不到实惠！”


网友提出的“不该提工资”具体到某些人群。百度贴吧网友“大魔怪”提出提高公共服务水平远比公务员涨工资要实际，他说：“现在办什么事都要钱，过桥要收过桥费，开车上路就要收过路费，办个证有钱还不行，被公务员一句‘没空’就打发走，国家有钱就提高社会福利保障和社会公共服务水平，不要光用来给他们发工资！”


腾讯武汉网友指出，对公营医院来说，看病难、看病贵是首先要解决的问题，比涨工资更重要。他说：“国家真正有钱就给免费医疗吧。本来看病就难，还要给医生涨工资，我们有病还敢上医院么？”


专家点评


低工资透支未来涨工资势在必行


■ 刘云（管理咨询师）


美国的汽车大王福特认为：再没有比工资更重要的问题了。他在《我的生活与工作》一书中写道：因为这个国家的大多数人都是靠工资生活的，他们生活水平的提高决定着这个国家的繁荣。


美国《国际先驱论坛报》一篇文章曾这样写道：在天津市郊一家工厂，女工某某趴在缝纫机上，一针一线地缝制靴子，她每天大约要缝制600双靴子，每缝制一双靴子，无论大码小码，还挣不到1美分。天津这家工厂工人的工资非常低，以至于该工厂所有人的薪水翻一番，美国商店货架上该厂生产的每双靴子的售价也只会从49.99美元上涨到51美元多一点。研究中国经济的英国专家詹姆斯曾估算说，中国工人的平均工资折算起来还没有英国工业革命时期英国工人赚得多。


事实上，低工资是在透支中国的未来。中国的高速发展是以中国许多领域可持续发展能力的透支为代价的。以农民工为例，有人曾算过这样一笔账：如按每月1000元工资计算，每个农民工应获得20%、约200元保障资金，按2亿农民工计算，每年因此被透支的社会保障金就为4800亿元。现在的农民工是50年后老龄化人口的主要人群之一，所以可以说我们透支了50年。


所以，大幅度提高工人的最低工资标准势在必行。


相关链接


中外最低工资对比


深圳 850 元/月


广州 780 元/月


北京 730 元/月


上海 840 元/月


美国 5.85美元/时薪


日本 700 日元/小时


英国 1361英镑/月


卢森堡 1570欧元/月


（欧洲最高）


保加利亚 92 欧元/月


（欧洲最低）


网评精选


上世纪80年代后期，我一个月54元，每个月底我还有余钱。现在我赚3000元还用不到月底，你们说什么时候好？


——网友“缘尽”


哪天听到降物价的消息多好，工资涨不过物价有何用？


——网友“醉满秋笺君可见，现在有多少国企、私企、合资企业，尤以服务业为甚，他们都在吃年轻人的饭，都在以所谓市场化用工的名义，把众多的年轻劳动者当作钟点工、临时工来对待。这些劳动者工资低得可怜，又没有任何保险待遇，想用就用不想用就不用。我们应该想到，等到他们的劳动能力被榨干后，谁为他们的未来买单？


——腾讯大庆网友


转贴自上海热线：http://news.qq.com/a/20080108/000090_1.htm




        工资问题和大家有着切身关系，大家也可以发表自己的看法。个人认为不管如何操作，行之有效的提高国民生活水平才是关键，简单的说一串数据那是谁都可以的。
       

此贴由 汇龙潭龙之神韵 在 2008-01-08 17:17:32 最后编辑

bbs砖家

有目标是好事
但空谈不如实干

远大的理想脱离了现实基础，那让人联想到50年跨入共产主义的宏伟目标

season

就一个所谓的专家随口这么说了一句，就招这么大反应，也太给面子了吧。没影的事，当不得真。又不是人事部和劳动保障部的联合新闻发布会的表态。多少专家说房价不该涨，不还照样涨嘛

BOBO

怎么能叫画饼充饥呢! 这样说太不负责任了吧.
4倍? 估计不止呢!
80年代工资还只有几十块,现在最低工资标准已经是840了呢! 翻了不止是10倍了吧.你看世界上哪个国家在20年的时间里工资涨了超过10倍的? 这个就是社会主义的优势和神奇嘛!

这个专家太保守了,有关部门要好好批斗一下.如果是共产党员,我看开除党籍都不过分嘛.发表这样的言论不利于社会主义建设,不利于构建和谐世界.这是极其严重的政治错误嘛...       



此贴由 BOBO 在 2008-01-09 10:35:08 最后编辑

元宝妹妹

80年代到现在的物价涨了多少? 唉....

xjl

什么也别想 ，
及时行乐

水清浅

及时行乐，明白了

其实一切都只是及时行乐，哈

史零

“网友提出的‘不该提工资’具体到某些人群。百度贴吧网友‘大魔怪’提出提高公共服务水平远比公务员涨工资要实际”

非常同意这样的观点。
适当的通货膨胀是肯定的，但是物价的上涨不代表公共服务价格的上涨。最急切相关的就是“医疗”和“教育”问题。
不管什么东西涨，等到没钱看病，没钱念书，总不是什么好事吧！而且可以说是非常悲惨！

bbs砖家

可以跑不赢上证指数，但一定要跑赢CPI。

观一

转贴中的精华啊