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标题: 国际形式不好的话，我们搞100大振兴计划都没什么用 [打印本页]

作者: iamdavidxu 时间: 2009-2-27 15:41
标题: 国际形式不好的话，我们搞100大振兴计划都没什么用
外国经济相当颓势，日本出口下降得也厉害

中国今年肯定还得关掉不少厂

作者: yao5566 时间: 2009-2-27 17:09
同意，现在要抓住中低端市场，比如大陆内地，听说台湾的一些低端产品在这些市场的刺激下又有了新的销路

作者: 朴志诚 时间: 2009-2-27 20:46

关键还是要还富于民阿，让广大老百姓买得起东西

作者: iamdavidxu 时间: 2009-2-28 08:32
奢侈品再翻倍很多人也愿意消费

再怎么扩大内需大部分老百姓还是紧勒裤带

作者: 1029 时间: 2009-3-2 19:29
对中国而言又何尝不是种机会呢。

关键还是大家要有信心，冬天都过去了，春天还会远么？

作者: ast0741 时间: 2009-3-4 22:43
春天远着呢

作者: iamdavidxu 时间: 2009-3-5 08:22
记得陈良宇出事前提出和谐社会这几年的话题总是得带上和谐社会这个词可事实呢？社会越来越不和谐！

近期又流行4万亿有的媒体甚至还在吹八万十万亿到最后肥了谁大家应该很清楚！

作者: asdf1980 时间: 2009-3-7 13:26

原文由 1029 在 2009-03-02 19:29:16 发表
对中国而言又何尝不是种机会呢。

关键还是大家要有信心，冬天都过去了，春天还会远么？

其实从经济学的角度来说，这次确实对中国是一个机会。
本来外国人口袋里有200块钱，中国人只有20块钱，现在外国人只有100块钱了，那原来的100就应该变成我们的，关键看我们会不会拿了。
参照中国的廉价劳动力市场，国家其实完全有理由将4万亿钱成为廉价劳动力补贴使用，如果计划的好，国外很多工作机会，完全可以由我们中国来做，拖个2~#3年，可以一举击溃外国高成本的劳动市场，让他们的经济彻底瘫痪，打一场无硝烟的经济战，
从此，伟大的中国人民站起来了！！
（以上言论仅个人理想化观点）

作者: iamdavidxu 时间: 2009-3-7 23:20
中国真那么牛比这几百年来也就不会落后人家那么多了

作者: 风风 时间: 2009-3-8 17:18
4万亿平分到每个老百姓身上，也就3000，定格屁用.

作者: 1029 时间: 2009-3-8 18:29

原文由 asdf1980 在 2009-03-07 13:26:38 发表

其实从经济学的角度来说，这次确实对中国是一个机会。
本来外国人口袋里有200块钱，中国人只有20块钱，...

其实老外口袋里更没钱，而且我想还是透支的~支持他们消费的是他们复杂高级的国家金融组织和拉美、亚洲的廉价劳动力。可是由于过量的提前消费，欧美国家必须衍生出更多的金融机构和金融产品，一些产品经过包装转售如此循环。
所以危机的核心还是过剩造成的，我想。
中国在不久的将来，也会成为继美国以后第二个大陆性经济体。我们都会看到，希望大家也对中国经济充满信心。

至于楼主，你那种毫无根据、唯恐天下不乱的言论还是少发表。中国自古就不缺你这样的FQ，没事看看卡通睡睡觉吧~

中国的落后不是一个主席、一届政府能够改变的。你质疑我们的政府，首先扪心自问自己又为我们国家做过些什么？
又想问问LZ，那么78-08这30年的改变您是选择性的失明了？

此贴由 1029 在 2009-03-08 18:38:05 最后编辑

作者: iamdavidxu 时间: 2009-3-8 19:37
看来在这里多废话确实没用只有过两年看成效了

作者: asdf1980 时间: 2009-3-8 22:43

原文由风风在 2009-03-08 17:18:46 发表
4万亿平分到每个老百姓身上，也就3000，定格屁用.

为什么要平分到每个百姓头上呢？那些寄生虫就不要给了（虽然这个很难）
谁成为对外廉价劳动力谁拿补贴，这个数目就很可观了，这样就让外国的劳动力市场犹如温水里的蛤蟆，慢慢的没感觉，后来就被煮熟了。

作者: gogoorc 时间: 2009-3-12 22:04
其实我们在这讨论来讨论去有啥用？全是一腔废话，除了给自个填堵以外没有半点屁用．

你说你质疑政府行为吧，立马会有人跳出来大唱颂歌．一边拉着你忆苦思甜，一边给你数典列宗．搞得你都不知道自个该说什么了，好象再说就显得自个太小人了．但是我又确确实实感觉到处处受到剥削，房改是把你腰包掏空，教改是把你二老逼疯，医改是要提前给你送终，government除了在那贪钱分钱以外就没干过什么事．吴邦国出来说了，我们决不搞多党合作，轮流执政，三权分立.该不该多党合作，轮流执政，三权分立,这事太大也太深奥,其中的利弊我们也说不好,也说不准.但是中国那么多事怎么办?.....等等,中国那么多事?,中国有什么事?除了偶尔在论坛上看到一些有见地文章外,中国媒体都是一片和谐之声,难道就我一个人不和谐,难道是我感觉错了...我又开始迷惑...

作者: joyni 时间: 2009-3-12 23:07
危机危机，既存在危险，同时也存在机会。

不同意楼主的说法，毕竟对于中国而言，国内消费市场也是有很多潜力可挖的。推出各种经济刺激政策，拉动内需对于目前的经济形势而言还是很有必要的。

经济危机，对企业而言是一次挑战，也会是一次洗牌。

作者: Neollife 时间: 2009-3-13 13:49

原文由 gogoorc 在 2009-03-12 22:04:24 发表
其实我们在这讨论来讨论去有啥用？全是一腔废话，除了给自个填堵以外没有半点屁用．

你说你质疑政府行为...

还是这位兄弟会说话，把中国人民的困苦一语道破，比起那个什么萨比一样的1029来说，真的是一个是闲人，一个是愚人。

作者: iamdavidxu 时间: 2009-3-13 16:18
其实我们最大的问题是上面一套下面一套  表面一套里面一套

汽车下乡家电下乡的补贴得先把钱付了再拿什么凭证写什么申请到什么地方过多少时间去领取  程序相当复杂

医改投入8500亿  怎么投  投给谁？

我奶奶住院三年30次左右  多发性骨髓瘤  化疗所用的药都是医生推荐在药贩那里购买的  原价两三百的提高到四五百  你不买医生还不开心  不给你好的脸色  氧气厂的厂长老婆也是这个病  三年花了五六十万  每个月再医生推荐的药贩那里买一两万药  医生们还老给其他病人推荐这类药  医改改了好几年了再这样改下去不知道会改成怎样

作者: 1029 时间: 2009-3-15 11:51

原文由 ufo330 在 2009-03-12 14:35:41 发表
"其实老外口袋里更没钱"??????这1029看来并不懂!
其实这次世界经济危机对穷国发展中国家来说冲击更大更...

非常好奇，你拿冰岛的金融体系和中国做比较不知道怎么会有结论？冰岛这样的国家在地球上能有几个通例的？所以请你在拿冰岛举例的时候先了解下冰岛的背景和历史。

其实大家稍微关注下就可以发现，欧美包括日本、韩国包括一些西亚国家对于这次次贷的受损程度远高于一些发展中国家。当然中国也深受其害，只是相对的影响要小些。换句话说，这次危机对于欧美日等一些发达国家，他们的影响周期或者会比中国更短，但是损失会更严重。他们有专业的金融机构，我想应该具有一定的自我修复能力。而中国相对影响周期可能会更长一些，也就是所谓的缓冲时间相对较长，把冲击力度分摊。

至于大家说的中国股市崩盘，我想问问您了解中国股市么？而股市又什么时候崩盘过了？回头看6000点+本身就是一个非理性的高位，现在2000多点，你能说是崩盘么？我不知道你对崩盘是什么概念？如果不明白的话，可以参考98香港恒生、以及近几年的一些东南亚国家的股市，或者可参考越南、泰国的货币走势。

你说的股市中蒸发的财富，那是理由么？股市有风险这个道理您难道是从6000-2000点的时候才明白的么？ 2000点到6000点的时候您难道在神游？当然，目前国内的股市的确存在很多很多问题，但是随着金融体系的重组、国外接轨我想它会越来越成熟的这个是趋势，是毋庸置疑的。您如果觉得不想玩，或者玩不起，完全可以放弃投资。

楼上朋友有提到“洗牌”，非常赞同。这次洗牌的周期会长，对于中国一些民营企业来说的确是很痛苦。只是社会发展的过程大多是这样的，产业结构的调整对目前的中国来说是非常有必要的。优胜劣汰是永恒不变的道理，怨天尤人是无法解决根本问题的。作为一个国家的公民，做好本分的工作，能在周围朋友需要帮助的时候伸出援手就很不容易了~

对于上面某位骂我“SB”的同志，中国人的贫穷是有目共睹的。无需你一次又一次在这里传播了~对于你这种选择性失明的人来说，就算把你送到美国，你也能挑出100W个理由去诋毁他。

此贴由 1029 在 2009-03-15 12:05:11 最后编辑

作者: 风风 时间: 2009-3-23 11:27
骂人的不妥

大家都知道，媒体向来就是利益集团豢养的哈巴狗，叫

它吠就吠，叫它吃屎就吃屎，只可惜大部分的老百姓都

把眼睛擦的亮亮的一尘不染，你要忽悠，对不起，咱不

上当。要想捞钱了么说和国际接贵，一看不能自圆其说

了么又叫嚣中国特色，我就搞不懂了，把老百姓的腰包

掏空了对国家有什么好处？？做事可真够残忍的，对老

百姓残，对外边忍，太有才了。

作者: free08 时间: 2009-4-4 16:20
，当初马克思的设想不是这样啊

作者: 内河 时间: 2009-4-5 14:30

老毛在就好了

作者: asdf1980 时间: 2009-4-6 23:10

原文由风风在 2009-03-08 17:18:46 发表
4万亿平分到每个老百姓身上，也就3000，定格屁用.

一个筷子你折的断，100个你就折不断了
所以3000对于每个百姓可能没用，但是对于国家4万亿就有用了。
这个和“折筷子”是一个道理。

国际形势不好，对我们经济是有影响，这个时候最重要的是自己不要乱了阵脚，所以“稳定”最重要。

作者: 1029 时间: 2009-4-7 08:54

原文由 ufo330 在 2009-04-06 15:19:34 发表
其实，说一千道一万，我们国内的问题实质上是出在专制独裁上，这是最本质最根本的问题原点，不论一党鼓吹自...

一党就是独裁？多党便是民主了？？？！！

UFO330同志，真是人如其名。看来真的是从火星上来的~
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说一千道一万，我们国内的问题实质上是出在专制独裁上，这是最本质最根本的问题原点，
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那您给我们说说我们国内的实质性问题是什么？一党的弊端又是什么？你说的根本问题又是什么？如果实行多党制，这些问题又会怎么被克服?

和资本主义的西方国家不同，中国的经济发展最终是让全民共同走上全民富裕。就算现在贫富差距拉大了一点，但比起西方国家来说，还是小的多！社会主义制度的分配方式嘛，哪还有比这种方式还公平的？美国不到人口1%的十大财团占全国90%以上的资产，这种分配当然是极少数人富裕，绝大多数人贫穷潦倒了。贫富差距相当惊人！你想，如果美国只有印度那么多财富，那么老百姓将会是怎样的啼饥号寒啊！而反过来，中国要有美国那么发达，按社会主义制度的分配方式，老百姓将过上怎样幸福的日子啊！
　　别忘了，中国的发展速度几十年是美国的3倍还多，迟早会曾说过美国的发达的。这个时间不会太长，20年后，2029年人均超过美国是完全可能的！这就是社会主义制度的优越性！你要用美国模式来追美国，别说20年了，你一千年也追不上，就象在古代，西方国家用西方的封建主义来追第一强国中国，一千五百多年也没追上，搞了比封建主义更先进的资本主义制度以后，不到200年就超过了中国！你要用比人家先进的制度才能追上和超过人家！你落在后面的人要比跑在前面的人跑的快才能追上人家。
　　
看来jiading.com FQ也不少，还“实质性问题出在专政上” 您就不怕别人笑掉大牙- -

此贴由 1029 在 2009-04-07 13:02:01 最后编辑

作者: 风风 时间: 2009-4-7 14:32

20年后，2029年人均超过美国是完全可能的！

全中国人民都笑了！

作者: 1029 时间: 2009-4-8 15:52
拿朝鲜和中国比，真有你的！！

还有，我没明白您写了一堆，是不是意思中国不按您的思路发展就完蛋了呢？那么您倒是说说咱们啥时候才能出头？

一个国家在高速发展的过程中肯定有那些或多或少的问题，但是你所说的那些问题并非是致命的，很多国家都会有，包括欧美国家、日本、韩国以及大部分西亚国家。改革本身是漫长、是痛苦的。它使有过程的，而不是说立杆见影就能看到效果。记得90年代初的全国产业结构调整么？多少工人兄弟被工厂辞退，被迫下岗？！但是又能怎样，有改革就必须是有牺牲的！这个是规律。

此贴由 1029 在 2009-04-08 16:01:14 最后编辑

作者: asdf1980 时间: 2009-4-8 22:00

原文由 ufo330 在 2009-04-08 13:48:22 发表
这位1029看来大脑被洗得不轻,看来是没办法和它说通道理.
朝鲜的状况真的可以说是我们国家的影子......烙上...

说到底，朝鲜没有像中国一样改革开放是最失误的。
这个就像田已经包到户了，已经有人家种菜上街卖了，他家种了菜还是自己吃，吃不完的做咸菜，所以他们吃不上肉......大约就是这个道理。

所以，至少到现在我认为，我们的祖国做的不错。
现在国际经济形势不好，确实一些外资企业影响很大，但事实上，中国的经济实体，除外资企业外还有很多，虽有一定影响，但至少比外国的严峻形势要好很多。不要自乱阵脚。
改革开放了30年，国家底子有点了，因为我们不像一些国家吃光用光，弄的现在国家整体经济危机。

作者: gogoorc 时间: 2009-4-9 00:35
像1029这种人并不可怕,因为他是愚忠,他是想不明白事的.真正可怕的是那些揣着明白装糊涂的人,那些人是精英,是祸事的涌动者.

其实你们没想明白一件事,中国会不会沦为第二个巴西,或菲律宾.中国现在的发展模式对伐?别看中国现在还闹的欢,再过几年会不会像他们一样后退不起."吃光用光"的模式未必是不好的,搜刮钱财后现在"拿"出来用也未必是好的.

还记得上次抗震的时候王石让万科的员工捐款最多只要捐10元的事的吗?我刚一听到的时候也非常的气愤,但是我后来想想不对.王石这种聪明的人怎么会做这种事情,如果他心里真的不想捐的话,他绝对不会在这个时候说这种没智商没情商的话,那言下之意就是他还有下半段话,他一定是如刺梗喉不吐不快,但是他是不能讲.不敢讲的.至于是什么话,各位看官各自心中度量.

管中窥豹,时见一斑.

此贴由 gogoorc 在 2009-04-14 23:16:44 最后编辑

作者: 1029 时间: 2009-4-9 17:04
但我们有着严重的专制制度的垢病,这是最严重的问题,体制上的弊病是致命的!!!很多弊病是无法根治的!
==================
请问专职的垢病你指的是什么？然后致命的又是指什么？请说明！！
====
还有,我可以明确告诉你,我们的经济危机是属于最严重的,比殴美日都要严重,这是很多愚民不知晓的!!!

你说我国面临的危机更甚于他国，可是事实证明，我国受金融危机影响目前来说相对美国及欧洲国家小很多很多。
如果你想支持你的观点，请用数据和例子说明？

PS：UFO同学肯定是火星刚回中国的。30年改革开放的成果都没看到么？你说的那些专政、腐败、道德沦陷。就你UFO知道，其他人不知道么？真是可笑

此贴由 1029 在 2009-04-09 17:05:15 最后编辑

作者: 1029 时间: 2009-4-10 15:58
它的人民恨不得扁你，因为它的人民认为自己很幸福，中国已经受到资产阶级腐朽思想的腐化等等！
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您把所有朝鲜人民都给代表了？
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经济危机为何最严重？从我们倒闭的企业数量，到去年年底我国倒闭了六十多万家中小企业，现在还在增加中，几千万人失业，现在还在不断增加中，很多企业都在硬挺，开工严重不足。。。。。。
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优胜劣汰这个是自然法则，全球经济危机差不多10年一个周期，被淘汰也属很正常。以前可能是个别行业洗牌，这次则是全行业洗牌而已，情况是不容乐观。但是绝对没有你所说的“全球最严重”这样的级别。而且，在未来的世界经济中，中国绝对会在这个领域起到主导的作用。当然前提是需要一个全球范围的金融监督机构，我想这样的机构很快会浮出水面！
=========================
一党就是专政么？请好好学习再来！

对于微软我是力挺的，你买得起4K 5K的电脑，就不舍得花3，5百买套操作系统么？什么强盗理论！

没事儿翻了你一个军事的帖子，算是了解了。现在开始不会和你再啰嗦了。76年的人，感觉就像一个高中刚毕业的学生，甚至都不如！

请你也别再回复我！！算我求您了！

此贴由 1029 在 2009-04-10 16:22:59 最后编辑

作者: 皙子 时间: 2009-4-10 18:05
围观了很久了 1029还是要多思考啊天天看新闻联播的话是看不出啥名堂的极权国家的繁荣是不会长久的西班牙和英国对比就知道了

作者: 1029 时间: 2009-4-10 20:04

原文由皙子在 2009-04-10 18:05:09 发表
围观了很久了 1029还是要多思考啊天天看新闻联播的话是看不出啥名堂的极权国家的繁荣是不会长久的西班牙...

西班牙人口4000多万英国人口6000多万

这样的数据能类比么？况且我并没有说目前中国的权政是完美的，有则改之，无则嘉勉。随着全球化的影响，中国总能在世界舞台脱颖而出。

还有78-08这30年来改革开放的成果难道大家是选择性失明么？
从计划到市场经济的转变带来的好处大家都没有体会到么？
我想，一个人爱护自己的家庭，一定是带着宽容和感恩的，而不是处处为难、嘲讽、责备。试问我们又为这个家做过些什么？对于自己的国家我想也因是如此吧。

与其这样消极对待，我认为LZ LSS的朋友们还是该看看新闻联播。至少在30年前这些都是奢求！！！！

此贴由 1029 在 2009-04-10 20:05:51 最后编辑

作者: ast0741 时间: 2009-4-10 20:36
1029 你被人群殴啊

此贴由 ast0741 在 2009-04-10 20:37:06 最后编辑

作者: iamdavidxu 时间: 2009-4-10 21:26
1029什么单位工作呀?怎么会这么说话，老是三十年三十年的！其实这三十年国家资源、环境破坏得也算够呛了

作者: 1029 时间: 2009-4-11 10:26

原文由 ast0741 在 2009-04-10 20:36:32 发表
1029 你被人群殴啊

此贴由 ast0741 在 2009-04-10 20:37:06 最后编辑 [/color...

算围攻吧，群殴算不上~
==========
1029什么单位工作呀?怎么会这么说话，老是三十年三十年的！其实这三十年国家资源、环境破坏得也算够呛了

那您的意思该如何? 继续大锅饭、然后国家就富强了，人民就共富了！

作者: iamdavidxu 时间: 2009-4-13 09:27
说什么国富民强看看银行吧 08年利润全球第一浦发银行行长年薪500万较07年增长100％这都是在剥夺劳动人民的资产

作者: 大海之针 时间: 2009-4-13 10:20

原文由 iamdavidxu 在 2009-04-13 09:27:04 发表
说什么国富民强看看银行吧 08年利润全球第一浦发银行行长年薪500万较07年增长100％这都是在剥夺劳动人...

借LS的贴，不针对个人，就是讨论下问题。

考虑国家的振兴，是一个系统的问题。
1、现在就把国家的钱全分了，国民能到富裕的地步么？引发问题却很多，比如“国防、医疗....等等”。
2、剥夺劳动人民问题。欧美一些资本主义国家，他们积累资本，是通过资本大生产、资本家剥削的形势完成的。现实证明，这个手段是现阶段最快的让国家，人民富裕起来的手段。证明：30年前，国家大锅饭，国家富么？人民富么？现在政治课上，已经取消剥削这一讲。30年后的今天，有剥削了，大家应该有体会。
3、浦发银行行长年薪500万，较07年增长100％，可原因之一是银行利润08年全球第一。作为一个高管，那500万，别管人民币还是美元，都不算什么。再说他是全球第一，我相信他付出的也值这个500万，毕竟维持金融秩序，国家要依靠他们这群人不乱来，不足为奇。期待中国有拿更高工资的高管出现，也希望大家都争当这样的人。
4、核心的所谓“专制”问题。现在中国，确实共产党领导，个人认为领导的可以。换多个党领导就好了么？好比一辆马车，一匹马拉，总是向前面跑的，两匹马拉，可能就两个方向了，要么佩个“马车夫”，而这样的话事实上“马车夫”又成专制了。所以现在的问题是大家都想做马车夫，都不太愿意做马。一匹马，10个所谓的“马车夫”，跑的动么？
5、核心问题的分析。所谓的“专制”要改变，既然中国信奉马克思主义，那必然国家承认社会主义社会形态高于资本主义社会形态。那现在的社会形态，在社会主义的框架下，本身就是一党领导，多党协商的政治体系。要改变一党领导，多党政治协商，就是改变社会政治形态。这里说到底是一个内因决定外因的问题。
这样说大家可能还不明白，我说的简单点：1949年，中华人民共和国成立，资本主义性质社会形势改社会主义，但不是这样简单的，社会性质的变革是一场革命，革命的本身是暴力的。1949年往上推，革命中，中国耗费了多少财力物力人力？且不论革命为什么成功，就是一次革命就要耗费很多社会资源，财产，死好多人。现在中国社会还是以稳定为前提，难道真的要自己给自己找些不痛快么？在耗很多钱，让中国倒退些年，有必要么？而且前途未卜。
社会性质以后一定会变革，怎么变革，这个是时代发展的必然结果，不是一个人，一群人能改变的，是一个社会的综合性问题。这个改变我个人希望不要发生拔苗助长。
振兴国家，中国要考虑多点的是如何提高马车夫的水平，如何提高马儿们的体力。想做马夫，就从现在开始提高自己，竞争者强了，最终的马车夫会更强，那时的中国才会更强。
这个不存在如果，因为人生不能回头。

此贴由大海之针在 2009-04-13 10:28:08 最后编辑

作者: iamdavidxu 时间: 2009-4-13 11:21
浦发银行行长年薪500万，较07年增长100％，可原因之一是银行利润08年全球第一。作为一个高管，那500万，别管人民币还是美元，都不算什么。再说他是全球第一，我相信他付出的也值这个500万，毕竟维持金融秩序，国家要依靠他们这群人不乱来，不足为奇。期待中国有拿更高工资的高管出现，也希望大家都争当这样的人

中国银行利润创举全球我才说了个浦发银行

　华发股份2008年高管薪酬支出为4107.9万元，2007年仅为945.22万元，同比增加334.6%

这个要不要鼓励？

作者: 皙子 时间: 2009-4-13 11:23
中国银行亏了由纳税人买单盈利了高管分钱什么逻辑

作者: asdf1980 时间: 2009-4-13 20:49
大海之针的贴值得大家学习。

“中国银行利润创举全球我才说了个浦发银行

　华发股份2008年高管薪酬支出为4107.9万元，2007年仅为945.22万元，同比增加334.6%

这个要不要鼓励？”

这个没有实际可比性。
银行适用的是银行法，而企业适用的是企业法。

其实从侧面也反映了一个实际问题,到底政府有没有作用。
1、企业（华为集团），没有政府的直接领导，可以无法无天。
2、银行（除人民、工商、建设、农业四大国有银行，类似浦发行由于准入制度的原因，实际也受控于地方政府）有政府的领导，因此，这个天还是有范围点。
这两点反映了什么呢？

总结下：其实看清一个事情，一个现象需要的不仅仅是眼睛。
很多人能看到事物的表面，但更多的人不会去，或者不能去体会事物的本质。
而且往往越是这样的人越容易一厢情愿地将一些自己认为不合理的现象进行移植，从而使得自己对事物本质的认识越扑朔迷离，直到有一天自己终于迷离。

特别是“UFO”网友，我想对你说：任何游戏都有规则，连规则都不懂，当然永远只有被游戏玩。生活绝对不是你的想当然那样简单。对社会、对生活有抱怨也是极其地合情合理。一味地怨天尤人，没人会承认你，到后来甚至没人同情你。莫非你认为自己有能力成为重新洗牌的人？这个倒是志向远大的很。
希望大家都能早日洞察游戏的规则、潜规则。了解了，你们就全明白了。

此贴由 asdf1980 在 2009-04-13 21:00:41 最后编辑

此贴由 asdf1980 在 2009-04-13 21:03:57 最后编辑

此贴由 asdf1980 在 2009-04-13 21:05:47 最后编辑

作者: 皙子 时间: 2009-4-14 10:02
国有企业的股东是纳税人高管的薪酬福利计划应该提交各级人大审议才能通过

作者: asdf1980 时间: 2009-4-14 10:11
"还有什么是游戏的规则,我们整个国家现在还不是很懂世界的游戏规则,当然比过去进步了许多,这得承认,但还很不够!徨论你我......"

游戏规则只是一个比喻，就是一种框架，比如社会主义就是框架。
你说我们国家不懂世界的游戏规则，你有证据么？有根据么？你懂么？
我发现你特别喜欢个人主观臆断，没有理由的下定性结论；或者就是主观猜测来试图证明；这样都是没有说服力的，也不是认识事物的科学方法。
我建议你先弄清你身处的社会生活的规则，再忧国忧民地考虑国家之间的规则，因为这些规则的概念是很不一样的，层次高低也是天壤之别，不要好高骛远，妄图没有钢结构的情况下建造金茂大厦，让自己显的总是摇摇欲坠。
这些概念首先你要弄清，否则真的就徨论你我了......

此贴由 asdf1980 在 2009-04-14 10:19:30 最后编辑

作者: 1029 时间: 2009-4-14 15:12
搬个板凳围观！

对于“大海之针”对浦发行长薪酬的看法也很赞同。可以说，目前国企老总的账面工资水平还是很低的，当然不包括那些帐外收入！

不得不承认，既得利益的黑手覆盖面是很大。但是还有有一批人，为了企业、国家和群众人民的利益在自己的岗位任劳任怨的工作着，这些为社会和国家创造了客观价值的人，凭什么不能给他高薪？

此贴由 1029 在 2009-04-14 15:19:15 最后编辑

作者: 皙子 时间: 2009-4-14 19:01
国有企业的高管是职业经理人还是公务员啊

作者: gogoorc 时间: 2009-4-14 20:17
伊索寓言　里有一个故事．说一个国王想要修建一座城墙，然后铁匠出来说：城墙用铁来修最好，石匠出来说：城墙用石块修最好，木匠出来说：城墙用木头修最好．
每个人都会考虑自己的利益，这个无可厚非．你拿着主子的俸禄，你当然要为你的主子出来大唱颂歌．但是你如果没有拿到俸禄，或者没有资格拿俸禄，也跟着人家吆喝，那让人有点不理解．而且我也说了，我们在这儿讨论来讨论去没有半点用的．你看的越清楚你越痛苦．像鲁迅说的，你去叫醒在黑房子里要快蒙死的人是很残酷的．我们能怎么样呢？

请允许我贴一篇文章，有兴趣的可以看一下．
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白领陨落黑领升起
郎咸平 2009年03月26日

才仅仅10年之前，白领还是一个全社会人人称羡的身份。万科地产甚至将其出版的系
列图书命名为《白领》。白领是指那种在高级写字楼里上班的专业技术人员，特点是
高学历、高收入。特别是写字楼里外资企业，更是白领群体云集的根据地。

白领意味着体面的工作、优雅的修养、丰富的精神体验。从某种意义上讲，白领简直
成为时尚的代名词。

白领必定毕业于名牌大学，甚至是硕士、博士或海归，每天朝九晚五打卡，坐在格子
间的电脑旁，MSN，麦当劳，卡布奇诺，网恋，丁克，地铁，打的，坐经济舱，住星级
宾馆，泡吧，煲电话，听蓝调，加班，夜生活，圣诞节，一夜情，斯诺克，暂住
证，红酒，抽555，住租来或按揭的公寓，买简约的宜家家具，收藏CD，谈论《老友
记》，向往喝西藏，留恋于丽江，铁杆驴友，不看中文报纸不看中国电影，看《国家
地理》《名牌》《读书》杂志，看卡夫卡看张爱玲看伊朗电影，洁癖，乡愁，健
身，瑜伽，养吉娃娃，香水衣服鞋子泡吧旅游鲜花买书买CD看电影，月光一族。

白领的产生是中国市场经济发展初级阶段末期的典型现象，证明了“知识改变命
运”。白领大多只出现在一线城市。面对WTO的前夜，这些有文化有知识的年轻人开始
尝试一种西方发达国家中产阶级的雅皮士生活。绅士与淑女，是充满这些新思想的青
年人的人生目标。《了不起的盖茨比》和《傲慢与偏见》是他们的必读书。爱情、教
养、文化、艺术、体验、精神贵族深深地吸引着他们。

10年过去，物是人非。回头看看，当年怀着白领梦“范进中举”，当许多大学生兴冲冲
踏出大学这个高级职业培训监狱大门的时候，却必须接受与黧黑的农民父亲同场竞聘
的残酷现实。

曾经的白领已经老去，在一场百年不遇的经济危机面前，破产的破产，失业的失
业，离婚的离婚。当孕育白领的贸易、广告、房地产、IT和制造业风吹雨打流水落
花，脆弱的白领蓦然发现，曾经雪白挺括的领口，已经被冰冷的汗水洇得皱皱巴巴一
片姜黄。

春天来的时候，老去的白领继续徘徊于物价和房价飞涨的城市。伫立在林立的写字楼
脚下，他今天会收到一个面试通知么……白领的传说就这样陨落了。

与此同时，一个充满神秘色彩的社会群体已经夺去了全中国所有的光芒，他们开着“自
己的”大排量名牌汽车，出入高档酒楼，高级夜总会，乘坐头等舱或软卧，住星级宾
馆，拥有黄金位置的几处豪宅，购全套红木家具，在位置最好、景观最佳，装修最豪
华、质量最安全的办公楼上班，独立办公室，不打卡，饭局，会面，喝茅台五粮
液，品天价普洱，抽极品中华，精装《毛评二十四史》，VIP，炒股投资保险理财，收
藏古玩字画珠宝黄金，高级会所，劳力士，路易威登，奢侈品，国际顶级品牌服
饰，高尔夫，公派出国，移民，护照，拉斯维加斯，美容减肥按摩，组织体检，疗
养，免费医疗，贵族学校，MBO，脱产学习，党校，佣人，情人，养藏獒，带薪假……

他们就是在全中国一线二线三线城市遍地开花，全面崛起的新兴黑领阶层。相对于干
干净净清清白白的白领，他们的衣服是黑色的，汽车是黑色的，脸色是黑色的。他们
的收入是隐蔽的，生活是隐蔽的，工作是隐蔽的……所谓隐蔽，就是像站在黑夜里的黑
衣人，你知道他在，他也知道他在，但你不知道他什么样，在做什么。他们就是就职
于政府和官有垄断企业的那个庞大群体。

10年间，官有建筑已经屡屡刷新了所有中国城市的高度。在气度辉煌富丽堂皇的官方
办公楼面前，商业写字楼登时被压出逼仄吝啬的寒酸来。从容积率、配套、装修等各
方面，拔地而起的“大裤衩”成为城市黑领新贵们的“鸟巢”。白领和他的OFFICE一
起，被黑领的裤衩遮住了所有的阳光。

10年间，通过土地财政和垄断政治权力，官方组织一步步通过各种手段将社会财富向
自己手中集中。不仅以重税和重复收费罚款的方式，从横向上苛刻聚敛社会财富，而
且以资源浪费和环境污染等方式，从纵向上大肆透支谋夺子孙后代赖以生存的根基。

官有经济在垄断的无竞争市场所向披靡，源源不断的暴利如滚滚长江。水气电油电信
金融烟草卫生教育海关公路等行业自不用说，即使出版、邮政、新华书店、市政、环
卫、公交、盐业、矿业、铁路、民航、文化、体育、新闻、旅游、土地等这些领
域，因为禁止自由竞争，其利润之丰厚仍足以使任何外企眼红得流鼻血。

在当下中国随便哪一个城市，一个大腹便便的税务监管员都可以开着路虎SUV上班，他
的办公室面积有多大、装修得有多豪华不必说，只消告诉你一句，他可以在单位里健
身桑拿游泳……一个刚刚工作两年的警察就已经买车买房——没要父母的钱也没按揭……一
个国家电网公司的抄表员基本月薪达到8000元……

简单推算一下，全国有1000多个省级，20000个厅级，好几万到十来万个县级，这还不
包括北京的中央部门和军队警察系统。较发达地区普通黑领年收入10到20万元极普
遍，年终发个十万元奖金不是什么稀奇事，而这也不仅仅是税务部门才有这个财
力。这是“合法”的收入，这一部分财产是不怕公示的。去年就有新闻称，南方某地所
有的黑领都有两部车，而且很正常。

人类都知道，对黑领来说，收入绝对不止薪水这一块，医疗交通吃喝拉撒贪污受贿等
等，所有的地方都享受纳税人无偿供养，每月的车贴甚至比农民工辛苦一个月的薪水
还要多，他们也可以在超市买个床单裤衩都开发票报销，或者把免费领来的大量昂贵
药品卖钱。甚至嫖娼也要发票。可以说，所谓黑领，就是除了没给其配备法律意义上
的配偶外，其它都是享受无偿供给的。

黑领阶层之所以生活水平急剧提高，是因为其垄断了包括政治、法律、经济、信息在
内的一切社会资源，他们消耗了至少一半以上的中国国民收入。他们的崛起，构成了
中国新二元社会的显赫一极。这个群体虽然相对数量少，但是绝对数量庞大。粗略估
计一下，这种以寄生垄断为业的黑领在全国约有2000万以上。

比起10年前苍白的小资白领来，只有这些享受和垄断了政治权利的人才真正的实现了
几代中国人的梦想，他们绝对已经达到甚至超过欧美发达国家生活的水准。当然，另
外一极的其他“普通老百姓”则是标准的第三世界贫穷国家的国民。

来自官方背景的黑领对来自民间草根的白领的颠覆，体现了政治权力向自由经济领域
的渗透和僭越，以政治权力篡夺经济权力。这种食利自肥的经济身份使官方的超脱精
神和公益基础遭到侵犯，合法性受到玷污，政治的伦理尊严荡然无存。官方由民众的
仆从变成“民主”——民众的主子，由公共利益的正义仲裁者演化为自身利益集团的代言
人，从国家和社会的守夜人退化为自私卑鄙的盗窃者。这是一种极其危险的倾向。

白领阶层可以说是开放的，或者说穷人的孩子可以通过读书实现白领梦。正因为如
此，白领在大学扩招后人力资源充沛的中国急剧贬值。相对而言，黑领阶层则完全是
封闭的，正因为封闭，才会奇货可居炙手可热。公共机构实际上已经成为官僚权力集
团把持的私家后院，普通人家的孩子要想进入这个群体，理论上说不是不可能，只能
说——很渺茫。

不错，公务员是公开招聘的，垄断官方企业的职位也是面向社会招聘的，只要你拥护
那个党，你就可以报名考试。但地球人都知道这里面的规矩——潜规则，考不考得上并
不取决于考试分数。

黑领的特殊之处是已经走向组织化和正在走向世袭化，前者巩固，后者继承。在白领
黯然陨落之后，黑领的低调崛起在全社会引发了一轮又一轮的考公务员热。同时，黑
领也成为所有商家追逐的目标，他们比白领具有更真实更强悍的消费力。他们走到哪
里，哪里就物价飞涨；他们对地产的投资，使农民失去了土地，使白领丧失了家园。

当白领遇见黑领，立马被压出西装下面的“小”来。今天，一个供职于夹缝状态私企的
所谓白领，以他微薄的收入仅够维持温饱而已，消费对他来说已经是一个太过夸张和
绝望的词语。不久前官商云集（没有几个身家低于千万）的两会上，一个黑领代表或
是同情或是鄙夷地建议小白领们应该去卖肉——不是出卖自己的肉体，是卖猪肉。

在这场席卷地球的金融风暴中，无数外企破产倒闭、业绩滑坡，覆巢之下，纷纷裁员
降薪，白领们仓皇失业。与此相反，中国官有组织却财大气粗逆市飘红，令世界500强
为之羡慕，黑领们仍然可以毫无罪恶感的集体加薪。

近水楼台先得月，砸向黑领掌心的4万亿投资计划如同一针鸡血，使无数红了眼的黑领
们激动得加额称庆——还是中国好、组织好啊。说实话，贫困潦倒的白领们从这4万亿民
脂民膏中想捡点残羹剩饭也是痴心妄想。所以说，“孔乙己”这样卑微的白领如何能与
“假洋鬼子”这样傲慢的黑领同日而语？

如果说白领曾经掀起一股托福热、小资热的话，黑领的江湖则使传统国学和势利文化
大热。易中天的阴谋学、王立群阎崇年的帝王学、于丹的犬儒学和马未都的收藏学等
等，无不映照了黑领这个社会核心消费阶层的形成。

黑领的兴起说明，20年前的那场轰轰烈烈的反腐败反官倒运动遭到残酷镇压后，新兴
知识群体在与权力群体博弈中已经完全丧失了主动权。权力经济终于在近10年从量变
到质变，完成了对知识经济和自由经济的彻底颠覆。权力组织在文革后重新收复了对
共和国的垄断话语权。

近年来热映银屏的《激情燃烧的岁月》、《军歌嘹亮》、《金婚》和《天下兄弟》等
剧，集中反映了文革时期第一代黑领的优裕生活。权力特权下的文革被营造被演绎得
无比温馨富足和谐，根本看不到知识阶层生不如死和农民阶层食不果腹的悲惨灾
难。这种以主旋律色彩出现的怀旧情绪充满复辟邪恶和美化罪恶的企图。

曾经的党校高材生、当代厚黑学大师冯仑老板毫不客气地把白领鄙视为“房奴”，一个
“奴”字撕下了一群人看似体面的假领。诚然，白领没有任何社会权利，没有罢工
权，没有选举权，没有话语权；他们没有权势，没有资本，没有门第。相反，黑领则
是这个国家的上帝选民。他们的房子票子车子等等除过老婆之外，都一概享受无偿配
给，几乎不用跟“普通老百姓”们争来抢去的所谓市场发生任何关系。

白领是如此脆弱而不堪一击，一套小小栖身的房子就可以将其压垮；而黑领是如此坚
不可催固若金汤，一场导致无数孩子死亡的“三鹿”惨案，也未见一人因职务犯罪被追
究法律责任，仅仅纪律处分了事。

因为对立法权和司法权的把持，黑领群体成为名义上和实质上的共和国公民，他们普
遍享受到一个共和国公民所应当享受的一切政治权利。从基本人权、财产权、公民
权、选举权和一切社会福利，他们都应有尽有的得到了充分保护和满足。

与之相反，日渐普遍和经济失宠的白领群体则无法享受到基本人权保证，更遑论公民
权和社会福利。他们被官方称之为与“公民”相对立的“普通老百姓”或者“群众”。相对
于“共和国公民”而言，“普通老百姓”在政治层面和法律意义上，仅相当于“人畜”、“奴
隶”或者“机器人”。他们经常被官方作为十几亿的巨额国家财产来看待，说好听点叫作
“劳动力资源”。其对外的称呼为“人民”，多用在“伤害中国人民感情”的时候。

白领的陨落代表着知识精英的穷途末路和理性精神的落败，黑领的兴盛代表着权力意
识形态的扩张，和反知识重权力的血统论和阴谋论王者归来。“知识贬值”必然带来“读
书无用论”的盛行，中国社会从此向封建资本主义进一步靠拢。社会文化日渐沙化和盐
碱化，重归流氓文化和宫廷权谋黑幕政治的覆辙。

黑领对白领的阻击和绞杀使构成未来社会主流的新兴中产阶级胎死腹中，建立宪政公
民社会的启蒙运动被迫土崩瓦解。这种财阀与权贵的合力扼杀使一个民族的创新能力
和创造力严重退化直至丧失。社会结构和信息结构进一步被凝固被肢解，青年一代被
年迈保守的既得利益者压制封堵在社会最底层。健康的社会流动和财富循环陷于停
滞，推动社会进步的活力和源泉被窒息被堵死。

胜者为王的狼图腾文化、不择手段的官场权谋文化、暴殄天物的面子文化和崇高伟大
的满清皇帝戏之所以大行其道，正映射着白领规则的陨落与黑领规矩的升起，中国社
会由知识和文明的艰难复苏，无可挽回地退回到野蛮与无知的权力通吃、弱肉强食中
去。

人往高处走，水往低处流。在全社会的羡慕、嫉妒和仇视之中，黑领阶层一方面继续
低调的巩固其社会地位(政治地位和经济地位)，另一方面在完成原始积累后，他们开
始悄然向新大陆挺进——携款外逃，或者投资移民，实现自己正式加入世界发达国家高
级人类的梦想，同时也使自己的后代永远彻底的摆脱水深火热的中国。

摘自胡记茶行《对现状的分析——挤不进去，你永远是穷人》：
据官方统计，  2004年中国农民人均年收入2936元，按年人均纯收入低于668元的标
准，中国农村绝对贫困人口为2610万人。如果按照世界上公认的人均1天1美元以下就
属贫困的标准，我国目前还有2.1亿贫困人口。“八五”期间，公车车辆消费占到全部国
家财政支出的38%，整个国家总计支出37960亿中的  37.58%用于供养行政公务人
员；公款吃喝公费出国年花费每年达9000  亿元以上。

中国社会阶层分类：第一个阶层（也是处于最顶端的王者阶层）是由几百个家族组
成，他们拥有骇人听闻的财富，是这个国家的掌控者。在他们之下是第二个阶层——地
方性的豪族，数量也许是几万家，这些人控制着地方的权力，自然也拥有无与伦比的
财产。第三个阶层是由公务员，事业单位人员、国企管理人员、垄断国企人员和私营
企业主等这些人中的佼佼者以及顶级白领阶层等这些群体中的人员组成。第四个阶层
是生活比较安逸的一般民众，他们经济上还算比较宽裕，但是社会地位不高，对社会
没有什么影响力。第五个阶层是由城市平民和农村中生活比较好的农民组成。第六个
阶层是贫困群体，也就是四亿没有购买能力的民众。第七个阶层是一亿没有财富的赤
贫阶层，第八个阶层就是最后那一亿灾难性赤贫的阶层。

作者: 皙子 时间: 2009-4-14 21:46

中国国有银行中层薪高震主
关于国有金融机构2008年度高管人员薪酬分配有关问题的通知狠狠的抽了楼上几位卫道士你们主子都看不下去了

此贴由皙子在 2009-04-14 21:47:48 最后编辑

此贴由皙子在 2009-04-14 21:48:52 最后编辑

作者: asdf1980 时间: 2009-4-15 11:45

原文由 ufo330 在 2009-04-14 20:22:15 发表
诸位好像还没明白，这些高管不是真的本事很大，管理很好才实现了我国银行业的利润第一的，知道吗？懂吗？所...

品论需要的不是鼓吹，是要用事实，证据，数据....等说话，而不是猜测，我给你举的“金茂大厦”就是这个道理，万物都要基础。
没有人能直接定结论，那样没说服力，说的话如何让人相信，这个是你要考虑的，这个世界没有哲人王......不要让自己沦为别人眼里的言论骗子。

作者: iamdavidxu 时间: 2009-4-15 13:10

原文由 asdf1980 在 2009-04-15 11:45:19 发表

品论需要的不是鼓吹，是要用事实，证据，数据....等说话，而不是猜测，我给你举的“金茂大厦”就是这个...

任志强大家都知道吧

这个恶棍08年774万比王石高出500多万

作者: asdf1980 时间: 2009-4-15 22:26

原文由 iamdavidxu 在 2009-04-15 13:10:16 发表

任志强大家都知道吧

这个恶棍08年774万比王石高出500多万

你既然已经定义他为“恶棍”了，那还有什么好谈的呢？
说实话，我就觉得他比王石强，一样的行业，为什么他就比王石能多拿500万？
不要拿他是政府独资房地产公司老总，政策啊，垄断啊什么的谈事情，那为什么王石到不了任志强这样的位置？这个就是游戏规则下，如何发挥到尽致，是人的能力决定的（人的能力是因人而异，有高低的），这个能力包括个人能力和家族能力及其他能力（个人道德底线--底线的高低，得到“道德”？还是得到“金钱”？这个是一个鱼和熊掌的概念）。

所以时代的强者一定是有能力者。
任志强现在被人骂，就是因为房价居高不下，大家都有怨言，而他很合理地可以成为众人的靶子。可理性地思考下，要是明天任志强就死了，房价会下跌么？在这个游戏规则下，只是仅仅少一个任志强而已。

我说的透彻一点：提高自己能力，在现在的规则下，让自己或生活的崇高点，或生活的富裕点，才是硬道理。
当然个别人可能会有更高地追求，创造新时代啊什么的，那我也只能祝他们好运了。

作者: ast0741 时间: 2009-4-15 23:00
asdf1980 你厚黑学的很不错

中国的社会形态从政治到经济本来就是畸形的，国家肌体就如同一个虚脱的病人，长期以来一直带病运行。为了制造健康积极的假象，只有不断地给其供应数倍的能量，保持极度亢旺的精神状态，它才能表现出高于正常人的“先进性”超常功能，才能引起人们的关注和尊敬。
但这个代价是巨大的，就是用资金、资源、环境、道德等无限度地输送，一旦停供，则后果不堪想象。但假若一直这样不停地供下去，则又会如失控的火车般地狂奔不止。既然本已残喘不止，在速死与疯狂二者之间，为了维持肌体存在和繁荣的表象，选择后者永不停息地狂奔下去，则成为了必须和唯一，真到哪一天强力的“高增长”毒药将病弱的身体折磨至死方休。
这一切，皆是为了如其所说的“稳定”之需。稳定者，其意为平稳固定，这是中国富人权贵阶级的心理期待，是对“穷思变，富守成”古训的现实解读但其内涵却意味着在现有利益不受损的前提下并能得到更大利益，这对多数如饥似渴的穷人来说，则是一种罪恶。──稳定没错，但不能以稳定之名图富者更富穷者更穷之谋，不能不顾其间抵抗力最差的穷人的感觉，而仅以富者的需要和视角来制定政策法律，而且再富的个人也无法拯救中国，只有共同富裕才是“和谐”的真谛。
扬汤止沸，不如去薪，道理如此，但对于无壮士断腕之勇的政府来说，只能像青蛙一样在温水中等待死亡，长痛短痛都是痛，拒绝政治改革者显然正带著这个梦魇走向自己挖掘的坟墓。

此贴由 ast0741 在 2009-04-15 23:07:32 最后编辑

作者: asdf1980 时间: 2009-4-15 23:13

原文由 ast0741 在 2009-04-15 23:00:40 发表
asdf1980 你厚黑学的很不错
中国的社会形态从政治到经济本来就是畸形的，国家肌体就如同一个虚...

或许我没你们那样崇高，愿你们成为火焰，而我注定是燃料。

作者: iamdavidxu 时间: 2009-4-16 08:21

原文由 asdf1980 在 2009-04-15 22:26:16 发表

你既然已经定义他为“恶棍”了，那还有什么好谈的呢？
说实话，我就觉得他比王石强，一样的行业，为...

照你的说法魏忠贤阿杨素阿秦桧阿和珅阿这些都是值得我们歌颂的大人物他们都是您说的时代强者我们当代社会既然如此就该向这些前辈学习那样才站得住脚才能有所作为就如您是这里的斑竹而有得斑竹混不下去只能被除名

此贴由 iamdavidxu 在 2009-04-16 08:25:17 最后编辑

作者: asdf1980 时间: 2009-4-16 10:01
[quote]原文由 iamdavidxu 在 2009-04-16 08:21:44  发表

照你的说法魏忠贤阿杨素阿秦桧阿和珅阿这些都是值得我们歌颂的大人物  他们都是您说的时代强者 ...[/quote

个人观点：他们是时代的强者，只是不值得我们歌颂，至少我不会歌颂这样的人。
你明白了吗?  这个还是“钱”和“道德底线”的辩证。
他们愿意将自己的道德底线触底，换来权力和金钱，那是他们的自由。
至于成为什么样的人，其实最终都是有因果的，或褒奖，或惩罚。
你们一直呼唤民主啊，自由啊？或许你们骨子里并不是这样想的。难道连别人想成为什么样的人的权力也不能给他们吗？

看来你们也没有比我崇高多少。

此贴由 asdf1980 在 2009-04-16 10:11:39 最后编辑

作者: 大海之针 时间: 2009-4-16 15:46

原文由 ufo330 在 2009-04-16 14:15:35 发表
asdf1980真的言之差矣,作为百姓,真的要头脑清醒,我们社会问题真的很严重,根源就在专制!!!具体事例和数据,我...

UFO：其实任何社会形态都有弊端，只是你生活在中国，见的都是中国的弊端。
作为百姓，其实中国的很多百姓都是很清醒的。
举个例子：有坏人抢劫，被害人呼救，周围百姓围观，行动上很少见义勇为，可他们心里都是赞成见义勇为。
为什么会这样？引申到社会也一样，这个就如你说的有体制不完善的地方造成（见义勇为没保障），也就是ASDF说的游戏规则（这样的游戏规则有待改善），只是体制（游戏规则）在现今不完善的前提下，你硬要玩玩，你会输；想要赢，就先要掌握体制（游戏规则）。
或许ASDF是想告诉你这个道理，只是他说话的方式太尖锐了，让你无法接受。问问自己，到底做不做“见义勇为”的人？
当然每个人都有自己的理解。
大家心平气和一点吧，在品论自辩或看辩，倒也有点意思。

作者: 痛并快乐 时间: 2009-4-17 23:59

原文由 ufo330 在 2009-04-17 23:46:14 发表
“其实任何社会形态都有弊端，只是你生活在中国，见的都是中国的弊端”
大海之针，此言差矣！任何社会都...

看了那么久，最烦这家伙老是“懂吗,懂吗”的叫！
说了一堆站不住脚的东西，还想教育别人？
真TMD恶心~
印度走的是美佬的路线，民主的不能在民主吧，您去印度看看，整一民主垃圾堆！
你真让人觉得恶心！！！

此贴由痛并快乐在 2009-04-18 00:02:46 最后编辑

作者: lilichenqq 时间: 2009-4-18 15:04
说实话：那个版主ASDF说的有些地方稍微牵强些，但比起那个UFO在辩论上要强很多很多，在知识面上也强很多很多......真不明白版主为什么都愿意和这样的人说这么久。

作者: 痛并快乐 时间: 2009-4-19 16:37
不好意思LS,我不认识你。宁愿和猪对视，我也不会有心情和你辩论的！

作者: 皙子 时间: 2009-4-19 17:02

原文由痛并快乐在 2009-04-19 16:37:15 发表
不好意思LS,我不认识你。宁愿和猪对视，我也不会有心情和你辩论的！

5毛真没劲你还是多发几个贴多挣点钱趁人民币现在升值

作者: 夜茫茫 时间: 2009-5-1 13:18

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