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标题: [讨论]另一只眼看满清 [打印本页]

作者: season 时间: 2007-12-18 08:32
标题: [讨论]另一只眼看满清
昨晚看了投名状，刷牙时忽然想到一个问题。王朝兴衰更替，大体要么被自己人搞掉，农民起义或者权贵藩镇篡夺，要么被外族灭掉。历来，被自己人掀翻的王朝大多是唐朝这类武备内松外紧，最终藩镇尾大不掉；被外人灭的又是宋朝这类内紧外松，最终军事效率太低边境沦陷的。
无论清朝多么受人非议，至少在这方面做的还真不错。洪杨军兴以后，清朝政府军无论在战力还是财力上都难以支撑，不得不号召各地自办团练，结果练出了个曾国藩。照理说灭了长毛之后，类似曾李之类地方上自备武装强悍的集团应该也不少，竟然在那孤儿寡母的年代非但没闹出什么乱子，还出现了一小段所谓的“同光中兴”局面。是老佛爷确是手段非常？还是清朝政治制度有何内在的优越性？不得其解。还请各路英雄赐教。

作者: 夏菀霏霏 时间: 2007-12-18 16:44
要是说到政治制度的话，每一个朝代都差不多，我认为很多制度并不是说其具有多么明显的优越性，而要看是否运用得当。清朝毋庸置疑有过一段非常鼎盛的时期，这种盛世局面自然会给政府带来很长时期的经济支持以及人才输送。那个孤儿寡母的年代，并非没有出什么乱子，而是这些乱子可以借用“先皇”的财力人力来舒缓或者解决。所谓的“同光中兴”是根本不能与之前的盛世相比的。老佛爷确实有些手段，但肯定不是治国安邦的手段。
至于战斗力，清军应该是非常骄勇善战的，但是不知道你还记得吴三桂不？“53骑破万军”，到底是一个神话阿！战士们有时候更需要一个信仰，老佛爷最失策的就是没有给清兵一个可以信奉的精神支柱！

作者: season 时间: 2007-12-18 20:36
用“先皇”遗泽来恢复秩序稳定社会是可能的，但面对各地手握团练的“藩镇”，清廷是如何解决的呢？毕竟曾国藩这样做官做成老妖精的很少，难免有些头脑发热的会蠢蠢欲动。

作者: 刀笔小吏 时间: 2007-12-19 21:38
又见season兄的史帖，不知年关的繁忙是否已经过去？
对于晚清，真是既恨又怜。大厦将顷，朝之将覆，人之将亡。政亡人息，总是带来一片黄花萎地的叹息。
其实放眼当时全球，满清同时代的印度的莫卧尔王朝、土耳其的奥斯曼帝国、朝鲜的李朝甚至埃及的马木鲁克王朝，都面临这样的困境。
走不出困境的遗老遗少们，抱残守缺，固步自封，被时代车轮辗碎是历史所趋。
慈禧确实是能人，比之她同时期的男人们，能力要强上许多。如果不是她，太平天国时清朝就快亡了。爱新觉罗的江山在弥留之际，注入了慈禧这剂强心针，老牛拖破车式地进入了20世纪。要论满清功臣，老佛爷的功绩不在太祖、圣祖之下。

作者: season 时间: 2007-12-20 14:30
前一段小忙刚刚过去，后一段大忙还未到来，现在正是黑暗前的黎明，得以偷个小懒，上班时候来逛逛，呵呵

作者: 夏菀霏霏 时间: 2007-12-21 16:34

老佛爷就是太精了啊～～
不过晚清的那些男人真的是跟我们现在的男足差不离

作者: 绝世嘉人 时间: 2007-12-21 23:40
小吏论慈禧的几句话不敢认同。太平天国之所以没有灭亡清朝，最根本的原因是没有争取到汉族的士绅阶层。甚至是把汉族的士绅阶层推向了满清，使之处于自己的对立面。
而非小吏所说慈禧能力多强。慈禧善于权术手段，从后宫争宠到垂帘听政屹立几十年不倒，没有点手段是不可能的，但要说她懂治国也是欠妥，套用现在的一句话：“是政客而不是政治家”更贴切。

作者: season 时间: 2008-4-7 11:16
不止汉族的士绅，一般的群众阶层也普遍称他们为长毛贼。可以说，太平天国从来就没有代表先进的社会发展方向

作者: 四月愚翁 时间: 2008-4-7 19:40
从总体上看,所谓的满清,是一个历史的倒退.虽然明朝的黑暗政治,终究会把自己引向末路,但毕竟出现了一些社会进步现象,在正处于萌芽阶段时,就被外来的满清给搅乱了.历史就是这样的被演绎.

作者: season 时间: 2008-4-8 08:33
明朝的事，真不好说，这两天在看《万历十五年》，看完以后讨论

作者: 自强 时间: 2008-4-8 09:16
老佛爷临死的时候说：“不能让女人当政！”呵呵

作者: season 时间: 2008-4-16 08:18
在政治活动中重男轻女其实也不无道理。不是说女同胞的不是，但女性普遍比男性更情绪化一些，这对需要高度理性思考的政治活动而言，并不是个好特点。

作者: 少了个翅膀 时间: 2008-4-18 10:30
其实从元开始，中国就已经开始落后了

作者: season 时间: 2008-4-18 16:18
衰弱的开始，我比较同意“宋朝分水岭”。这好像也是目前比较普遍的公认。自打有了朱熹，中国人就成了行尸走肉，一个民族的衰亡从思想统一开始。

作者: 黑色魔导士 时间: 2008-5-19 00:01
涤生虽统兵，却是个道学先生，义理为先，当不致起取而代之之心。帐下营官，也皆是读书人出身，俗语云：秀才造反，十年不成。试问看官，若年入十万银衣食无忧，是搏一件团龙袍穿穿但前途不定动辄族灭之为好？抑或团团然做一个太平富家翁为好？另若要造反，兵权财权无一不可操著于他人手，有兵而无饷，其事可久乎？洪杨之乱，东南财赋之地十九糜烂，靠上海海关道的洋债来打仗，曾老九就算敢胁大哥以令诸将之心，他也不敢轻举妄动。

作者: 一只小狗熊 时间: 2008-5-20 11:57
黑导这话颇为在理。怪不得现在人人都想做人民的公仆而不愿做主人翁

作者: 三色封印 时间: 2008-5-23 21:46
是好是坏，本无差别，顺应了自然，朝代的更替，没有什么是万万岁，也没什么是万万年。

作者: season 时间: 2008-5-30 10:42
楼上似乎已领悟了历史研究的最高境界：史无对错，史无真假

作者: clabber 时间: 2008-6-6 21:44

原文由绝世嘉人在 2007-12-21 23:40:24 发表
小吏论慈禧的几句话不敢认同。太平天国之所以没有灭亡清朝，最根本的原因是没有争取到汉族的士绅阶层。甚至...

我伙伴就是有学问，

我到现在连楼主的问题都没整明白呢

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