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发表于 2014-10-10 01:32
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理由如下:
1。上海话特指上海市区话,是约定俗成,大家都公认的。就如“中国话”一般特指汉语,而不是少数民族语言,“华语”一般特指普通话,而不是所有的汉语下属语言或方言,四川话特指四川的西南官话,而不是川西藏语羌语,川南彝语,广东话特指粤语,而不是粤北客家话,粤东潮汕话,江西话特指赣语,而不是赣北客家话,赣北吴语徽语江淮官话,湖南语特指湘语,而不是湘东赣语,湘南客家话西南官话,湘西苗语,云南话特指云南的西南官话,而不是当地的少数民族语言,等等
2。不存在以人为的行政区划来指代语言学上的分类概念。上海郊县方言中,大多数不属于上海方言区,自然谈不上“上海话”。否则,也可以有“江苏话”,“浙江话”,“安徽话”这种概念了,并且靖江话可以算泰兴话,丹阳话可以算镇江话,高淳话可以算南京话,启海话可以算南通话,张家港话可以算苏州话,宜兴话可以算无锡话,长兴西部话可以算湖州话,萧山话建德话可以算杭州话,余姚话可以算宁波话,苍南话可以算温州话,上饶话可以算江西话。。。
3。上海郊县原来不是上海的,都是1958年从江苏划入上海,清朝和民国时期也没有被上海管辖过(除了原属上海县的闵行以外,但1927年上海直辖后,和闵行也分离了)。所以,上海郊县人本来就不是上海人,讲的不是上海话,而且这非常符合逻辑。否则,是否可以认为,上海郊县在1958年划入上海以前,讲的是“江苏话”,1958年以后,一下子变成了“上海话”?同理,如果昆山,太仓,平湖,嘉善今天从江苏,浙江划入上海,那么是不是昆山话,太仓话,平湖话,嘉善话一夜之间从“江苏话”,“苏州话”,“浙江话”,“嘉兴话”变成了上海话?如果它们不可以这样变化,那上海现在所属的郊县凭什么就可以是?如果凡是今天属于上海管辖的地方,讲的就是“上海话”,那么1958年前,甚至古代的松江人,嘉定人,崇明人,讲的难道也是上海话吗?如果我们今天,因为这片土地现在属于上海管辖,就可以给当地古人讲的方言按一个“上海话”的称号,那么明天假如这片土地归苏州管了,或者浦东把上海反吞掉,那么明天的人们是不是也可以给古人(今天的我们)讲的方言,按一个“苏州话”或者“浦东话”的名号?再退一步,松江,嘉定建县都比上海早,在没有上海话这个称谓的时候,就已经有松江话,嘉定话了,难道这个时候的松江人,嘉定人,讲的也是“上海话”不成?如果不能以今推古,我们的先人讲的方言不算上海话,那么我们今天讲的,为什么又可以算是上海话?难道我们和他们讲的是两种不同的方言?
4.把上海郊县方言称为“上海话”,容易造成逻辑混乱。比如,崇明话明明和启海话接近,和松江话,上海市区话远,然而崇明话却和松江话,上海市区话一起被称为“上海话”,被认为是同一种方言,而启海话被认为是“江苏话”,“南通话”,“外地话”,和崇明话是两种方言。金山话明明和平湖话接近,和宝山话,所谓的上海市区话远,然而金山话却和宝山话,上海市区话一起被称为“上海话”,被认为是同一种方言,而平湖被认为是“浙江话”,“嘉兴话”,“外地话”,和金山话是两种方言。同样,青浦练塘话明明和吴江话接近,和南汇话,上海市区话远,嘉定话明明和太仓话接近,和奉贤话,所谓的上海市区话远,然而,距离远的却都是“上海话”,是同一种方言,距离近的却是一个“上海话”,一个“江苏话”,“苏州话”,“外地话”,是两种方言。这些,造成了逻辑上的混乱和矛盾,并对不熟悉当地方言者产生误导。而且,按可通话度的标准,上海郊县很多方言,是上海市区人,以及一些其他地方的郊县人所听不懂的,既然都听不懂了,怎么可以算同一种方言?听不懂的话,可以是同一种语言的两种不同方言,但肯定不能算是同一种方言。
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TA的每日心情 | 开心 2017-8-22 05:54 |
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签到天数: 163 天 [LV.7]常住居民III
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不知所谓, 嘉定话本来就不是上海话,进一步讲,嘉定内部的方言也各不相同,难道马路人讲的不是嘉定话?外冈人华庭人都不讲嘉定话?再进一步讲,嘉定镇的哪个区域的话你可以认为是嘉定话? 这是个动态的过程,要发展的看问题。 |
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