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标题: 从“青藏铁路开通倒底好不好”的辩论想到的 [打印本页]

作者: 小楼东风 时间: 2006-7-28 21:07
标题: 从“青藏铁路开通倒底好不好”的辩论想到的
一条青藏铁路的开通，引发了很多反对、讽刺、怀疑和猜测。

在这里的辩论，让我强烈地感觉到了一种不满情绪的滋长和弥漫，来势可谓汹汹，消散也有待时日。

我想我们大家针砭时事，指出我们社会里存在的各种奇怪现象和让人觉得气愤、担心的事，都是大家在表达自己的一种关心和参与态度。可是当这种关心和参与受不良情绪的引导而变得消极，起到了相反的作用时，那我们就要好好想一想，倒底是哪里出了问题。

随着经济的快速发展，国家的逐渐开放，我们民众的思想意识也有了改变和提高，这是不能否认的。但是这种改变和提高也不可避免地较多体现在了“要求别人和满足自己的”方面，太以自我利益为中心，不主动，坐着等，而且还少了一些理解、体谅和耐心。

得承认，国外不同的观点，更进步人文的做法，在一定程度上触发激醒了我们一直被封闭和禁锢的头脑及身体。可片面的推崇、固执的偏见却的确也让我们受到了错误的引导和震动，以致情绪波动，对自己的国家和社会都失去了信心和希望，甚至对自己，也丧失了信心和希望。

目前我们的国家经济建设和开发才起了个头，大家持些怀疑、讽刺的态度也正常。尤其百业方兴的时候，社会秩序、行业规范颠倒混乱，有的人趁机大谋其利，也有的人横行霸道，横冲直撞，更有些政府人员贪污受贿以权谋私。。。而其实这些情况在全世界都是一样存在并可以理解的，而且要得到彻底的消灭恐怕是不可能的。因为美丑、善恶从来都是同时存在的，只是程度、范围不同而已。即使再良善崇高的人，他的内心深处也总躲着一个恶魔。而且我清楚地知道，有很多对此不满的人，其实都在感叹的是自己“时运”不佳，既没赶上机会和好时候，也没能分到余羹。又不同的是，很多人感叹过了，也就过了，继续做他应该做的事；而另外有一部分人，却还耿耿于怀经久不释，常常提起并一定要做些什么才会甘心。

可是当前这样的局面，让大家都觉得我们的国家政府太混乱了，简直就要不可救药了，要搞不好了，不必要再“粉饰太平”了。所谓众口铄金。一件整体上看来是好的事，也硬要挑出许多不好的地方来，并肆意夸大指摘，引来无数看热闹的和起哄的，七嘴八舌，却又说不出个所以然来，反正就是不满意，看不惯。。。唉，居心何在又与事何补？是不是个实干的样呢？又是不是庸人自扰呢？是不是干扰了原本正常和善意的程序了呢？要知道赶时髦可不是这样赶的。邯郸学步，最后却连自己怎么走路都忘了，也是体现在方方面面的。只顾着发牢骚，怨这恨那，却耽误了自己要做的正经事了，看不到好的方面也就会失去好的机会，心乱了，是不是也是一种得不偿失？

做成大事也是要有天时、地利、人和的。好像有很多人在“唱反调，搞运动”，可其实头脑清醒的人更多，能很好地控制自己、知道自己真正在要什么、做什么的人也不在少数。所以，这究竟说明了什么，是值得思考的。失去了分辨是非和客观冷静的头脑，那很容易地就会被人所左右利用，被悲观、抵触的情绪所影响，渐渐失去了希望、信心和机会；一直张口嚷嚷，喊着受到了不平等的待遇，处在个差劲的环境里，却忘了去积极地改善提高自己，适应不断在改变的环境，加强与别人的沟通和合作，从而影响环境，改变境地，并获取自己所需要的东西。

当人们因社会环境的改变，经济利益的要求，人心也会变得浮躁、迷茫、贪婪和凶狠起来。人们似乎唯独忘记了要同时提高和改善自身的行为和精神修养，提高和改善分析问题、解决问题的能力，提高和改善与人相处沟通的能力，也同时达到心灵的净化和满足。

前一阵子国家倡导和谐社会，这一阵子又在做“八荣八耻”的宣传。可见我们国家政府不是没有意识到民心的失望和流散。只是任何事情都不是一日而蹴的，都是需要大家长期相互的良性经营和积极合作的。所以我们做为普通民众，也应该相信自己的国家，相信自己的政府。再说了，你不相信国家，不相信办事的人，凡事往顶坏处去想，于自己又有什么好处呢？就算真的能跑到国外去了，可当对国外的环境也产生了不满和失望时，这样的人，他可要怎么办呢？他能在任何地方都生活得很好很愉快吗？

我个人是一直认为公务员和政府领导应该起到表率作用，加强个人行为和品德的培养，自律自控，提高能力和效率，减少不必要的错误和隐患，要倡导并身体力行的保护历史文明和自然环境。同时我也相信他们中间更多的是出色的人，更多的是考虑周到做实事的人，也更多的是为我们社会大众和子孙后世着想的人。不是我对他们的评价和期待很高，而是事实如此，没必要贬低和否认，就象我也一直认为我们绝大多数普通人们都是友好、善良、积极的一样。

所以一条铁路是不会毁灭西藏的。铁路无罪，有罪的是我们，是我们没有责任、没有希望、没有信心和没有精神归属感的人。如果我们真的爱西藏，那么，当我们去那里休息放松时，不要乱丢乱扔有害物质，肆意要求这个那个；当西藏的人们需要我们援助时，我们大家都有力出力，有钱出钱。。。

其实我一直固执地认为并相信，古代文明是文明，现代文明也是文明，其中相通传承的就是我们作为人的精神、思想和智慧。先人的文明留给我们的是惊叹和感动，而我们现代和后代人的文明，是要继承、改善并替代先人的文明，这样一代代的文明才能更加辉煌和灿烂。期间不免要破坏，可是有得必有失，当得到的价值肯定多于失去的时，我们何不就高兴地去做呢？

肯定有的人不免要说我太拥护共党政府了，要说我太喜欢完美了，要说我自以为是了。。。其实呢？我缺点多多，也就一平民小百姓罢了。也会发牢骚，也会光火，也会骂人，也会做错事。。。

不过，砖头扔过来，我会知道要闪身躲掉的。

作者: 牛仔酷 时间: 2006-7-28 21:52
小楼姐姐真可以写书了，思想好复杂啊。
以前有满汉一家，现在就是实行汉藏一家罢了，促进文化、经济的交流，作为国家来说要的就是稳定。
就国家制度而言的话，一定要实行多党竞争机制，绝对的权利只会造成绝对的腐败。迫在眉睫的是尽快完善法律法规制度。

作者: 六黑翼 时间: 2006-7-29 10:07
[shadow=10,white,10] 公务员的准则是为了人民服务，可不知小楼姐姐有没发现，为我们服务的人都开上了小汽车，而我们这些被服务的人都还开着小摩托，还要担心被偷
[/shadow]

作者: HOGWARTS的猫 时间: 2006-7-29 10:12
淳朴的人民那，我为你悲哀，什么都不说了，我一边听哀乐去

作者: 六黑翼 时间: 2006-7-29 10:15
[shadow=10,white,10] 幸亏猫你没说是愚昧的人民[/shadow]

作者: HOGWARTS的猫 时间: 2006-7-29 10:17
嘿嘿，我怎么会那么说捏，人民也不全是愚昧的，我也是人民不是

作者: 六黑翼 时间: 2006-7-29 10:18
[shadow=10,white,10] 你是爱抬杠的人民[/shadow]

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2006-7-29 10:31
小楼姐姐确实是非常拥护我们的执政党
是愚民还是良民我也不好下结论

小楼姐姐有着一颗平和的心态，将眼前的这些问题视为发展的必然，只是一道小坎。没有激进的想法，没有愤青的举动，有的只是一颗平和的心态与对我们党的热忱和信心。

看这帖之前也没去看那条青藏铁路的帖子
看到小楼姐姐写了这个帖子背后的帖子，我就当作是一个问题背后的问题来看。

作者: 小楼东风 时间: 2006-7-31 13:59
牛仔裤:完善法律制度可以减少腐败的发生。但是无论是哪个执政党在台上，腐败都会发生。腐败不会因执政党的更替而消灭。所以我认为目前谁执政都一样。

类：当你看到了许多事物的本质时，你也就会豁然开朗，撇开罩在表面的纱雾，冷静、全面地看待和处理问题，不会再因此烦恼纠葛，让自己陷入不良的情绪中，看不到方向而迷茫。在社会发展进程中，无一例外要经过破坏、经济萧条、秩序重整、贫富差距拉大、发展停顿甚至倒退等等痛苦过程。发达国家现在经济、科技、福利、法制等水平高程度化了，但是相对应的腐败、犯罪、就业、养老等问题也还在层出不穷的产生。所以根本不能说哪个国家完全好，哪个就完全坏了，好与坏都是相对性、阶段性的。

所以这也不是我良与愚否、拥不拥护中国共产党政权的问题。这只是我看事情和做事情的态度罢了。

夜：不完美和缺憾跟随陪伴我们一生。你留住了心中的圣地，西藏人可就失去了过富裕日子的机会。信不信在那里也有一个藏族小伙子跟你一样多情长情又不滥情？
人类总要向自然索求，而索求过多就会两败俱伤。但这也不是说我们就再也不能也不敢向自然索求了。
只要把握有度有序，做好后续补偿措施，西藏的开发肯定是利大于弊的。

作者: Game_bo 时间: 2006-7-31 15:05
发达国家现在经济、科技、福利、法制等水平高程度化了，但是相对应的腐败、犯罪、就业、养老等问题也还在层出不穷的产生。所以根本不能说哪个国家完全好，哪个就完全坏了，好与坏都是相对性、阶段性的。

看了LZ的回答，我只看了这一部分。
LZ还没弄清什么叫差距。问题哪个国家没有啊？只不过谁更完善，谁的问题更好的解决。谁能维护自己国民真正的利益。光说民主，中国还远着呢，人家可以弹劾总统，你行哇拉。说福利？人家早算过了，农民养一个大学生，要花多少钱。做2辈子马马乎乎。说房子，收入没多少，价格赶上世界一流国家了。说物价，什么都涨工资不涨。说环境，中国对能源的耗费世界都有名的。

不要忘了，你不过是3亿中的侥幸者。还有9亿的生活是你想象不到的。

作者: 将军甲 时间: 2006-7-31 15:11
BO说的这话我爱听

作者: 小楼东风 时间: 2006-7-31 15:22

原文由 Game_bo 在 2006-07-31 15:05:02 发表
发达国家现在经济、科技、福利、法制等水平高程度化了，但是相对应的腐败、犯罪、就业、养老等问题也还在层...

小波：那你说说看，生活不富裕的人，应该怎么样去做才能改变他们贫困的生存环境？

作者: 将军甲 时间: 2006-7-31 15:23

原文由小楼东风在 2006-07-31 15:22:19 发表

小波：那你说说看，生活不富裕的人，应该怎么样去做才能改变他们贫困的生存环境？

卖脑子的卖脑子，卖肉的卖肉。。。。。。。。。。

作者: 将军甲 时间: 2006-7-31 15:41
用卖脑子的精力去卖肉，丫的老太太抗日

作者: 小楼东风 时间: 2006-7-31 15:44
夜：多半分，也是多。

将军：你卖什么？

作者: 将军甲 时间: 2006-7-31 15:48
我卖东风，卖诸葛亮5元一级，卖饿夜10元一级

作者: 小楼东风 时间: 2006-7-31 15:59
将军不屑于用卖脑子的精力去卖肉。可是人家陆步轩不这样认为。猪肉生意做得红火。

但是看将军做买卖价格不一样，应该已经有点入门了。

夜：男人不也有童贞和第一次？你为什么就不觉得自己不是童男子了而也变得不完美了？

作者: Game_bo 时间: 2006-7-31 16:07

原文由小楼东风在 2006-07-31 15:22:19 发表

小波：那你说说看，生活不富裕的人，应该怎么样去做才能改变他们贫困的生存环境？

你看过“许山观卖血记”还有“活着”吗？都是余华的！你可以去体会。

书的内容我忘的差不多了，我比较健忘！

作者: 小楼东风 时间: 2006-7-31 16:21
小波：我不是不知道贫困人们的生活状态。
不用看书，我亲眼目睹的。

你想不想、愿不愿意帮助贫困的人们？

夜：我的梦想之一，是女婴们生下来全都没有处女膜；男婴们生下来，全都。。。。而且还长个子宫。男人长成熟了，得怀孕生小孩。

作者: ask3721 时间: 2006-8-1 09:25
上帝把两群羊放在草原上，一群在南，一群在北。上帝还给羊群找了两种天敌，一种是狮子，一种是狼。上帝对羊群说:“如果你们要狼，就给一只，任它随意咬你们。如果你们要狮子，就给两头，你们可以在两头狮子中任选一头，还可以随时更换。”南边那群羊想，狮子比狼凶猛得多，还是要狼吧。于是，它们就要了一只狼。北边那群羊想，狮子虽然比狼凶猛得多，但我们有选择权，还是要狮子吧。于是，它们就要了两头狮子。那只狼进了南边的羊群后，就开始吃羊。狼身体小，食量也小，一只羊够它吃几天了。这样羊群几天才被追杀一次。北边那群羊挑选了一头狮子，另一头则留在上帝那里。这头狮子进入羊群后，也开始吃羊。狮子不但比狼凶猛，而且食量惊人，每天都要吃一只羊。这样羊群就天天都要被追杀，惊恐万状。羊群赶紧请上帝换一头狮子。不料，上帝保管的那头狮子一直没有吃东西，正饥饿难耐，它扑进羊群，比前面那头狮子咬得更疯狂。羊群一天到晚只是逃命，连草都快吃不成了。南边的羊群庆幸自己选对了天敌，又嘲笑北边的羊群没有眼光。北边的羊群非常后悔，向上帝大倒苦水，要求更换天敌，改要一只狼。上帝说：“天敌一旦确定，就不能更改，必须世代相随，你们唯一的权利是在两头狮子中选择。” 北边的羊群只好把两头狮子不断更换。可两头狮子同样凶残，换哪一头都比南边的羊群悲惨得多，它们索性不换了，让一头狮子吃得膘肥体壮，另一头狮子则饿得精瘦。眼看那头瘦狮子快要饿死了，羊群才请上帝换一头。这头瘦狮子经过长时间的饥饿后，慢慢悟出了一个道理:自己虽然凶猛异常，一百只羊都不是对手，可是自己的命运是操纵在羊群手里的。羊群随时可以把自己送回上帝那里，让自己饱受饥饿的煎熬，甚至有可能饿死。想通这个道理后，瘦狮子就对羊群特别客气，只吃死羊和病羊，凡是健康的羊它都不吃了。羊群喜出望外，有几只小羊提议干脆固定要瘦狮子，不要那头肥狮子了。一只老公羊提醒说:“瘦狮子是怕我们送它回上帝那里挨饿，才对我们这么好。万一肥狮子饿死了，我们没有了选择的余地，瘦狮子很快就会恢复凶残的本性。”羊群觉得老羊说得有理，为了不让另一头狮子饿死，它们赶紧把它换回来。原先膘肥体壮的那头狮子，已经饿得只剩下皮包骨头了，并且也懂得了自己的命运是操纵在羊群手里的道理。为了能在草原上待久一点，它竟百般讨好起羊群来。而那头被送交给上的狮子，则难过得流下了眼泪。北边的羊群在经历了重重磨难后，终于过上了自由自在的生活。南边的那群羊的处境却越来越悲惨了，那只狼因为没有竞争对手，羊群又无法更换它，它就胡作非为，每天都要咬死几十只羊，这只狼早已不吃羊肉了，它只喝羊心里的血。它还不准羊叫，哪只叫就立刻咬死哪只。南边的羊群只能在心中哀叹:“早知道这样，还不如要两头狮子。
评论：的确是非常经典的文章,能比较形象地体现民主和专制的制度差别。

小楼同志一心钻在那条狼那里，何不把眼光放宽一点，看看两只狮子呢，可能那样您就能理解将军、厄夜、bo他们的不满了。

您一心拥护的是一条开始喝羊心里的血的狼，而不是那条刚入羊群的狼了。

作者: Game_bo 时间: 2006-8-1 11:04
看到真实的贫穷，但你又没体会到穷人的实在想法。帮助穷人是一个国策，我等该捐的也捐过，怎么，你想立身于扶贫事业？

作者: 小楼东风 时间: 2006-8-1 15:10
ASK：你跟我一样的认真。但是你真的也误会我帖子里的主题思想了。

Bo：我没那么远大的理想，只是在尽己所能罢了。我们公司去边远山区支教、扶贫，建立了许多希望学校和医疗站。我为自己也能尽一份力而高兴。

厄夜：其实你早就意识到在目前几代人的时间里，中国执政党被更替掉的极小可能性了。

我们看到了社会黑暗面、理想与现实的区别、所在国家与发达国家的差距、自己与别人在收入、地位、生活水平上的不平等，在高兴自己发现了的同时，也陷入了不安和忧愁。发现自己很渺小无助，一时找不到方向去解决时，比较、抱怨、愤恨、沮丧等各种不好的情绪也随之袭满全身，还不自觉地影响了周围的人群。

我不是指责人们说出了看到的弊端、心中的不满和愤恨，而是觉得他们在说出来的同时，能否做到不偏激、不夸大、不片面？因为一点不好，而所有都变成了绝对的不好，这好象也太。。。是否也会有诬蔑、刻意贬低、故意找茬的成分在内？

我讨厌只写发泄帖、比较帖、发现帖的人。他们在“揭露”事情的真相时，能不能也同时找一找解决问题的方法，讲一讲如何拓展、开发和提高人的各种能力，去让自己适应在变化着的环境，既能够生存，又同时给了自己和比自己境遇更差的人群希望？然后再好好地引导自己的下一代，在人品上和能力上都比我们再高一筹，从而再可以影响自己所处的社会环境，让它变得更完善起来，做到人与环境良性的相互影响和依存。只有发泄和比较，那是很消极的，数量一多，就会看不到本来是好的方面，当被愚弄、被漠视的感觉遍地滋生，人还能客面全面地看事情吗？还能正视自己的缺点和潜力，而去主动积极地改善提高自己吗？

再则，就象上面那篇文章里写的，“北边的羊群在经历了重重磨难后，终于过上了自由自在的生活”。证明作者也意识到了即使是他认为民众更有操控权和选择权的资本主义发达国家，这种相对先进的民主和自由也是经历了痛苦、代价付出的过程才得来的。用理解别国的那颗心来理解我们自己的国家现在在经历的过程，就有那么的难吗？

最后，狮子还在吃病羊。病羊该怎么想？它病了就该被吃掉吗？它说我还能治得好的，我和其它羊一样都是上帝温顺善良的羊儿，为什么要这样对待我？
假设我们现在执政党更替成功了－－先不论各项改革和整顿的过程会有多长，因为如果我们期望这种体制的改变，所以过程中的繁琐、漫长、代价会因积极和希望而不觉得痛苦，所以假设我们自己在那大多数民众都自由生活的快乐国度里，不幸成了那只“病羊”，那时你的态度又如何呢？

所以我们还应该意识到，国与国之间差距存在的同时，人们对社会和国家的要求程度也会不一样。每个国家都有它自己在一定阶段内的社会问题和矛盾。不能说这个是发达国家，它解决问题和矛盾的办法就比我们的要好，所以我们在那里不会成为被狮子吃掉的病羊之一。关键问题不是会不会被吃掉，而是当你无法选择国家、体制、出生家庭、成长经历、所受教育等影响你社会地位和收入水平的差异时，你该如何发展自己，去成为健康的羊？

我们有幸生长在大城市，或者来到了大城市求发展，比穷乡僻壤的人们有优势有机会。所以除去智力因素和身体因素，人人都有可能靠不懈努力来改变自己相对差的境遇，找到生存的法则。

这其实也是一种生活和工作的态度。更何况现在政府并无意要恶化和老百姓间的关系，很多针对大城市的政策不能说最好，至少也是照顾到绝大部分人的。而我们老百姓起哄得多，误解得多，何尝又不给政府带来一些不必要的错觉，丧失做事的信心呢？这样反过来又对我们百姓有什么好处？

作者: 小楼东风 时间: 2006-8-1 15:27
哈，你这家伙。。。

把傻人、弱智、残疾、愚昧、落后统统消灭。。。

还有统一全世界，总之，是脑子转得来。。。

这些是我十几岁时的“理想”。

作者: 小楼东风 时间: 2006-8-1 15:38
是呀。
英雄梦想。

我的，随年纪、阅历远去了。

你的，继续。

作者: 小楼东风 时间: 2006-8-1 16:01
看样子你交往的人是小到三岁，长到八十岁呀。

作者: Game_bo 时间: 2006-8-1 16:50
俺只想中个5百万，大道理不懂的

作者: 小楼东风 时间: 2006-8-1 17:10
小波喜欢的女孩，会跟他要600万。

作者: Game_bo 时间: 2006-8-2 15:25
还不如养几头牛呢

作者: 六黑翼 时间: 2006-8-2 18:59
[shadow=10,black,10] 小楼是想歌颂一下我们伟大党的事迹
可惜你找错了地儿，在这里都是对社会的黑暗面看的比较清楚或者领教一二的人群，所以不满自然就多一点
包括我[/shadow]

作者: 小楼东风 时间: 2006-8-3 11:26
小六好傻，你见我哪里歌颂过中国共产党了？

好啦，不惹你们讨厌了。

实话在人高兴和不高兴时是最说不得的。

我要学着说哄人的话了。

作者: Game_bo 时间: 2006-8-3 11:43
我要做放牛娃

你Y的就知道喝奶

此贴由 Game_bo 在 2006-08-03 11:44:16 最后编辑

作者: Game_bo 时间: 2006-8-3 14:14
我养牛是为了讨LP的

作者: 六黑翼 时间: 2006-8-3 15:39
[shadow=20,white,1] 小楼你那是暗着来，别人是明着来
可惜这里个个是火眼金金，所以~~~[/shadow]

[shadow=20,white,1] 支路养的是奶牛
bo养的是水牛
鉴定完毕[/shadow]

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