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标题: 望北开发之荒陌有感 [打印本页]

作者: 将军甲 时间: 2005-10-30 22:50
标题: 望北开发之荒陌有感
存亡之道古来有之，怀民而饶政。故欲立天下苍穹撼四海风云气色者不贪不色不骄不躁，国之根本民也，民之根本食也。为求天下风调雨顺筑天坛祭上苍佑我中华。然一时之无道无策沃土变荒草，牛皮之癣谓之蚕食。东风起兴大木，待到明年西风止良田成荒陌，十寸草齐我膝，烂枯藤遍土地，老农立，叹苦息，往年此时金秋时，稻子金迎壁。国失策，民如蛰，一朝令，百官迎，显功绩，大批阅，隆隆声响拆得广厦千万穴，一寸土千如金，一寸房万如银，劳大众，累达贤，安找富家为此住，时如梭，钱如流，求回报，无时日，一小民饱时为国忧。

作者: ask3721 时间: 2005-10-31 09:34
原来将军也很忧国忧民的嘛

我觉得政府应当做的是对土地的合理的规划、开发。
将良田规划做他用应当综合考虑各方面的得失。这其中肯定牵涉到土地不可再生和失去土地人们的安置问题。而现状是政府得利、开发商得利、农民失利、子孙后代失利（土地是不可再生资源），其结果总和通常是一个负数。问题是政府是得利的、有利可图的，那它就去干了。因为它干了是不用负任何责任的。损人利己而且不用负任何责任，甚至不会受到道德上的谴责，你会干吗？

相信政府规划部门都知道这些个道理，不过还是那句话：权力得不到监督、制约，搞不好。

PS：将军是吃饱了饭还是喝饱了老酒呀

作者: 文刀虫工 时间: 2005-10-31 10:05
但是又有什么能制约得了权力呢??当今社会实在太腐败~

作者: Takilarhui 时间: 2005-10-31 11:31

作者: 凝望远方 时间: 2005-10-31 15:25
楼主的北开发一定指的娄塘一带吧
虽然那里现在是很荒芜,可听说已经有40多个工程正在洽谈中,我想若干年以后,楼主再次路过时,一定会有柳暗花明又一村的感觉

作者: 今天 时间: 2005-10-31 16:46
土地荒着，可惜啊，种一茬也好的啊

作者: 欣水寓言 时间: 2005-10-31 17:34
呵呵
冒昧打扰一下大家
容我说两句
其实楼主和各位都是多虑的了
我想楼主应该是一个已经就业的人吧？你是一个拿工资的人对吧？你可知道上海改革开放15年，人均收入增长了10倍之多？
知道为什么吗？这个是改革开放的效果，你知道如何来提高人均GDP吗？就是需要城市化的经济发展，中国要脱贫致富需要做的就是摆脱农民大国，我不知道你知不知道，美国的农民人口是占全美过人口的2%，而中国的农民人口占全国人口的62%左右，整整超出60个百分点啊~~
我不知道你知不知道这个就是我国和美国经济巨大差距的根本，但是我还记得我们以前上政治课的时候，就已经深深知道了这个道理，虽然我政治一直都是勉强及格的
你又知不知道：中国的问题不是人口太多，而是农业人口的比例太高。随着二、三产业的发展，农业人口将逐渐减少，城镇人口将逐渐增加。这~~就是我们需要拆迁的原因！
另外，你在很多不知道的情况下，不要自以为是地就说政府贪污资金，其实，上海这方面真的算很好了。
你知道吗？外面本来应该落到农民手中的土地价格，却被政府官员强行占去并与开发商“笑纳”了。于是，9亿农民仍然被死死束缚在贫困的土地上，而腐败的官员和官商却在国内外尽情挥霍，为了如何洗钱而发愁。
上海能发展的这么好并不是只是因为它是一个港口城市，更重要的就是在你所谓的贪污方面都做的很好，至少不会来贪污属于农民的一分一毫~~~

5楼的凝望远方其实说的很好“虽然那里现在是很荒芜,可听说已经有40多个工程正在洽谈中,我想若干年以后,楼主再次路过时,一定会有柳暗花明又一村的感觉”，我想楼主不过只是看到了表面然后自己胡乱猜测一番之后就动笔写下了这个帖子吧，其实你真的不知道很多背后的东西，呵呵，我想你该让时间来证明你的猜测是对的还是错的~~~~不要妄下雌黄才是啊~~~~

作者: 蓝熊 时间: 2005-10-31 17:38
北开发倒不是烂尾工程，纯粹是运气不好，前几年没想开发，现在开发，刚起步，遇到国家土地新政策，宏观调控。估计会好的，否则政府不知道要赔多少钱呢，因为至少有几十家企业已经签署了土地购买协议，付了部分土地款，有的已经2年多不能建设厂房了，这损失政府怎么会想去亏，据说已经有十来个项目到启动阶段了。

作者: 关山忘月 时间: 2005-10-31 18:50
北开发的定位有问题，以前重点放在南开发上，现在又放在北开放上，规划工业的用地不让种田的，土地性质已经决定了。嘉定10年之内会没有农村户口了，没有农民也没有地可种。基本农田保护之后，就是工业用地，工业用地之后，剩下来的就是林地.....

作者: 元宝妹妹 时间: 2005-10-31 18:58
LZ  荒了再造才叫开发  都造满高楼的话还开发个鬼~哈哈哈哈~

至于政策效果怎么样  过几年再看吧现在还什么都没有呢  不是乱扯嘛~

昏一下7楼的~  美国的农业人口虽然少  但人家也是农业大国因为人家实现了机械化啊~~ 人家种田都用上小飞机了  美国的农民又不像中国的农民要脸朝黄土背朝天地干啊~

作者: asdf1980 时间: 2005-10-31 19:10
什么中国土地政策啊,全假的!
F1赛车场的土地证到现在也还没批下来呢,本来竞标的,天津啊,上海啊,广州的,可我们造了,中央能叫我们拆了吗?
我们现在拆了一些田地,不种了一点庄稼,其实是赶在了土地政策的前面,争取了时间.其实我们今天后退了一小步,是为了将来前进一大步.

回帖中有人谈到中国和美国.个人认识没可比性.美国的机械化程度多高啊,施药都能用飞机了,可中国,别说农民,有很多人连飞机的门都没摸过.而真的放这样廉价的劳动力不用,事实上是剥夺了他们的权利,你叫这样的一些人以什么谋生?
前几天送河南某县的一个局长到嘉定别墅,说白了,他连身上拿的那个包也是到上海来了才买的,花了他半个月的工资(1500RMB/M),也并非所有的干部都是想象中那样坏的.

作者: 将军甲 时间: 2005-10-31 19:36
托马斯·莫尔在一本叫作《乌托邦》的书中写道：“绵羊本来是很驯服的，所欲无多，现在它们却变得很贪婪和凶狠，甚至要把人吃掉，它们要踏平我们的田野、住宅和城市”。这就是工业革命的导火索圈地运动。
我们虚伪地花了几辈子的心血到城里买了房，渣干了老一辈的血。为什么，因为我们失去了自己的土地，我们失去了自己的家园，我们一定要向繁荣发展，按照单位面积来算短时间内一亩地的产出利润确实远小于一间厂房的产出，繁荣的工业发展蚕食着土地，他给我们带来了什么？日子的一天天好过？也许是好过的，灯红酒绿的日子。
不可否认中国是个农业大国，九亿农民。但农业大国的粮食问题特别的突出，人均占有量又是多少？我们饿了，我们没饭吃了，我们就去吃机器，吃水泥？历代的王朝兴亡突变无非是能不能解决农民的肚子饥饿问题。
我们抽干着地球的血液，我们污染了地球的天空，我们弄脏地球的皮肤，我们真的用生命在做赌注，快速的一切包括生命的存在。

作者: 欣水寓言 时间: 2005-10-31 19:56
我们虚伪地花了几辈子的心血到城里买了房，渣干了老一辈的血。

既然都已经是心血了，为什么还要强调“虚伪”，我不懂，或许楼主是这样的人，但我不是，而且为什么要说我们是渣干老一辈的血？说得这么血肉模糊，但最终又有多少人是真的这样的？或许楼主是这样的
我也是被拆迁然后家里分房子住到城里的啊~~
国家的政策一直都是在改的，不要只看眼前的苍茫而不顾将来的风华，远见是要放在这个时候用的

中国农民多，但是却还不如美国那么一点点的农民，还养不活自己国家的人口
你觉得这会是农民少的原因吗？当然不是，这是一个国家的经济问题，腐败问题在其中占的比率其实还是少数的
不要把政府和国家说的那么卑劣，看世界太黑暗不好，对你自己也会有很深的灰暗影响的

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-10-31 19:59
看了7楼朋友的回帖，有几点不同看法我想说一下，可能也有不对的地方还望大家指出。
7楼朋友一上来就对我们国家这些年来改革开发的成果大加赞扬。是啊，改革开放以来，中国的经济建设应该说确实是突飞猛进了。可是我们还是应该保持冷静来对待这些进步。GDP逐年迅猛增长的背后，也是因为改革开放前将近半个多世纪落后的近代中国几乎是处于停滞发展的阶段。西方工业革命开始，中国开始很快被西方国家拉开距离。正因为这个基数低，所以改革开放以来的这些日子中国的经济增长可以说是举世瞩目的。
但我觉得并不能如此盲目乐观，为什么？首先还是那句话，中国毕竟底子薄，基础工业落后，人均少。我们应该注意到我们国家这些年来的发展也存在很大的问题。我们过分依赖了外资，所谓的以市场换技术，到头来引进的核心技术没消化，市场却拱手让给了外方。我们也应该看到我们国家很多行业还是依然过分依靠廉价劳动力和中国这个大市场。然而随着这方面的优势慢慢减小，总有一天随着市场的转变，加上失去廉价劳动力优势以及政府优惠政策的话，市场也会转移。这方面我们可以看看当年的巴西。
这里补充一下关于GDP增长问题，中国这些年来快速增长的经济，人民物质文化生活的确是得到了很大的改善。然后，我们的GDP每年都能如此增长吗？如何来维持这个增长速度？本质还是需要拉动消费增长和促进对外贸易。
改革开放，建设中国特色社会主义市场经济，让一部分人先富起来，引进国外先进的东西。然而我们现在的问题却成了，贫富差距越来越悬殊，核心技术上没有质的发展。看一下我们国家几个算是规模比较大的公司。也就是那些国有特大型垄断型企业。石油啊，钢铁啊，通讯啊，银行啊。就靠这些企业在冲击世界五百强。当然也有少数例如华为、联想、海尔之类值得称赞的公司，但如此大的中国，这些毕竟时少数。这个显然和国外发达国家有很大差距，我们的市场经济还远远不够完善。

还有一点对于农业的问题
我也有些话要说，首先，客观上讲，中国属于一个农业占主体的发展中国家，中国有着很大一部分人是农名。近些年来，中央政府对于农村问题也是上了不少脑筋。我以为，农业问题，不能单单地认为就是农业人口慢慢转变到城市中去的问题，况且这些人口随着城市化改造如何来安置呢？我们要意识到外地很多地方拆迁户安置问题可以说非常突出。在这方面上海的确还是算是做得很好了，但这并不意味着我们上海的工作就到位了，并不意味着我们这里就没有猫腻没有腐败了。我们的农业虽说大，但是科技含量低，和美国怎么比？美国农民的机械化程度和中国农民更本不是一个档次，虽然中国农民的工作条件也有改善。
记得当年入世谈判时，中国最担心的两大行业就是农业和汽车行业。中国农业虽说劳动力不少，但是农业质量不高。农业发展也需要高科技来带动。我们应该关注一下现在很多农业园区中科学家培育出的新农业品种，利用科学来改善和发展农业。

关于楼主这篇北开发的帖子
首先一点，我觉得政府在规划上着眼点不够远。有些问题往往是一届领导一个思路，很多规划没有很好的延续性。
土地，可以迅速转变为财富。说白了一个当官的要搞些政绩出来，在土地上做文章是最快见成效的。当年嘉定没有把上大总校拉到嘉定而把地皮搞了房地产开发就是一个例子。嘉定以前被誉为科技卫星城，嘉定地区有很多科学研究所。当年，中国大陆第一条高速公路就是放在了我们嘉定的沪嘉高速。当年嘉定在上海的地位应该说是相当高的。而现在看来，这一切已经有了很大转变了，嘉定没有成规模的高校区，嘉定开始转变为轻工业加工中心，其中过分倚靠了汽车工业。规划建设在即的，汽车城，安亭新镇，嘉定新城，F1，以及周边的物流，五金等等，已经开始趋向于一张单一的发展。

此贴由类xiaofeng_yh 在 2005-10-31 20:28:22 最后编辑

此贴由类xiaofeng_yh 在 2005-10-31 20:33:58 最后编辑

作者: gogoorc 时间: 2005-10-31 21:14
天下事乱于小人者十之有一
乱于君子者十之八九

听各位讲话
倒都像政府高级官员一样
我哪能一点啊不晓得

作者: 蓝熊 时间: 2005-10-31 21:32
有啥办法呢，周边昆山和太仓弄的这样好，嘉定只能和它们硬拼。

作者: 欣水寓言 时间: 2005-10-31 21:42
郁闷啊
类xiaofeng_yh
我看了你的帖子
就洋洋洒洒写了好长好长的一个回复
结果告诉我没有登陆，内容我也没有复制
现在没有兴趣再去重写了
我就简单的说一下吧

我们的GDP每年都能如此增长吗？如何来维持这个增长速度？本质还是需要拉动消费增长和促进对外贸易。
当然不能，GDP虽然可以无限制增长，但总会有一个基础的地线，所以到时候一定会慢慢掉下来，这是必然的，绝对不可能说这条曲线将是一条直线，而不是一条抛物线
国家要增长消费增长，只有发展2、3产业这条路，所以只能减少农民，然后依赖外贸，虽然可能是有点过于依赖，但是目前只能依靠这个啊~~只有先发展起来了，才有自己的领地啊，这个叫留着青山在……

还有农民转入城市，其实就是一个从原地踏步到原地高抬腿的措施，就是利用农民的土地来发展他们的商业区和农业区，并不是说，转入已建成的城市，就是这样的一个说法

还有我刚才也有很多说的，现在累了，说不出来了，再商讨下去，绝对没有底，而且关于官场的猫腻和腐败也是肯定会被提出来的，那就更没有底了

我们现在能做的就是顺着政府好好发展，而不是在这里杞人忧天。
做为一个平凡的国家公民，我们在坐在电脑前疯狂的打字来讨论国家的是非真的有点多此一举，就算我门写一部小说，也改变不了他们的。
对于贫困的人们，我们能伸手就伸手一下，不需要吝啬，如果觉得还不够的话，那就为他们祈祷吧，呵呵

累了，这样的问题，少讨论为妙，我的脑子不够用的

作者: acclanlan 时间: 2005-11-1 08:53

社会主义么么黑，知道啥意思伐啦，做官的有做官的一套一套，农民的愿望其实都是很简单的，哪像那些高官，每天想的都是怎么让别人送他们钱啊，车啊，房子啊，其实开发不开发又怎么样　，只要让每个人都吃饱那都是问题，有那么多精力，干嘛不推动西部开发，让西部开发的更加快点呢，空口说白话，有本事的人未必能做出让人信服的事，时代在变，还是老观念，腐败｀～～～～

作者: 将军甲 时间: 2005-11-1 13:36
因为要赶上经济的潮流我们住进了城里，以前我们有自己的家，又不是没住处，我们的家一直在童年最美好的记忆中。所以这就叫虚伪的赶潮。。
以我们的年纪想自己买房，应该不是大多数人能够办到的，可我们现在都住进了城里，这钱谁花的呢，难道不是父母的吗？父母的钱从什么地方来呢，不就是平时省吃俭用留下来了的，要么就是你父母人间歪道不沧桑了。所以这些钱真的是血泪和汗换了的。
我们国家是农民多，而且农民的文化程度有限，大多荒废了田地到城里打工，这就成了许多人的鄙视。我们一边在大搞繁荣一边在讨厌农民进城，可笑。谁不想为自己打工，为自己种田就是为自己打工，什么时候地里的产出大于厂里的产出，让城里人来为农民打工。
关于腐败问题，现在成了社会问题，三年清知府，十万雪花银。今天你贪了没有？没贪那就去喝血吧，反正这血是农民的，在许多人眼里不值钱。

作者: 欣水寓言 时间: 2005-11-1 14:04
不可否认赶潮确实是虚伪的
但是我觉得住近城里却并不是一种赶潮，而是国家政策需要，我们是时势所迫而不是违心的死要面子

还有，你说的有点偏题了，我们在说的是国家动用农民土地发展2、3产业的问题吧，而不是什么农民自主买房子满足虚荣心，我们现在拆迁户的房子并不是说这钱是父母花的，当然也不能说全不是父母花的，我们住的房子，是用原来的寸地寸土换来的一个有平方的商品房。
我觉得那些农民来城里打工的是很多，但是绝对不可能荒废家中土地而出来卖命的，他们不可能抛了老家养家糊口的本钱出来寻求满地拣金子的生活的，你觉得他们会一大家的人都来城里打工吗？那是不可能的
他们如果那么穷，哪里来钱到城里来养一家人？当然是种田的先养城里打工的，然后城里打工的再养家里种田的这样一道步骤。
还有我并不觉得我们在搞经济发展的同时去讨厌农民进城啊，为什么要讨厌？因为他们脏？他们不文明？他们杀人越货？那只是其中极少部分的走投无路分子的行径吧？我觉得这些讨厌的理由是没有立足之地的，因为根本只是一个片面的社会现象啊，又不是都这样的~~

作者: 关山忘月 时间: 2005-11-1 18:08
大家的讨论是不是有些离题了。。。
北开发现在荒着，是由于以前定位不明确导致的，但是土地荒着不是某个领导决定的，这是规划部门早在多年以前就确定的，规划中有保护的基本农田，有工业区用地，有林业建设用地等等，任何项目上马首先都要由规划部门批准。
此外，农业我们国家还是相当重视的，上海也挺重视的，嘉定华亭今年新建了一个现代农业园区，核心区就达500多亩。里面种植了优质葡萄、水稻，还有瓜果蔬菜等等，并且请了中国工程院院士吴明珠老师在嘉定进行新疆哈密瓜栽培试验。。。

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-11-1 20:10
“北开发现在荒着，是由于以前定位不明确导致的，但是土地荒着不是某个领导决定的，这是规划部门早在多年以前就确定的，规划中有保护的基本农田，有工业区用地，有林业建设用地等等，任何项目上马首先都要由规划部门批准。”
恕我无知，我想请教一下楼上这位朋友。规划部门属于什么级别的部门，区级还是市级？假设嘉定区“顶级领导”准备开发某块地，如果是区级的话，我估计区级规划局局长未必有能力否决区领导的这个规划。所谓的规划部门对于政府行为有时候只是一个摆设。所以您说“北开发现在荒着，是由于以前定位不明确导致的，但是土地荒着不是某个领导决定的，这是规划部门早在多年以前就确定的，”这点我并不赞同。之所以现在暂时荒芜，我觉得最主要的原因是历届与现任领导者对于这块地皮功能开发的不统一造成的。也就是说一个项目一旦换了一任领导之后，往往就夭折了。这种情况并不少见。有的项目也是某位领导追求政绩的表现。

同时得知华亭地区的那个现代农业园区建设，我觉得很高兴。

作者: 飘缈 时间: 2005-11-1 20:15
很赞同欣水寓言的生活态度——既然改变不了，就去适应它！什么是生存？为什么要生存？既然研究了两百多年都没研究出来，那就不如先学会如何生存，生存的优质一些，什么是存在？为什么要存在？80多年了，既然不能顿悟，那就随相堕落。让自己的存在变得有意义。

作者: 关山忘月 时间: 2005-11-1 22:04

原文由类xiaofeng_yh 在 2005-11-01 20:10:26 发表
“北开发现在荒着，是由于以前定位不明确导致的，但是土地荒着不是某个领导决定的，这是规划部门早在多年以...

又离题了不是。。。南开发的优先发展我个人认为是对的，南部工业制造能力的优势，物流的优势，这些都能利用。而且南开发发展好了能带动北开发，小糸车灯新厂房将在（原朱桥）现北开发建设。
我觉得，南开发和北开发的发展，就如中国东西部发展一样，不是不作为，而是时候未到。

此贴由关山忘月在 2005-11-01 22:27:50 最后编辑

作者: 蓝熊 时间: 2005-11-1 22:19
这是在瞎搞，上海这样的城市，人口又那么多，地又那么少，根本就不应该有农村的概念，根本就不应该有农田的概念。

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-11-1 22:26

原文由蓝熊在 2005-11-01 22:19:39 发表
这是在瞎搞，上海这样的城市，人口又那么多，地又那么少，根本就不应该有农村的概念，根本就不应该有农田的...

蓝兄切勿忽视农业，更别轻视现代高科技农业。
别说嘉定华亭了，就是浦东这块热土也照样规划高科技农业园区。

可能一说到农业，我们的思路老是联想到那些传统的农业劳作。

多谢24楼朋友的指教
但是不知为什么，我的潜意识中总是觉得某些事情总是不会照着理论上的那套按部就班。有句话叫作天高皇帝远，市区的官员监督、规划郊区的项目，有时往往是力不从心了。当然这也可能是我杞人忧天了，呵呵。
此贴由类xiaofeng_yh 在 2005-11-01 22:26:48 最后编辑

此贴由类xiaofeng_yh 在 2005-11-01 22:29:03 最后编辑

作者: 关山忘月 时间: 2005-11-1 22:35
上海一共有14个现代农业园区，嘉定是最后一个建设。
有些话这里不好说，在农民没有农田可种和10年之后农民消失以后，我们也将会失去很多东西,千年的农桑文化和“采菊东篱下”的纯朴、自然的生活...

作者: 蓝熊 时间: 2005-11-1 22:36
我没有说忽视农业，当然重要，温饱问题不解决怎么行，只是个人认为上海这样人口密集，地方又小的地方，搞农业（又不是现代化农业）没有必要。

作者: 关山忘月 时间: 2005-11-1 22:43
上海现在粮食年产能达20亿斤，但是上海作为一个开放的城市，市场流通外省粮食进沪也是市场规律决定的。农业除了粮食生产之外，还有水果、蔬菜、禽蛋、水产等等。农业还是第一产业阿。。。。少不了的。

作者: 蓝熊 时间: 2005-11-1 23:38
农业还是工业是第一产业不讨论，但上海这地方如果农业是第一产业就完了。

作者: 凝望远方 时间: 2005-11-2 09:20
看了大家的讨论，农业、工业，第一产业、第二产业，南开发、北开发。
可我说句大实话，老百姓最关心的还是自身利益。因为身边有好多的朋友是这次北部大拆迁的农民，可是据我所知，他们大部分的人觉得这次拆迁他们还是受益的。
1、很多人住上了别墅，而且拆迁的人家大部分还有余款来装修和做别的事。
2、拆迁的人家由农保成了小城镇镇保，虽然以前也有贴子讨论过说小城镇镇保与社保的侍遇差很多。可是毕竟同志们！现在农村的老人退休后只有100多元的钱。我想镇保的400多元对于他们来说还是以前想也不敢想的事。
其实，不是我太注重于眼前利益，只是农民在这个所谓的社会主义社会中的地位太局限了。不管，那些所谓的高官开发农村是为了他们的利益，还是真正的为了这些老百姓。只要老百姓们觉得开兴，觉得利益得到了保证就好了。
当然，因为以前我也经常路过北开发那里，有时候想法跟楼主一样的，有些心疼，毕竟记得有一阵子，粮食的价格一直在涨，可是那里的野草也一直在长。可现在听说已经有很多工程在洽谈中，相信以后那里一定会比南开发更繁荣的。
我只是以一个农民子女最淳朴的想法写下的，大家拍砖不要厉害。

此贴由凝望远方在 2005-11-02 09:30:50 最后编辑

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-11-2 09:34
代表广大人民群众最根本的利益

作者: 蓝熊 时间: 2005-11-2 15:26
虽然目前很多项目都搁置着，但至少新建了好多新的路，这也是造福百姓呀。

作者: 无惑之 时间: 2005-11-2 18:47
嘉定北部有大量的土地，对土地资源异常稀缺的上海来说，还是有相当的后劲的（其他的郊区已如此）

作者: 关山忘月 时间: 2005-11-2 18:52
基本农田必须保护，上海就算是世界第一大城市，也不能没有农田。中国的国情不允许这样做，吃是老百姓最重要的问题。农业今后的发展走精品化道路，这点要向日本和台湾省学习。

作者: 蓝熊 时间: 2005-11-3 11:54
上海的发展趋势就是逐步取消农田，否则如何招商引资，更大发展呢，就这么点地方，没有投资环境，别人如何来投资呢。
唯一可以发展现代农业的地方也有，2个岛。

作者: showmers 时间: 2005-11-3 18:41
诚如楼上所言．分化投资与招商环境摆在那里．就看招来的是羊是虎了．（也得靠海外人脉，政府分匀）将军因思家园，只是家园将芜．精神寄托应该转折到其他地方．（往往不遂人心）

作者: 关山忘月 时间: 2005-11-3 18:42
36楼你错了，不要以为农业不能为百姓带来高收入，你可知道马陆种植葡萄的农民年收入可有多少？华亭种植桃子的农民年收入可有多少？
上海郊区的发展趋势第一个就是保护基本农田，这是国策！招商引资就要占用全部的良田，那大家吃什么？还有招商引资就是发展工业？难道就不能发展农业？

此贴由关山忘月在 2005-11-03 18:43:33 最后编辑

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-11-3 18:56
高科技农业园区的经济效益要远远比一些工业区中二三流工厂高得多
农业不代表贫穷，工业不代表富裕。思路要想得开阔一些吧。

我倒是觉得很多环保体系等等各方面很差得二三流工厂倒是要好好整治整治了，单单靠着一些劳动密集型工厂，中国最广大劳动人民永远只能图个温饱。

上海，土地资源越来越珍贵了。当然广大农村都会慢慢转为城镇。但不代表上海就不该发展农业了。

今后的发展，高科技生物技术领域将是一块肥沃土壤。
高科技农业园区，应该大力发展。

作者: showmers 时间: 2005-11-3 19:04
晓风说的有道理的．富裕体现在第三产业的多样化上．而不是第一，第二产业上．当然这些还是国家的支柱，但是科技能让这些支柱集中化，不再需要那么多人力物力．（只是精神方面大家都不好受）

作者: 关山忘月 时间: 2005-11-3 19:49

原文由 showmers 在 2005-11-03 19:04:45 发表
晓风说的有道理的．富裕体现在第三产业的多样化上．而不是第一，第二产业上．当然这些还是国家的支柱，但是...

“富裕体现在第三产业上...”这句话我不敢苟同，第三产业全都是高科技？第一、第二产业就没有科技含量？第三产业就是富裕产业？这是什么思维？
农业没有想象的这么简单，在上海农业产业不是面朝黄土背靠天。我说过，农业今后的发展方向是精品化。如何才谓精品？一个就是企业式规模生产，走设施农业道路。还有在一些还不具备企业化生产的地方，提高农业生产技术，逐步地把原来的粗放生产型转变到精品效益型上面来。农民自己可以成立农产品销售社/公司，带动周边农民打品牌优势等等，“马陆”牌葡萄就是一个例子，马陆葡萄可以每亩买到8000~12000元，高的达2万多一亩。
工业建设、新城镇建设这些的确都在逐步逐步加快，但并不代表就要挤掉农业发展和占用全部的农田。
回到北开发的问题上来，规划部门在做十年规划时，农业用地、工业用地、新城镇建设用地、林业用地都已经做了规划了。北开发并没有浪费土地资源，这是十五期内已经规划好的，现在是按照规划在做，会逐步逐步好的。

此贴由关山忘月在 2005-11-03 20:17:02 最后编辑

作者: 梦达婆_敏 时间: 2005-11-3 20:03
老甲煤气啊关好

看你下班急的来

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-11-3 20:28
引用关山忘月这段话

“富裕体现在第三产业上...”这句话我不敢苟同，第三产业全都是高科技？第一、第二产业就没有科技含量？第三产业就是富裕产业？这是什么思维？

showmers的这句“富裕体现在第三产业上...”意思是依靠多元化的第三产业来带动经济发展，促进消费。他的意思并非是富裕只有靠第三产业。
还有一点，高科技的产业能够带动经济，使国家富裕起来，也应证了那句“科学技术是第一生产力”。
反过来，富裕只能靠高科技那就有些太绝对了。一个国家是否富裕，和很多方面有关。人口，科技实力，军事，基础工业、资源等等，甚至和宗教也有关（比如世界上最小的国家——梵蒂冈）但不单单就是高科技。我就拿中东地区的沙特阿拉伯，科威特等国来做例子吧，他们那里算是很富裕了，原因是那里有全球最多的“黑色黄金”——石油。可是这两个国家的也并不是在高科技上闻名遐尔的。
富裕，要靠一个国家的综合实力来实现，拉动消费，促进对外贸易。

在农业的精品化发展上，我很赞同你的观点。
科技养殖，科学种田，规划的高科技园区，生物领域的技术改造，再培养，变种等等等等。这些都是将来农业的发展发现。特别是对于上海这样的地方。因为上海不可能和西部大省去拼普通农业，比谁的产量高。

此贴由类xiaofeng_yh 在 2005-11-03 20:31:47 最后编辑

作者: 关山忘月 时间: 2005-11-3 20:42
由北开发的问题讨论到农业在上海地位的问题。。。
不过楼主能发表这个“望北开发之荒陌有感”是好事~说明平日里对生活观察得仔细，也是热心的人。。。。。斑竹们也该给予表扬拉~~~~

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-11-3 21:40

原文由关山忘月在 2005-11-03 20:42:33 发表
由北开发的问题讨论到农业在上海地位的问题。。。
不过楼主能发表这个“望北开发之荒陌有感”是好事~说明平...

老兄
实在是抱歉
这两天我拍砖的欲望太别强烈
所以看到你这么一个逻辑小失误
我就来抓把柄了

实在抱歉
呵呵

刚才这段话也和一位“领导”这么说的

作者: 蓝熊 时间: 2005-11-3 21:47
这就叫政策，呵呵，中国太多东西随时会有风险，就象这一样，政策随时都会来的。
如果不是土地涨的厉害，那些2年前与嘉定工业区签订的投资者不翻脸呀。

作者: 关山忘月 时间: 2005-11-4 11:33
么事么事。。。我乃凡人，我也是感叹一下，讨论到最后，论到农业的问题上来了。。。

作者: 彩虹雨 时间: 2005-11-6 10:24
发展不可能一步到位
饭要一口口吃！

作者: hmzxlm 时间: 2005-11-7 09:17
开发好啊，至少农民们可以解放了，你知道种田一年的收入有多少啊？刚好才到温饱线啊！

作者: Oliver_Y 时间: 2005-11-7 17:13
至少不会来贪污属于农民的一分一毫~~~

这么naive？！

作者: 只喝可乐的猫 时间: 2005-11-11 21:49
我每天都会经过那片土地，每天看着那些野草长高

作者: 关山忘月 时间: 2005-11-12 21:48
因为没有开发，安亭新镇也一样，并没有大家想象的那样。但是这只是未开发!

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