转：罗奇态度客观，反对华盛顿对中国汇率指责

深海彩虹

摩根士丹利亚洲区主席在接受芮成钢的采访时，指出盖特纳指责中国是操纵汇率者是错误的指责。下面是采访实录：

芮成钢：最近中国对华盛顿传出的一些不同声音较为关注，一方面盖特纳指责中国是操纵汇率者，另一方面，白宫发言人却表示目前奥巴马当局并未考虑是否针对中国的汇率进行双边磋商。不过，总体看来，美国的保护主义情绪在升温，你对此是否有些忧虑？

罗奇：我认为应该很认真地思考这个问题。如果盖特纳真的想指责中国的汇率政策，那么第一他并没有传达出正确的信息；第二，他没有掌握正确的数据；第三，这也反映出在美国经济衰退期间，奥巴马当局面临的复杂政治局面。盖特纳并不是从论据中推出论点，而只是迫于失业率居高不下引发的复杂政治环境而做出指责。

但是，令人十分吃惊和失望的是，大多数美国的经济学家，就像盖特纳所说的，实际上相信中国的汇率问题是导致美国工人失业的主要原因。我对此的回应，也是我在几周内会对美国国会做出陈述的主要内容是，美国不存在双边贸易问题，而是多边的贸易逆差。去年美国和100多个国家都是贸易逆差，中国当然是最大的逆差国，但这是因为美国的跨国公司都选择了把业务外包给中国的公司。美国面临的多边贸易逆差反映了美国人的零储蓄问题，所以美国和众多国家的贸易都是逆差，以吸引国际资本输入美国，保证经济的发展。这不是中国的错。

芮成钢：人民币汇率再一次可能被当成中美贸易问题的替罪羊。

罗奇：是的，中国经济在过去几个月内减速很快，在今年初还会继续减速。一个正在减速的经济体最不愿意看到的就是其货币的升值，因为这会给出口带来负面影响，中国并不需要这种“让人民币升值”的宏观经济建议。

芮成钢：另一个问题与中国的内需有关。中国需要扩大内需，但完善的社会保障体系不可能一夕建立，那么短期内我们如何扩大内需呢？蒙代尔教授建议中国政府发放消费券。

罗奇：是的，我看过他的建议。我同意中国的长期目标应该是完善自己的社保体系。上周有人让我关注一下中国国务院正在审议的医疗改革方案。这个大方向是对的，不过还需要落到实处。如果中国希望短期内扩大内需，关键还是减税，尤其是减轻低收入和农村家庭的负担。这些群体的收入不高，但储蓄率很高，这也是由于社保不完善造成的。我希望中国能两方面都顾及到，一方面短期内减税，另一方面将更多注意力放在完善社保体系这个长期目标上。过去12年里我一直看好中国经济的发展。但我对中国政府在“十一五”规划的头三年完善社保体系的力度不是十分满意。

芮成钢：不过你看看像日本这样社保体系较为成熟的国家，扩大内需仍然很困难。有人说这是由于东亚民众的心理因素造成的。

罗奇：是的，的确是这样。不过我认为中国作为新兴经济体还十分年轻，国内的人口结构使得消费的潜力比日本大很多。日本的人口结构是倒三角型的，这对经济发展很不利，所以日本要扩大内需就困难许多。我认为中国可以在这方面做得比日本好得多。

严格监管

芮成钢：从全球来看，除了中国之外，迄今为止世界各主要经济体采取的救市政策都没有产生很大效果。

罗奇：我们看到了一轮又一轮的救市方案，比如日本和美国那样的零利率。央行向市场注入大量流动性，让资产负债规模以两倍、三倍甚至是四倍的速度膨胀，市场却依然低迷。这些救市的政策或许能在短期起到一些救急的作用，但却没能给经济好转注入新的活力。金融市场进入冬天，而依赖于金融市场的实体经济则迅速萎缩。

芮成钢：为什么会这样呢？是不是这些救市政策中都存在根本性的缺陷？

罗奇：我认为金融市场受到的冲击远远大于决策者的预想。他们低估了像类似次级贷款这样的不良资产对整个金融市场产生的不利影响。所以，尽管美国金融系统依然有很高的偿付能力，但这个偿付能力的抗冲击能力没有我们预想的那么好。整个金融系统现在如履薄冰，并且仍然不断受到各种不利因素的影响。美国要扭转经济的颓势很不容易。

芮成钢：不知道你注意到没有，最近一期《时代》周刊的封面人物是卡尔·马克思，标题是《此时马克思会想什么，做什么？》。这似乎代表了一种重新评估自由市场的思潮，你对此怎么看？

罗奇：我看过那期杂志。的确，这种思潮是对我们熟悉的资本主义体系的一种挑战。但是对我而言最重要的问题是，是体系本身出了错，还是管理体系的人出了问题？我们真的是决策和监管失误，还是投资人太贪婪了？我们是否已经种下了导致体系毁灭的种子？我个人支持资本主义体系，我觉得自由市场经济体制目前而言是最佳的体制。就像奥巴马总统竞选时说的一样，美国的这个体制缺乏的是成熟的监管。我们过去的决策很糟糕，监管机构无视存在的问题，不论是华尔街的精英还是普通百姓，都没有成熟地处理问题，最后人们不得不付出代价。但是这就说明体系出问题了吗？不。我们需要的只是更加严格地监管这个体系。

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