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标题: 有关地域歧视-给嘉定的同胞们 [打印本页]

作者: 小康街53号 时间: 2007-9-3 07:55
标题: 有关地域歧视-给嘉定的同胞们
从某市对外地人的歧视说起

１．有关于歧视

昨晚在某社区看到一篇帖子，看完之后心中感觉实在复杂，有一些话如鲠在喉，不吐不快。

这篇帖子名字叫《***网友，你歧视外地人难道就讲道德吗？》，接着贴主以理解的态度对“外地人影响治安”这种说法进行了分析和论证，认为是对的。但是他话锋一转，说到不能因此歧视外地人，因为治安问题实在事出有因，最后他的一句结束语很实在，我抄下来：“还好我们还是一个比较单一的民族，换成美国这样一个多种族的国家，企不是要歧视少数族裔了，看外国人排华，歧视亚洲裔个个义愤填膺，轮到自己歧视外地人就心安理得，什么逻辑！”

很明显，这是Ｓ市网友针对“外地人影响治安，该不该歧视外地人”等问题所引发的内部讨论，当然我说是内部讨论也不能保证百分百准确，只是从他们的口吻和看问题的角度推测而已，而且那个帖子本来就出现在Ｓ市某区的门户论坛。

贴主是有良知，逻辑思维清晰的网友，而且政治正确。回帖的网友也大都很有理性，令人激赏，例如一个网友说：“他们不是歧视所有外地人，只是歧视外地穷人罢了，说到底是小市民心态。”还有网友说：“我们只看见影响治安的外地人，但是没有看到干最脏最累的活的外地人，他们其实在为市民服务，更不说还有在一些高端领域默默耕耘的外地人了。”（大意）

但是也有少数反对意见，其一说：“我就他妈鄙视外地人，尤其苏北狗，过去苏北狗在过年的时候都挨家挨户抢钱的，收敛一点的就是挨家挨户的偷。”（对这种一等一的蠢货我没什么话讲），其二：“毕竟我们不在美国,而美国人在美国,因此我们了解美国不多,而美国人了解美国多,他们的认识理论上比我们的真实,他们更有资格歧视"亚洲裔".类似的多数外地人不在上海,上海人在上海一样.……所以说,外来人员到上海确实是为国家经济建设做了贡献,然而确实是以影响了上海本地人一贯传统生活为代价的,上海本地人歧视外来人员,外来人员也应该理解.”（这位网民糊涂到了极点，而且逻辑混乱，语言组织都有问题）

美国白人歧视亚裔，非裔，印第安土著，以及一些少数民族是有渊源的，战争，民族矛盾，移民问题，奴隶政策等历史原因非常复杂，如果您在美国碰到一个白人瞪着眼睛恶狠狠叫您“ｃｈｉｎｅｓｅ＂那其实是“中国猪”的意思。但是时代在改变，现在您有法可依了，根据法律您可以告他种族歧视，肇事者因此可能倾家荡产。这不算什么，当年法西斯不是要灭犹太人的种吗，雅丽安人是优等民族，犹太人是什么？显然就不是人了，要彻底从地球上消灭，免得串了优等民族的种，这就是种族歧视，那个说要理解美国人歧视亚裔的家伙没搞明白，所谓种族歧视，就是说你这个民族是劣种，不配生存。而中国人没有种族歧视，孔圣人教诲下的天朝子民怎么会有种族歧视呢？只不过是种族自大，或者是种族自卑，说自己是天朝子民，称外国人，少数民族为“蛮夷”，结果呢，且不说清末被人家用大炮轰开了国门，就数一数神州大地有多少“蛮夷”皇帝？还不是剃了前额，蓄了辫子，俯首称臣罢了。

２．自我辩护　为弱势群体的辩护

我自己写故乡的一篇散文帖子中（《宿迁的黑白影像》），也无端被人骂到“苏北人是中国民族的劣等代表“这样的话，气愤之余我就在想，既然你们可以站在强势的地位讨论“要不要歧视外地人，外地人影响治安”的问题，那我能不能为我们这些都市漂泊的外地人说两句话呢？人都是站在自己立场上讲话的，这诚然可解，但是弱势群体本就没有多少话语权，所以我们该为自己讲话，而且是大声的。我想问问那些鄙视外地穷人的小市民，你们以为外地农民工愿意背井离乡来城市里做最脏，最累的活，一年到头得不到几天休息，而且还被你们鄙视吗？中国人都知道人在屋檐下的日子不好过，但是为什么大量的农村人口还往城市迁徙？小城市市民往大城市谋求发展呢？这些原因你们有否动动你们懒惰而自私自利的脑子想一想？时代变了，中国人口这么多，本来人均占有耕地的面积就少得可怜，农民怎么能靠自己的那点耕地来解决吃饭，穿衣，看病吃药，人情来往，子女教育等一系列问题？现在新一轮的圈地运动方兴未艾，多少人的耕地甚至居住用房被巧取豪夺，这些失去了土地和和生存机会的人该怎么办？自杀吗？说到城市，城市在农村面前应该羞愧！改革开放前的时代，是农村支援城市，而城市人所享受的基本保障农村人一概全无，农民可以说是节衣缩食供应城市所需口粮。还有某政权的江山，岂不是立足农村，依靠农民打下来的？现在呢，农民反倒是城市人看不起的贱民了，简直滑天下之大稽！而且近二十年来高校扩招，大量农民子弟通过努力学习考上大学，但是高昂的学费又让他们的家长眉头紧皱，砸锅卖铁，借债（所谓助学贷款，无非是借国家的钱读书，有此政策，国家何不让学费降一点，让穷学生少借债？），甚至是卖血供子女读了大学，但是他们毕业了还要面临严峻的就业形势，即使顺利就业还要面临住房问题，房价更是高的吓人，结果呢，还是他们的农民父母要想办法，那进城打工的农民工有没有这些可怜的父母的身影呢？那么也许有人要问，这些农民子弟的大学毕业生为什么不去中小城市，或者干脆去家乡就业，实在不行，还可以建设西部嘛！持这种观点的人简直站着说话不腰疼，偌大一个国家，就那一点就业机会，还都集中在发达城市，小城市的大小单位早已人满为患，现在要插个人进去要讲裙带关系的，他们的父母又不是政府公务员，凭什么就业？顺带说一句，高校扩充出来的那些个烂野鸡学校，收费贵不说，还老喜欢整些热门专业，什么ＩＴ，国际金融，平面设计，这都是针对大城市就业的啊。

其实大城市丰富的就业机会，窃以为仍是人口流动所带来的，否则要开放搞活做什么，大家仍然守着自己一亩二分地混日子算了。流动所带来的活力未可限量，但是流动所带来的负面影响也是有的，其一就是他们所讨论种种治安问题了，但是与其限制人们的流动自由，不如有效的疏导，合理的保障制度反倒是遏制犯罪率的一个有效手段，对大多数人来说，不给逼急了，谁愿意去犯罪？基本保障，政府服务也是一种管理。但是现在是怎么管理的呢，暂住人口，常住人口的分野更使得两极化的壁垒制度化了，对制度化的东西，大家不认同也得认同。我想，所谓针对暂住人口办理的各种证件，是一种粗暴简单的管理方式，其背后的心理无非就是地方保护政策而已，因为政策法规也是人制定的，看是什么人在决策了，若不是出于公理，公正，或者实施有效的监督，很难保背后有没有自利心作怪。现在不是要跟国际接轨吗，很多国家人口流动都比我们要大，他们怎么解决治安问题的呢，是不是都要有个“暂住人口制度”？还有，奥运眼看着就要举行了，到时中国会涌来更多的“暂住人口”，流动性更大，怎么办，是以上宾待，还是叫他们也去办个暂住证？然后隔三差五查一回？

我看现在城市的外地人成了姥姥不疼，舅舅不爱的一群多余人了，家乡先富起来的那拨人亦看不起他们，因为他们在城里是做“贱业”的，田园不再，机会都已挪给别人了，回到家乡他们也适应不了，在城里他们永远都是“局外人”，谁来保障他们的权益，他们该怎么办？

到异地为自己谋求幸福，谋求发展难道不是公民的基本权利吗？不是说要共同富裕吗？

我想到了就说了，也没有什么新东西，其中的社会问题亦没有分析透彻，唯不平之气，有感而发。社会的进程不是一帆丰顺歌舞生平的，其实更像个在血水和哭泣中出生的孩子，若使之成长、丰富、符合大多数人的根本利益，使大多数人感受到幸福，不知道要走多少弯路，不知道要经历多少阵痛。与制度的不合理，不完善相比，其实人心的壁垒才是可叹，可悲，可怕的，因为制度的该变更需要多数人的共识，然而对于他人的歧视，最终会毁灭自己，看看有多少因不了解、自大而产生的歧视，又从歧视酿成仇恨，而仇恨必将引发混乱，倘处在乱世之中，大概就少有本地人，外地人的分野了吧，大家还是小命要紧。

（今天早上发帖时，又看了几个关于地域歧视的帖子，看来，关于“要不要歧视”的问题，已经摆在台面上了，这总好过讨论“歧视哪些人”吧
网友回帖令人欣慰，有理性，有见识的人还是占大多数，无论如何，一个社会倘失去理性，是非常可怕的事。）

此贴由小康街53号在 2007-09-03 07:58:42 最后编辑

此贴由小康街53号在 2007-09-03 08:11:38 最后编辑

作者: asdf1980 时间: 2007-9-3 18:24
我来说两句吧.
引用:
其二：“毕竟我们不在美国,而美国人在美国,因此我们了解美国不多,而美国人了解美国多,他们的认识理论上比我们的真实,他们更有资格歧视"亚洲裔".类似的多数外地人不在上海,上海人在上海一样.……所以说,外来人员到上海确实是为国家经济建设做了贡献,然而确实是以影响了上海本地人一贯传统生活为代价的,上海本地人歧视外来人员,外来人员也应该理解.”（这位网民糊涂到了极点，而且逻辑混乱，语言组织都有问题）

其实你还没有领会这些话中的真谛.
这里其实是看待问题站的角度不同,只是说了理论上谁更能看清问题而已.
就像物理上的放大器一样,有些事情被放大了,可能就不真实了.
其实谁更接近原来的事物,谁更有合理的看法,而且通常这样的认识比较真实.
说白了吧:外来人员到任何地方 (包括外地人,上海人,本地人...到外地,外国都一样是外来人员),为什么有的人被尊重,有的人被鄙视??这个是值得思考的问题.如果外来人员的到来,影响了当地原居民的生活,且不论带来了多大的贡献(况且这个本来就是没影的事情,要是真能这样大的贡献,谁有本事,谁回家建设老家最有本事的!!!喝水不忘挖井人的道理,现在被忘了,一些人的道德沦丧到了何种地步已显而易见.)当地原居民当然有权力说上几句.
这个放大点说就类似:小鬼子当年进中国,号称建立大东亚共荣(也不论这个没影的事情到底能带来多大贡献),但事实上影响了中国人民本来的生活,照你的说法,难道只要有大东亚共荣?我们中国人们就不要说了?就不要反抗小鬼子了??一样的道理.当然这个比喻本身是放大了的.

我看现在城市的外地人成了姥姥不疼，舅舅不爱的一群多余人了，家乡先富起来的那拨人亦看不起他们，因为他们在城里是做“贱业”的，田园不再，机会都已挪给别人了，回到家乡他们也适应不了，在城里他们永远都是“局外人”，谁来保障他们的权益，他们该怎么办？
　　这个情况确实存在，可是为什么有先富起来的人呢？他们的富是天上掉下来的么？一个人或者一个家庭，或者一个地区，为什么富？可能你会说政策，呵呵，这个你就自相矛盾了，那样的政策下为什么还有富人呢？其实穷也不能怪别人，有的人富了，有的人穷了，说到低还是自己的问题，或者ＬＺ自己没问题，但你的祖辈或许有问题，没有给你创造可以值得你继承的价值，所以你要承受比别人更多的痛苦，来创造自己幸福的未来或者甚至是你后代的幸福，其实任何事情都是有渊源的，都有根的．原因就是你或你的先人欠下了什么，你可以选择还或者不还，选择还就意味着面临痛苦，选择不还，没有痛苦，但是依然贫穷，依然被人歧视，这个是你自己的选择，我们可以将选择现在痛苦的人的行为称为奋斗！！

引用＂到异地为自己谋求幸福，谋求发展难道不是公民的基本权利吗？不是说要共同富裕吗？＂
　　谋取幸福是每个人的自由和权利，没有人能剥夺，可并不是靠偷和抢来获得的，很多人被歧视，当然这里有误伤，但事实上正是这群人里有人在偷和抢．这样的人，被歧视个人认为是理所当然的，这个歧视也是名副其实的．

（今天早上发帖时，又看了几个关于地域歧视的帖子，看来，关于“要不要歧视”的问题，已经摆在台面上了，这总好过讨论“歧视哪些人”吧

问题不应该向你这样回避,每个问题都有主题,如果你逻辑性很强,应该知道"要不要歧视"这个大问题是由很多个类似"歧视哪些人”这样的小问题来支撑的.如果最终结论没有人可以歧视,那要不要歧视也就不存在了.
思想永远不是空中阁楼!!
有什么样的现象,就会有什么样的本质的东西在支撑的.
外来人员遭遇歧视,必然有其中道理.
叫:可怜之人必有可恨之处!

有没有逻辑,其实并非只是懂["与非"门]那样简单的.特别放在社会中.
好好想想吧,怎么才能让人不歧视,这个是全国人民,全世界人们都想看到的.

此贴由 asdf1980 在 2007-09-07 13:55:26 最后编辑

此贴由 asdf1980 在 2007-09-07 13:59:55 最后编辑

作者: Sortsing 时间: 2007-9-4 08:57
LZ其实是在抱怨一系列政府制定的不合理的政策、制度，由这些导致的城乡、东西部、贫富差距，并且看不到差距缩小的可能，对未来充满了失望和无奈。
说白了，如果自己的家乡富庶，谁会甘愿到异乡受人歧视呢？
局面会改观的，这需要时间，我还是比较乐观的，大家共勉吧，！

作者: 空空和尚 时间: 2007-9-6 00:09
尊重的

作者: asdf1980 时间: 2007-9-7 13:32
以前我认为不应该歧视外来人员，但是现在说真的，我的看法在逐渐改变．这个是因为一些一些的事情．
今天听说我们那有个村里，一个外来的租房人，将房东一个７０多岁的老人用榔头残忍地敲死．这个在以前是没有的，宁静的村庄终于被打破了．

作者: 夕照金波觅禾香 时间: 2007-9-7 20:35
有时别人惹到我了，我会脱口而出:外地人，有毛病啊!
说过后，发现自己很无理取闹,凭什么以外地人本地人来评定一个人的言行举止呢?
说到外地和本地,可能在一些风俗习惯上有所差异吧,真从道德上来说，我觉得用地域来划分，很是可笑.
当然,我愤怒时的那话,更是可笑至极点.

此贴由夕照金波觅禾香在 2007-09-07 20:36:29 最后编辑

作者: 空空和尚 时间: 2007-9-25 07:01
不歧视

作者: Mark 时间: 2007-9-25 10:33
支持一下

作者: 二硫碘化钾 时间: 2007-9-29 15:16
歧视的歧视,不歧视的不歧视
外来人员来上海生活工作,一碰到某一个上海人对他们有点不尊重，不也还夸大了说整个上海所有人都这样不好，那样不好的,这话没错吧
另外,带来了建设确实是好事,但同时不安定的因素也很多，难道不是嘛,看看近几年的发案率,看看现在的治安以及生活水平，只降无增
说句难听点的,OFFICE里的可能打算在上海买房永久居住，但90%的基本过了5年10年的回老家,把这么多年留下的垃圾，污染以及社会风气就这么落下了头也不回的走了,请问,这就是你们外来人员所说的素质???
看的起看不起是相对的，我相信你们那些所谓冠冕堂皇的打着外来人员的眼里，也是打心眼里鄙视本地人或者说是当地人的吧
看看那些行为习惯,红灯照闯,摩托车自行车飞快的还逆向行驶...难道这就是你们同时带来的奉献?小孩生了一堆又一堆,超生了多少,带来了多少的社会不安定因素?
有能力的在你们家乡好好建设.出来读大学的,有多少愿意读完了回你们家乡自己建设的?还不也死皮赖脸的在这里待着?有求你们了伐?
反正一句话,该尊重的都会尊重，不带赢得尊重的一个都别想受到尊重
做人处事别一棍子打死
所有地方都欢迎有素质的人,鄙视JJWW的低素质的

作者: bbs砖家 时间: 2008-2-10 11:05
南橘北枳

海纳百川的城市，人们自然要有一个宽容的心。
一个和谐的环境才会造就和谐的人

作者: 简悦 时间: 2008-2-15 16:00
其实这个问题是世界性问题，有阶层关系，金字塔般一层一层望下看。

作者: 力量小屋 时间: 2008-2-16 11:57
想起史记的一段话：凡编户之民，富相什则卑下之，佰则畏惮之，千则役，万则仆，物之理也。

作者: clabber 时间: 2008-2-16 19:54
老老实实做人，勤劳致富的外地人谁会看不起？
看不起的是那些好吃懒做，坑蒙拐骗的外地人？

本地人做坏事的有吗？有！但没有外地人那么大胆。
本地人毕竟根在这里，社会关系和家都在这里，想要做坏事，也要想想家里的父母和妻儿。

有些外地人，卤莽起来可以不要命。

还有力量小屋仁兄，刚刚看到一楼二楼两位业主慷慨的语言，很是让人激动。好久没在品筑看到如此投入感情和精力的原创了。毕竟，现在人连打字和思考都懒。。可是，，居然又看到您！！！！真是让人欣喜啊！！！

曾经，我一眼望去，皆小屋兄的转载文~~~

原来，评论您也喜欢用别人的话。

此贴由 clabber 在 2008-02-16 20:02:03 最后编辑

作者: 1029 时间: 2008-2-26 16:57
歧视是没有借口与理由的,这是种现代社会的病态.

作者: 食人鲨 时间: 2008-2-27 12:48
因为恐惧、因为嫉妒、因为危机，所以歧视，歧视本身是包袱，是一种心理包袱。

作者: kingking 时间: 2008-3-1 12:11
有些人不是要去歧视
而是做出来的事被人歧视

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