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标题: 转。理解日本对中外交的真意。 [打印本页]

作者: ★阳光果冻★ 时间: 2005-11-30 23:27
标题: 转。理解日本对中外交的真意。
　　到日本的书市走一走，就会看到铺天盖地的有关中国的图书，有历史的有现
代的，有政治的有经济的，有严肃的有逗笑的，有赞扬中国的也有批评中国的…
…，日本对中国的分析和研究，可以说是相当地深入和全面，读过这些日本关于
中国的图书和论文，不由地感慨日本把中国和中国人“吃透了”。相反中国的书
市呢？有关日本方面的图书不仅寥寥可数，而且大多是有关抗战、屠杀暴行之类
的历史问题，想要寻找一本详细介绍现代日本的政治经济文化生活方面的图书，
真如同大海捞针。

　　现在世界已经到了地球村时代，与外国打交道时，不管是做政治搞外交，还
是做买卖搞经济，正确了解其它国家的国情，是走向胜利和成功的基本中的基本。
中国先圣孙子云：“知己知彼，百战不殆”。不知道是中国人忘记了老祖宗的教
导，还是中国人的智力退化，中国人居然对日本这个曾经侵占过大半个中国的邻
国所知无几。有人说二十一世纪的新战场是“情报战”，只要看一下中日两国关
于对方国家的图书出版物，就不难明白中国在中日情报战的战场上已经先输了。

　　再看看中国少量的有关日本的图书，竟然满纸都是陈旧的观点和过时的理论，
什么“日本正在走向军国主义”、“日本亡我之心不死”等等，真让人以为是从
棺材里还魂爬出来的１９３０年代人物写的文章。在中国提到日本，中国人似乎
人人皆知“南京大屠杀”、“九一八事变”、“靖国神社”、“东条英机”等历
史事件和历史人物，如果问中国人几个关于现在日本情况，比如现在日本人在想
些什么？他们关注的是什么问题？现在日本人怎样看中国？……等等，能在这方
面讲出几句所以然的中国人就寥寥无几了。

　　中国人对现代日本，要不就是不知道，要不就是偏见。２００３年１１月西
安大学生因为日本留学生的下流短剧而上街抗议日本的事件发生后，日本人分析
中国人抗日游行的心理动机是：“现在不少中国人对中国政府有很大的不满和怨
言，西安大学生上街游行的心理，一部分是借机发泄对中国现状的不满，不一定
完全是针对日本人的。”我想很多中国人会认为日本人对此事的分析颇有道理。
而中国人对日本首相参拜靖国神社又是怎样分析的呢？中国人分析小泉参拜靖国
神社的心理动机是“试图为日本侵略历史翻案，为复活军国主义铺路”。日本人
看了中国人对此事的分析评论，大概会哑然失笑。因为日本人认为小泉参拜靖国
神社的动机不过是为了拉选票，树立个人形象。日本人肯定非常奇怪中国人为什
么会把小泉参拜靖国神社，和为东条英机翻案，复活军国主义联系到一起。

　　以前日本侵略过中国是事实，但因此推论日本还想重新武装搞军国主义，还
想再次侵略中国，“亡华之心不死”，那就大错特错了。到今天为止，日本仍然
被美军占领，日本在政治上还不能完全摆脱美国的控制。一个在政治上还不能完
全独立的国家，居然会动起侵略灭亡他国的念头，这不是太可笑了吗？其实日本
当前最大的政治愿望，不是向外侵略扩张，而是如何摆脱美国的控制。由于日本
国土狭小资源贫瘠的自然环境，决定了日本不可能单独对抗美国，而需要一个大
国的支持和帮助。在日本看来，地理人口资源大国的中国，无疑是一个帮助日本
摆脱美国控制的极好候选人。

　　理解了日本的最大政治愿望是摆脱美国实现“政治独立”，就不难理解日本
有真心诚意想与中国搞好关系。因为与中国的良好关系，有助于帮助日本实现
“政治独立”的悲愿。二战以后，日本一直试图接近中国，一直试图和中国修好。
毛泽东时代中国的立场是“反美”，团结日本共同反美也是毛泽东的战略。尽管
当时中日两国没有外交关系，由于在“反美”这个长远的战略意图上，两国有惊
人的一致，所以双方表现出非常友好的态度。毛泽东在对日本人说“中国要感谢
日本皇军的侵略”的同时，又说“我不相信日本这样的伟大民族会长期被外国支
配。”可见毛泽东“感谢日本侵略”真正用意是团结日本人共同反美。中日建交
时中方放弃赔款要求，也有与日本摈弃前嫌之意，铺垫“反美”的大战略友好合
作的基石。

　　日本是最早和中国建立外交关系的西方国家之一，也是当时西方阵营中最
“亲中”的国家。中国改革开放后，日本是最积极对华援助的西方国家。日本对
中国提供的借款、贷款和无偿援助，都远远超过其他西方国家。自１９７９年到
２００２年，日本政府对中国的无偿援助累计５４亿人民币，对中日元贷款更高
达１４３３亿人民币，比其它西方各国政府对中贷款加在一起的总额还多。在日
本的对外援助中，中国占了总金额的６０％以上，日本对中国提供了一种特殊待
遇。日本为什么如此解囊援助中国？除了对中国放弃赔款的好意回报外，更重要
的是适当强大的中国（不是超级强大的中国）符合日本的长远战略，对日本有益
无害。因为只有适当强大的中国，才有抗衡制约美国的力量，而与适当强大的中
国联手，才能帮助日本实现摆脱美国的政治独立。

　　正因为日本和中国在“反美”的内在因素上有一致的共识，所以日本政府一
直是“亲中”的，有时甚至达到对中国政府“点头哈腰”的地步。１９８５年中
曾根首相正式参拜靖国神社时，原以为这是日本国内的事，没有想到会引起中国
的强烈反对。在中方提出抗议后，中曾根意识到参拜靖国神社会对中日关系造成
恶劣影响，为了顾全中日关系的大局，中曾根主动停止了参拜靖国神社，这是中
国对日外交的一个胜利。１９８９年liusi事件，日本又是西方国家中唯一没有对
中国政府进行制裁的国家，这也是当时日本政府“亲中”政策的表现。

　　到１９９０年代前，中日关系都发展得不错。没想到１９８０年代末苏联东
欧的****政权垮台，却给中日关系造成了意外的影响。原来苏联东欧的共产党
政权垮台后，****感到了一种前所未有的意识形态上的孤立和危机感，以往的共
产主义意识形态已不再能感召人民了，中共需要一种新的意识形态，于是中共找
到了民族主义。本来靠近民族主义，搞爱国主义教育，并没有什么错，可是中共
却把爱国主义教育搞成“仇恨式的爱国主义教育”，这就犯了一个极大的错误。

　　由于中共改革开放以来出现的严重贪污腐败，引起国内民众的极大不满和怨
恨。为了不让民众的不满和怨恨积累太多，中共想出一个“转嫁危机”的计策：
在爱国主义教育中树立一个外国反面教员，给民众一个发泄不满和怨恨的渠道，
把一部分怨恨转移发泄到外国反面教员身上。这就像鲁迅笔下的阿Q ，被赵太爷
欺负了不敢言语，于是去欺负比他更弱的小尼姑解气。中共试图让日本扮演小尼
姑的角色，让民众可以随意大骂特骂日本，发泄一下心中的不满。此后中共开始
不断提升南京大屠杀等日本侵华罪行的宣传力度，试图用“转嫁危机”的方法，
把国内老百姓的不满和仇恨，转移到国外的日本人身上。

　　为什么把日本当作反面教员的靶子呢？毛泽东时代中共的反面教员是美帝苏
修，但和美国苏联这样的大国搞对抗，中共都为此付出过很大代价。所以这次选
择了日本充当反面教员。选择日本一来是因为日本曾经侵略过中国，很容易引发
中国人对日本的仇恨；二来中共认为日本是战败国，不敢和中国在政治上搞对抗
；三来日本政府一直对中国点头哈腰，中共误认为日本怕中共；四来中共认为日
本在侵略一事上理亏，不敢对中国的反日宣传有所作为。

　　把日本作为反面教员来对中国人进行仇恨式爱国主义教育，是中国政府对日
外交政策的重大失误。随着中国媒体对日本侵华罪行宣传的升级，日本媒体的反
华声音也越来越强烈，中共完全低估日本方面的反应。日本右派批评日本政府对
中国太软弱，怒称日本的对中外交是“磕头外交”，强烈要求政府对中国强硬，
但这并没有引起中国政府的警觉。１９９８年jiangzemin访日时，中国政府的智囊团
完全错误地判断了局势，以为日本政府还会和以前一样对中国“点头哈腰”，冒
然提出了让日本书面道歉的要求，这是造成近年来中日关系大幅度恶化的原点。

　　１９９１年苏联解体后，美国的政治军事对手消失，日本在经济上与美国的
竞争就凸显出来。在１９９０年代初日本的经济尚有较大气势，很多美国人认为
今后日本将成为美国的主要威胁。美国一方面猛抬日元价格，造成日本的出口困
难，１９９５年春日元与美元的汇价曾达到登峰造极的７９日元兑换１美元。另
一方面美国高压敲开日本市场，１９９５年克林顿总统亲率美国汽车公司参加日
美贸易谈判，声称如果日本不让步就要对日本轿车征收高达１００% 的惩罚性关
税，一场日美贸易战的硝烟燃起。这场日美贸易战对中国政府的对日政策影响很
大，不少智囊团纷纷向中国政府献计，认为日美关系会急遽恶化，中国今后应该
联合美国共同对付日本。

　　为了迫使日本在贸易战中做出更多让步，美国又巧妙地打出“中国牌”，试
图让日本感到中国的“威胁”，这样日本必然求助于美国，在经济上就不得不对
美国让步。美国利用中国国内掀起的反日情绪，从侧面鼓动中国政府向日本发起
外交攻势，向日本讨还历史帐。那时美国克林顿政府不停发出“亲中”信号，克
林顿不仅完全接受了中国政府在台湾问题上的“三不”要求（不支持台湾独立，
不支持“一中一台”，不支持台湾加入任何国际组织），而且一段时间内，克林
顿还明显摆出“亲中冷日”的态度，甚至有意无意地重提二战时中美两国共同抗
日的历史。美国的热情搞得中国人飘飘然起来，以为美国要和中国交朋友了，有
了美国的支持，还怕小日本吗？和日本彻底清算历史帐的时机来了。　　１９９８年jiangzemin访日时，向日本发起外交攻势，大大咧咧地提出要求日本
在历史问题上作出书面道歉。当时中国智囊团极其错误地估计了形势，以为在中
美两国的压力下，日本必然要对中国妥协，必然会对中国道歉，所以他们没有预
备任何“日本不道歉的话怎么办”的对策。日方拒绝道歉后，jiangzemin的尴尬态度
和不知所措的行动，就看出了中方完全没有日本拒绝道歉的心理准备。

　　如果没有美国的支持，中国政府明白自己的实力，本来也不会冒然向日本提
出书面道歉的要求。可是在美国抛出几个热脸以后，中国政府飘飘然起来，以为
在日本道歉问题上，美国会帮中国讨个公道，所以不怕日本不道歉。没想到山姆
大叔看到中日吵翻以后，却把中国抛开，又开始向日本抛热脸，重提日美同盟重
要性，和日本共同搞针对中国的“防卫大纲”。等中国意识到自己被美国当枪耍
了的时候，已经为时晚矣。

　　日本本来不是不可以对中国书面道歉，日本可以对韩国进行书面道歉就是证
明。日本政府为什么不肯对中国书面道歉呢？这里有两个问题：第一个是感情问
题，第二个是战略考虑。从感情上来讲，日本政府对中共可谓恩情不薄。在经济
方面，日本政府一直给中国大量的援助，而援助中国，首先就是支援中共；在政
治方面，日本又一贯声援中共，在“liusi”中共最困难的时候，日本没有跟随美
国一起反中，给予中共难能可贵的外交支援。日本人看来，中共的此举无疑是恩
将仇报，中共不仅把日本当作爱国主义教育的反面教员靶子，还在日本最困难的
时候落井下石，跟着美国压日本。中共的这些举动极大刺伤了日本政府里“亲中
派”的对中国的感情，对中国说“不”，反映出日方报复中方的气愤心情。当时
日本不答应向中国书面道歉，却向韩国书面道歉，有意给中共政府难堪；在台湾
问题上，日本也和中共作对，甚至对美国已经答应的“三不”要求，日本也不肯
答应。以往日本政府中“亲中派”历来占上风，可是１９９８年jiangzemin访日后，
日本政府中的亲中派大部分都变成了反中派。

　　日本不向中国书面道歉的第二个考虑是对中战略。其实日本以前曾经对中国
道过歉，但中国人并没有重视或“珍惜”日本的道歉。日本“最高级”的道歉是
１９９５年日本首相村山富市的口头道歉：“痛切反省由于我国的殖民统治和侵
略对中国人民造成的巨大损害和痛苦，在此表示衷心的道歉。”村山富市的口头
道歉的结果怎样呢？既没有换来中日关系的改善，也没有减缓中国人的反日情绪，
甚至中国人的反日情绪还有升级的趋势。所以这次日本不得不考虑：既然口头道
歉不能换来中日关系的改善和中国反日情绪的减缓，那么书面道歉同样不会有什
么效果是可以预计的。从１９９８年中国的情况来看，如果日本向中国书面道歉
的话，中日友好就会近在眼前吗？中国人对日本的反感就会有很大改变吗？所以
日方认为既然书面道歉达不到改善中日关系和减缓中国反日情绪的效果，就没有
必要进行书面道歉。

　　从以往的经验来看，赔礼道歉不能改变中日关系的现状，那么就不得不采取
一个新的方法打开这个僵局，于是日本人想出一个“以毒攻毒”的计策，这就是
“不道歉”。有人以为日本“不道歉”不是更加导致中日关系的恶化吗？其实不
然，认真分析一下就会发现：日本“不道歉”反而能导致中日关系的改善，能降
低中国人的反日情绪，这就是“以毒攻毒”的效果。为什么这样说呢？阿拉不妨
分析一下日本人的想法。

　　日本人认为１９９０年代开始中国人出现的明显反日情绪，是由于中共政府
以日本为反面教员进行爱国主义教育的结果。“解铃还需系铃人”，要想改变中
日关系，首先要使中共改变把日本当作反面教员进行爱国主义教育的做法。因此
日本试图将中共点起的爱国主义烈火回烧到自己身上，迫使中共自己去扑灭自己
点燃的反日烈火。日本不向中国道歉，在历史问题上强硬不让步，在这样的情况
下中共政府不能有所作为的话，必然引起中国爱国者对政府的不满和愤慨，甚至
有可能引发反政府运动。面对日本在历史问题上的不道歉和不让步，中共没有别
的办法，不得不主动淡化历史问题，减少降低反日宣传的力度和规模，把中国人
的视线从日本问题上移开。随着中共淡化降低反日宣传的格调，中国人的反日情
绪会逐渐降低，而中国人反日情绪的降低，就会导致中日关系的改善。这就是日
本“以毒攻毒”的设想。

　　另外日本之所以敢对中国态度强硬，也是考虑到中国没有报复日本的底牌。
日本和美国有战略同盟，还有驻日本的美军，当然不怕中国的武力威胁。对中强
硬最坏的结果就是打一场中日贸易战。对于日本来说，贸易战的最坏结果大不了
是日本企业全部从中国撤回。然而日本在中国的企业主要是利用中国的廉价劳动
力，从中国撤回了，他们还可以把工厂转到越南、泰国等东南亚地区。而中国尽
管有不少爱国者高喊“抵制日货”，但中国政府明白中国更打不起中日贸易战，
因为中国工业产品的很多关键技术和零部件都被日本垄断（比如彩电芯片、DVD
机芯等）。如果中国和日本断绝经济往来，中国的很多企业就会停产倒闭，中国
经济的发展会受到严酷打击，引起严重的社会问题，而严重的社会问题又可能会
危及中共政权本身的存亡。因此日方料想到中共不敢和日本直接对抗，放心打硬
牌。

　　此后日本政府一直对中国持强硬态度，不仅在历史问题上不再向中国妥协，
甚至还发起主动进攻，比如李登辉访日、历史教科书，参拜靖国神社等问题，都
是日方在历史问题上主动发难。中国政府不是要用历史牌压日本吗？日本就陪中
国打历史牌，甚至打得更起劲。从以后的事态发展来看，不能不说日本的“以毒
攻毒”计策发生了期待的效果。人们可以明显感到，中国政府开始缩减以日本为
反面教员的爱国主义教育，更明显的迹象就是出现了所谓的“对日关系新思维”。

　　“对日关系新思维”的骨子是：一、从战略大局出发把历史问题放一放，不
要纠缠历史；二、大致满足于日本政府目前已达到的致歉程度，中国应该翻过道
歉这一页；三、中国教科书里的抗日战争内容太多，应该增加一些日本战后变化
的内容；四、把日本当作政治大国看待，争取建设适当程度的战略互信。如果中
国政府放弃以前的“对日关系旧思维”，转而采取“对日关系新思维”，很显然
对有助于发展中日友好关系。这正是日本人想要的东西。

　　中国为什么会出现“对日关系新思维”，这显然是被日本在历史问题上的强
硬态度给“压”出来的。如果没有小渊首相的拒绝书面道歉，没有森首相的允许
李登辉访日，没有小泉首相的参拜靖国神社，中国就不会改变“对日关系旧思维”，
更不会出现“对日关系新思维”。当然日本人也明白，目前出现的“对日关系新
思维”，马立诚和时殷宏等人不过是中共抛出的几粒“投石问路”的石子。中国
政府借他们的手放出探空气球，测试一下中国民间反日情绪的温度。“对日关系
新思维”引发的强烈反响，使中国政府感觉到“对日关系新思维”还需要缓行。

　　２００４年１月１日，日本首相小泉第四次参拜靖国神社。由于正月初一参
拜在日本是一个特别的祭拜日子，可以说这次小泉参拜靖国神社的“规格”比以
前提高了一级，说不定下次小泉要在８月１５日参拜靖国神社了。当记者问小泉
参拜靖国神社会不会影响日中关系时，小泉平淡地说：“我想中国方面会逐渐理
解的。”中国政府对小泉参拜靖国神社批判的调子越来越低，态度越来越平静，
和中国民间的反日强烈呼声显出明显的温度差。中国政府发表的抗议声明，与其
说是给日本政府看，不如说是给中国老百姓看，是为了安抚中国民间的强烈反日
呼声。

　　从大战略的角度来看，日本出于摆脱美国实现政治独立的愿望，有诚心搞好
中日关系，也有诚意看到中国适当的强大。有人认为：日本是狭小岛国，必然有
向外侵略扩张的野心，因此日本强大起来必然侵略中国。这种看法是很肤浅的。
当日本之所以侵略中国，是因为亚洲除了中国以外，全部沦为欧美的殖民地，侵
占中国比从西方列强手中争夺殖民地代价小得多。因此日本首先选择中国这个最
弱的对手侵略。如果当时亚洲不是中国最弱，日本就会去侵略其它最弱的国家。
假如日本将来想对外扩张，而中国又不是亚洲最弱的国家，日本自然会去寻找其
它更弱的国家侵略，比如印度印尼什么的，亚洲很大，日本没有必要非侵略中国
不可。

　　在东亚地区，一旦中国和日本两个大国联手起来，美国势力就不得不退出东
亚甚至东南亚，因此美国很高兴看到中日关系恶交。中日相争，结果是两败俱伤，
美国却收渔翁之利。只要中日两国关系紧张，美国在东亚就高枕无忧了。因此美
国不时拉拢一下中国，不时拉拢一下日本，让两国围着美国转。日本本来想联合
中国对抗美国，可是中共“转嫁国内危机”的反日政策，让日本的战略设想落空。
近年日本爱国者代表的石原慎太郎提出“前拒美国虎，后拒中国狼”，也反映出
日本政界的一种无可奈何心情。

　　在历史问题这场外交战中，应该承认日本打得比中国高明许多。这与其说日
本人比中国人聪明，不如说日本人认真研究吃透了中国，而中国人却很少了解日
本。中国今后要想在对付日本时占上风，首先要作的事情是：认真研究日本，了
解日本，特别应该了解日本人的优点。因为对手的缺点并没有什么可怕，而对手
的优点对阿拉来说，却是最有威胁最可怕的事。只有充分了解对手的优点，才能
找到对付他们的办法。在这方面，西方人做得很好，美国学者在二战与日本人作
战期间，不感情用事，不写什么痛骂日本的抗日檄文，而是写《菊花与刀》那样
认真分析日本人个性特点的文章。美国政府在战后处理日本问题搞得比较好，这
和美国认真研究了日本有很大关系。

　　而中国人一贯是感情用事，缺乏理性的思考。中国人现在的对日思维是：不
分青红皂白地骂日本就是爱国，正面评价日本就是卖国。希望中国人今后在对日
问题上少一点感情，多几分理性。首先要理解日本对中外交的真意，日本对中国
真正的意图。理解了日本的真正意图就会明白：日本还是很希望搞好中日关系的，
现在日本在历史问题上的强硬态度，不过是日本政府为了改善中日关系的“以毒
攻毒”计策而已。

文章虽然是长了些。。但希望大家有耐心看完。。。大家抵日抗日。。但起码也要认清实事。。。了解局势再抗把

作者: lifeng24402 时间: 2005-12-1 07:36
胡说八道，抵制。。。。。

作者: ask3721 时间: 2005-12-1 10:35
好帖，收藏。

原文由 ★阳光果冻★ 在 2005-11-30 23:27:21 发表

毛泽东在对日本人说“中国要感谢日本皇军的侵略”

中国放弃赔款

没有日本的侵略就没有GCD的天下，当然要感谢。

放弃赔款就是最好的表现。

“仇恨式的爱国主义教育”就是中共“转嫁危机”的策略
事实上效果确实不错

作者: ast0741 时间: 2005-12-1 20:37
应该说是日本走的一步好棋．

作者: 黑色魔导士 时间: 2005-12-2 08:40
在历史问题这场外交战中，应该承认日本打得比中国高明许多。这与其说日本人比中国人聪明，不如说日本人认真研究吃透了中国，而中国人却很少了解日本。中国今后要想在对付日本时占上风，首先要作的事情是：认真研究日本，了解日本，特别应该了解日本人的优点。因为对手的缺点并没有什么可怕，而对手的优点对阿拉来说，却是最有威胁最可怕的事。只有充分了解对手的优点，才能找到对付他们的办法。在这方面，西方人做得很好，美国学者在二战与日本人作战期间，不感情用事，不写什么痛骂日本的抗日檄文，而是写《菊花与刀》那样认真分析日本人个性特点的文章。美国政府在战后处理日本问题搞得比较好，这和美国认真研究了日本有很大关系。

正解，赞同。

作者: ★阳光果冻★ 时间: 2005-12-2 13:28
中国人的爱国主义被媒体蒙蔽了。。。看不到正确的方向

作者: 疼你的责任 时间: 2005-12-2 21:16
什么东西，瞎搞，胡闹！

作者: Joe 时间: 2005-12-3 16:15
那么我想问一下楼主，日本除了给我们留下了南京大屠杀、731细菌部队、钓鱼岛争端、东海石油气田等等问题之外，还留下什么没有？别说日本卡通漫画哦~~

作者: 姓我名老公 时间: 2005-12-3 16:55
日本
垃圾
总之~~民族骨子里的东西是改变不了的

作者: 黑色魔导士 时间: 2005-12-4 09:48
有时候，真觉得很难评判中日两国之间的关系，两个民族各有各的出发点，各有各的立场。脑子里常有两人在辩论，一个代表中国，一个代表日本，辨到最后，总是说不清楚到底是谁先负了谁？当然，中国人的确不能忘记南京大屠杀，忘记七七事变，忘记七三一工厂。那么当日本人如果振振有辞地提出忽必烈两次侵略日本，我们又何言以对？更何况这两次侵略是连所谓的借口都懒得找的时候？虽然这两次远征失败了，可惜的是，征的确是已经征了，就和日本打了中国一样，盘踞的时间不同而已，一个是一上岸就被打回海里，一个是在中国盘踞了若干年，但是依蒙古大军当初的手段来判断，如果打胜了，我没有理由相信他们对待被占领区的日本人的政策，会优于日本人在近代对待被占领区的中国人的政策。无怪乎日本人会轻视被蛮夷统治了这么久的中国汉人，他们侵略了我们，他们被打败了，他们侵略了你们，你们打输了，于是日本人堂皇的以唐宋儒家文化代言人而自居，因为他们认为你没有资格代表儒家了，你没有资格继承汉唐时候的文化了。其实想想也不差，我们继承下来文化繁荣时期的文化了么？看看全国的文化古迹，有什么拿的出手的唐代的建筑遗产么？日本好歹还有一座奈良时期的佛寺呢。中国呢？中国除了被烧毁的残垣，几块有牵强附会传说的石头，盗洞累累的古墓，几个有传说的地名，还剩下什么？还有什么？儒家文化的一个重要的构成就是孝，你连祖宗的东西都看不住，守不牢，还有什么孝可言呢？于是我耳旁似乎传来了“清国奴”的冷嘲，似乎也有些妄自菲薄起来了。
而鸦片战争后的中国和日本，门户几乎同时被打开，两国站在同一起跑线上，都公派学生留洋，日本培养出了个“醒掌天下权，醉卧美人膝”的伊藤博文，中国培养出了一个苦兮兮的教书匠辜鸿鸣，日本搞了个“明治维新”，中国也搞了个“维新变法”，都想走君主立宪的路，日本成功了，中国又失败了，两国政治，高下立判，中国是墨守“中学为体，西学为用”，日本是“全盘西化”，跟着列强想着超英赶美，英国是超过了，美国还差一些火候。一个积极进取，想的是必先大破而后立，一个墨守成规，总想的是缝缝补补能过下去就凑合过下去。孰优？孰劣？
再看现在，互联网上唧唧歪歪的拿日本和中国说事儿，论理的少，撒泼的多，大部分都是拿人家姐姐妹妹哥哥弟弟的生殖器做证，仿佛中国人就这点比人家强，仿佛中国人眼睛就只能盯着人家下三路看，别说日本人了，我中国人都瞧不起这种中国人。（忽然想起宋金开战的时候“金有狼牙棒，宋有天灵盖”来，姑且改之为“日有机关枪，中有生殖器”，拿自己与蟑螂等相提并论－－”蟑螂等昆虫对抗各种日新月异的杀虫剂的唯一方法，就是自己超强的生殖力“DISCOVER云”也算千古一绝。）
八楼的，日本现在给中国带来的东西，想必你也没看着，我跟你说个事儿，机场现在到日本去的航线，空运货的价格是8块一公斤，往年这时候是20块一公斤还没有舱位，你明白了么？如果不明白，到年底看看日资企业去年和今年的年终奖，我想你就明白了。

作者: Joe 时间: 2005-12-4 20:33

原文由黑色魔导士在 2005-12-04 09:48:46 发表
有时候，真觉得很难评判中日两国之间的关系，两个民族各有各的出发点，各有各的立场。脑子里常有两人在辩论...

这么说是今年才有所改变咯？那么去年，前年，大前年，大大前年呢？据我所知中日直飞可不是今年才开始的阿。
还有，是不是谁给你的钱多点，你就叫爷呢？

作者: ast0741 时间: 2005-12-4 21:27
楼上的同志已经中毒太深了　

作者: 黑色魔导士 时间: 2005-12-4 23:34

原文由 Joe 在 2005-12-03 16:15:45 发表
那么我想问一下楼主，日本除了给我们留下了南京大屠杀、731细菌部队、钓鱼岛争端、东海石油气田等等问题之外...

只是单纯回答你的问题而已，你问他们给我们留下了什么，我就回答你了，仅此而已。而且我还可以说你并没看懂我的意思，日本还给我们带来了很多的就业机会，虽然前提是剥削了我们的劳动力，但起码比很多国企更公道的剥削了我们，这比您提的日本漫画，有说服力多了吧？
当然不是谁给的钱多就叫谁爷，只不过依照您的逻辑，不管谁侵略过我们谁欺负过我们，我们都得拿他们当孙子看的话，世界上可能就没有不是孙子的人了，包括我们中国人。

作者: ask3721 时间: 2005-12-5 08:30
我也来插一脚。

黑导这句话非常同意：“当然不是谁给的钱多就叫谁爷，只不过依照您的逻辑，不管谁侵略过我们谁欺负过我们，我们都得拿他们当孙子看的话，世界上可能就没有不是孙子的人了，包括我们中国人。”

有些事情其实很大程度上取决于政府的引导：谁都知道沙俄是近代侵占我国领土最多的国家，并且海兰泡的屠杀绝不亚于南京大屠杀。但是有多少人还记得？政府要我们淡忘，我们老百姓就淡忘了。

还是那句话：日本只不过是中共为了转嫁国内政治危机的一个替死鬼。

作者: zm8111 时间: 2005-12-6 17:24

原文由 ask3721 在 2005-12-01 10:35:58 发表
好帖，收藏。

没有日本的侵略就没有GCD的天下，当然要感谢。

放弃赔款就是最好的表现。

...

共产党去感谢，那是她的事。
而作为一个国人，却也跟着感谢？！！！

请不要有这样的语言来摆弄你的小智慧！
不要拿一个民族的苦难来开玩笑！

作者: ask3721 时间: 2005-12-7 08:40
那是引用主帖的几句话，说的是GCD感谢，放弃赔款。

国人跟着感谢？从何说起

不要给我乱扣帽子，没人敢拿民族的苦难来开玩笑！

作者: Joe 时间: 2005-12-7 16:23

原文由黑色魔导士在 2005-12-04 23:34:18 发表

只是单纯回答你的问题而已，你问他们给我们留下了什么，我就回答你了，仅此而已。而且我还可以说你并没看...

那只是你的逻辑，请勿把自己的主观意识冠以别人的逻辑之名。
在日本企业给中国人带来就业机会的同时，我们也给他们送去了不少的军备费用。

作者: 黑色魔导士 时间: 2005-12-7 19:21
那么我想问楼上的，你的逻辑是什么呢？“那么我想问一下楼主，日本除了给我们留下了南京大屠杀、731细菌部队、钓鱼岛争端、东海石油气田等等问题之外，还留下什么没有？别说日本卡通漫画哦~~ ”我照贴原话，姑且推断为您的原意是——日本除了给我们留下了南京大屠杀、731细菌部队、钓鱼岛争端、东海石油气田等等问题之外，没有留下任何东西？于是我做了回答，那么不知道是否算是把我的主观意识冠以您的逻辑了呢？
再说了，在美国企业给中国人带来就业机会的同时，我们也给美国送去了他们炸我们大使馆的巡航导弹，在马来西亚企业给中国人带去就业机会的同时，我们也替他们供养了侮辱我们同胞的公务员，在英国企业给中国人带去就业机会的同时，我们也替他们养活了杀害我们先辈的刽子手的后裔，而且更该死的是这些后裔到目前为止也没和我们道过歉……同学们，看来再搞一次大跃进把老牌的、新兴的、过去辉煌过的、正在崛起的帝国主义者们赶出中国的时候到了！

作者: Joe 时间: 2005-12-8 19:35
你所作的回答，无一不是从经济层面展开的。说白了，就是和钱相关。别的呢？政治层面？民族感情？且，楼上的也不需要和我列举英法联军火烧园明圆，八国联军入侵北京，从一个极端走向另一个极端是你在假设哦。
你让我问一下去年和今年日资企业的年终奖，很抱歉，这个我实在没兴趣知道。我只知道，在我接触中日合资的企业，中方对项目产品没任何发言权，小到一种颜色风格的确定也需要日本人从东京飞到中国来确定。至于技术层面的东西，你根本就别想接触到。在现今的欧美合资企业中，至少，我还看到过中方研发人员参与整个产品的开发设计，虽然占比重不大，但至少是开始参与了。
话到此，你继续列举吧。

作者: 黑色魔导士 时间: 2005-12-8 21:31
那么请问，我国当务之急，是努力发展经济、科技等建设？还是努力进行政治改造？或者是积极培养民族感情？日本除了给我们留下的只有血泪是否是一种极端的说法？那么你所谓的不极端的说法，请你明白地表示出来。是否就是日本除了南京大屠杀等等等等，没有给我们留下任何东西？
中方对项目产品没有任何发言权，是否证明了我们在经济、科技方面的薄弱？在这方面，我们要不要向日本以及先进的国家学习？日本人不透露技术机密，是保守的做法。但是日本人为什么和欧美展开科技合作？因为中国科技底子薄，那么我们是不是应该把发展科技实力作为我国第一要务？科技实力是以什么为后盾的？经济！日本有没有给我们国家经济的发展带来正面的影响？

此贴由黑色魔导士在 2005-12-08 21:33:50 最后编辑

作者: zm8111 时间: 2005-12-9 15:46
废话少说。楼上sb,以为长了几个经济细胞就在这边做消极的分析。

此贴由 zm8111 在 2005-12-09 15:46:33 最后编辑

作者: 黑色魔导士 时间: 2005-12-9 17:40
您强的，您不是SB，您比SB还少了几个经济细胞，然后不知道您又从哪只眼睛看到了您楼上的SB做出了消极（消极打双圈）的分析。

作者: xuasd 时间: 2005-12-11 22:37
从世界发展及政治角度看~~历史上从没有永远的敌人与朋友！！！
记住过去发生的，看好将来有可能发生的，格局不是你我可以决定和参透的！！
记住自己是个中国人足矣！！！

此贴由 xuasd 在 2005-12-11 22:39:20 最后编辑

作者: snowmount_1982 时间: 2005-12-12 17:34
joe你让我看到了你的勇气！
也很喜欢你的这种执著的！
呵呵

我不知道真相是否是如文章所说（不太懂），但既然柯南说真相只有一个！那我们就等着看吧！（如果能等到的话）

作者: 梦中的蝴蝶 时间: 2005-12-12 22:05
本人的原则：能不买日本货就不买日本货（至少现在还没有碰到一定要买的日本货）；能砍鬼子一刀的时候绝不手软，能砍多深就多深。

作者: Joe 时间: 2005-12-14 20:55
我们当然应该把发展科技实力作为我国第一要务。但决不会是从日本人那里能学来的。日本有给我们国家经济发展打来正面影响，这是不可否认的。但是，带来这些正面影响的背后是我国放弃了二战战胜国对于日本的索赔。那笔款子有多大我就不列举了。反观日本呢？只不过是对中过给与低息贷款罢了，虽然这些钱确实帮了不少忙，但记住了，是低息贷款，不是无息贷款更不是免费援助，况且前2两年还时不时地拿出来威胁中国政府。跟我们所放弃的巨额战争赔款来说，这些算得了什么嘛！？

还有，日本的经济为什么会在战后如此迅速的发展起来呢？请记住，有个美国在支撑日本，还有中国这个对日最大的战胜国放弃了最多的战争赔款！
所以我至今不明白，日本有什么脸说给中国提供过帮助？它给中国带来的到底多少是利多少是害！？

作者: 苦沙弥 时间: 2005-12-17 10:53
现在的中国极像二战前的德国。整个国家的国民正处在一种异常的怪异的亢奋状态。“反日”的声音压倒了一切。明明知道“反日”只是上层建筑用来转移国内矛盾的老套拙劣的手法。却听不到一点反对的声音。简单的说，中国国民正处在一种非理智状态之下。中国人民总是这么容易被非理性所控制。从“义和团”到“红卫兵”再到现在的“愤青”。100多年来经过那么多灾难的中国人的心性竟然没有任何长进，我不能不说这是一种悲哀。不管怎么说，狂热的国民，再加上严重的性别比例失调，将使中国出现一批数量可观的，充满战争意志（意志力强不强就不知道了）的战士。

作者: 老千 时间: 2005-12-18 13:25
楼主的文章是一相情愿．国家的生存和自然界里的生物法则是一回事．日本人比我们看得透彻．

作者: seeker 时间: 2005-12-25 21:58

原文由苦沙弥在 2005-12-17 10:53:43 发表
现在的中国极像二战前的德国。整个国家的国民正处在一种异常的怪异的亢奋状态。“反日”的声音压倒了一切。...

请问你对德国历史了解多少？别以为知道了希特勒、大屠杀、诺曼底就真正了解了德国。德国发动二战的根本原因是民族复仇主义、军国主义、强权主义、民族沙文主义、种族主义、法西斯主义、经济危机、垄断资本主义、不平等的《凡尔赛条约》等一系列原因在纳粹这一催化剂的加速作用下发酵而成的。中国有这些因素吗？不要恶心中国人民的爱国热情。面对侮辱的时候，作为一个有良知和爱国心的中国人难道就不该表示一下愤慨吗？这样做又错在哪里？你们到底是不是中国人？难道你们也想以所谓的经济原因而息事宁人吗？也搞“攘外必先安内”？抗战前国民党政府的忍气吞声换来了和平吗？和平是靠忍辱含诟换来的吗？没有斗争的和平永远是不可靠的，二战已经充分说明了问题。我最恨有些人在日本历史问题上搞修正主义，日本人欺负中国人已经很让我愤怒了，你们还这样拿国人的伤疤取笑太让我伤心了。你们对得起舍身忘死的抗日烈士们吗？

作者: ask3721 时间: 2005-12-26 08:52
民族复仇主义、军国主义、强权主义、民族沙文主义、种族主义、法西斯主义、经济危机、垄断资本主义、不平等的《凡尔赛条约》等一系列原因

MS中国这些因素都有了。

作者: seeker 时间: 2005-12-26 16:26

原文由 ask3721 在 2005-12-26 08:52:19 发表
民族复仇主义、军国主义、强权主义、民族沙文主义、种族主义、法西斯主义、经济危机、垄断资本主义、不平等...

这些主义你究竟懂几个？建议你有空多看书，免得自取其辱。别的不说，中国有法西斯主义吗？别拿无知当个性。

作者: ask3721 时间: 2005-12-26 17:09
法西斯主义最有效的活动是在各地、在工人阶级组织大厦的底层、在各省、在农村中心、在车间和工厂进行的。解雇起破坏作用的工人、流放或暗杀工人和农民的“领导人”、禁止集会、不许下班后在户外逗留，还有给工人们的任何“社会”活动制造的障碍，以及破坏劳动协会和所有其它工人阶级和农民组织联合的中心，在群众中散布恐怖气氛——所有这一切在剥夺宪法从文字上保证给予工人阶级的“权利”方面，要比政治斗争的意义大得多。这类行动进行了3年以后，工人阶级丧失了所有的形式和建制；他们已变成四分五裂的、涣散的群众。宪法没有任何实质性的改变，国家的政治条件发生了最深刻的变化，因为工人和农民已经变得非常软弱无力了。

刺头李尚平老师被暗杀，太石的民主运动被镇压，怎么看都是法西斯行径。

作者: seeker 时间: 2005-12-26 23:53
你还是没懂法西斯主义。你把个别地方的黑社会行为和整个国家机器在全国范围内推行的法西斯行为混为一谈。

作者: 黑色魔导士 时间: 2005-12-27 08:30
我小道看的多，不知道应该把89年的那件事以及前几年由李某牵头的很著名的邪教事件的国内反应，看成共产主义的伟大体现乎？
上帝啊，保佑楼上不是国家暴力机关的公务员吧，阿门……

此贴由黑色魔导士在 2005-12-27 08:33:24 最后编辑

作者: 人生三万天 时间: 2006-3-7 21:55
中国向来论理求真的人少，意气用事的多。格物致知的少，胡搅蛮缠的多。坚持真理的少，一味跟风的多。楼主好好一个分析帖子，可惜了

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