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标题: 嘉定人的自闭情结 [打印本页]
作者: 流氓律师    时间: 2005-5-27 10:29
标题: 嘉定人的自闭情结
在写这个主题前，考虑了很久
因为很显然这会是个引起众怒的观点
但终究还是开始敲打键盘，因为这是我这么多年来一直切身感受和思索的一个现象

我的家庭，属于社会底层
父母很早就待岗了，所以他们的社交范围和眼光
也相对局限一点
而这些，很直接得就体现在对于我的教育上

在读大学前，我甚至认为上海就是嘉定大
整个前18年，我去市区的次数不会超过10次
而去市区的感觉，更多的是像在旅游
而不是从一个城市的这一头倒那一头

说白了，我就一个老土，巴子

终于，我还是要到市区读大学了
第一次到学校宿舍，我真的好兴奋
是的，突然发现原来外面还有那么大的一个空间
甚至从某种程度上要比我熟悉的地方更好
我简直就象发现了室外桃园，开心之极

记得我第一周去学校
妈妈爸爸研究了半天地图
一遍又一遍得交我怎么坐115到新客站换大巴
我坚信这么点小问题不在话下
可结果不像我想象中那么简单

我好不容易找到了115上车的站头（问了无数人，因为我一条马路也不认识）
一上车我就找售票员，找了半天没找到
结果还是一位老阿姨好心提醒我是投币
我虽然从来没有看过别人投币
可毕竟头脑灵活，一看那样子就猜到了是怎么回事情
可接下来一句：该投多少钱（我当时认为很寻常的问题），估计是让所有的人傻了眼，肯定暗地在说，哪里来的土包子，可我当时可意识不到那么多，开开心心的投了币坐下了
可坐了几站，我怎么感觉应该没那么多站阿
问了问司机，到新客站还有多少站
司机大怒：你坐反了，快下车换反方向的车
我一害怕，下了车
下了车，四周更加不认识了
反方向的车，什么叫反方向的车
难道反方向的车不叫115，叫115b什么的？
我又联想了半天
等在站头半天也不见什么115b
一问，才知道反方向的车是在马路对面坐的。。。。
真是巴的可以，呵呵

以后的四年里类似的笑话有很多很多
慢慢的，我开始意识到自己的老土
在问一些问题的时候会开始感觉一点点不好意思
可毕竟我是个男孩子
而且学生时代，大家感觉你土，也就直白的说出来
一笑而过，同学们还是会耐心的根我解释
所以也渐渐的。我开始了解了这个大都市
第一次，我发现，原来很多东西，父母不曾告诉我
只能自己从社会阅历中学

4年的光景很快过去了
终于也让我积累了不少对于这个城市的了解
加上我所在大学生活的丰富多彩，人际关系的随和
以及我有点刻意的去多学一点
我终于摆脱了过去那种有点阻碍生活的无知

之所以，想到上面一些情景
是因为我察觉到很多嘉定人骨子里的一种自闭
我不认为嘉定根市区有太大的差别
更不要说根其他的郊区比

可嘉定人，最让我感觉有点遗憾的是，很多的年轻人
都似乎有点刻意的把自己藏在嘉定这样一个小地方里
有点刻意的排外
刻意的不去了解一些市区的东西和信息
刻意的不去市区做一些事情
也刻意的把自己的人生规划，局限在这样一个小环境里面

我这里不是说让大家没事往市区跑
毕竟这里是我们的家乡
我们的工作在这里，我们的朋友在这里，我们的家在这里
可是，相比别的郊区
我总能够感觉到一种很强烈的抵制心态
有意识的把自己的一生，都局限在嘉定这样一个小镇上
刻意的把嘉定和整个上海市区划分开来

我想可能是我文字表达功底的问题
我没于办法彻底的表述这样一种隐藏在很多嘉定人心中的一种
固步自封的心态
我也不敢对待这样的一种心态作太多的评论
因为有太多的现实理由可以回击我的一种观点

我只是感觉至少可以不那么偏激
看看其他区
他们对待自己区的意识只是
我们的家不过离市中心远一点而已
相对交通不方便一点而已
但整体意识上，不会认为自己所在的区和市区时分隔的概念

工作中有很多住在其他郊区的朋友
他们从来不把周末去一次百盛或者太平洋
看成一件需要早早安排，腾出时间的事情
而是想到就可以做的

我想我所说的有一定的片面性
但至少我的出发点是好的

特别对于那些年轻的朋友
我在我20岁左右的时候
不知道被被人嘲笑过多少次巴子，老土
也不知道做过多少可笑的事情

但，这一切在我看来只不过时不熟悉而以
而对于容易接受新事物的年轻人来说
去了解和熟悉一个城市，简直就是小菜一叠

放开你的眼光，扩大你的是事业
把个人的人生规划放在一个更大的范围内去思索
你会发现
生活其实可以更多姿多彩的
       

此贴由 流氓律师 在 2005-05-31 14:57:09 最后编辑
作者: yeshuwei    时间: 2005-5-27 11:33
其实嘉定人现在的眼光还比较开放的，早年我还想在嘉定找一位乡土气息浓厚点的MM为偶，因为我实在看不惯市区女孩的“作”劲，后来才发现嘉定女子与市区女子的差别已经不大了，一样的洋派，一样的高傲，一样的“作”。地域的差异越来越小，不要说嘉定，像昆山、无锡这样的外省城市，风气上已经极近似于上海了。自闭一词么，前几年用用尚可，如今已不复矣。
作者: 花猫猫    时间: 2005-5-27 12:36
嘉定人就这么自闭吗?
楼主的话太偏激了,不同的人可以选择不同的人生
市区的吵闹喧哗哪有嘉定的舒适安逸好,也许在市区的生活是多姿多彩的,但是生活并不能长时间的处在兴奋刺激状态下,更多是的舒适安宁....

       

此贴由 花猫猫 在 2005-05-27 12:37:03 最后编辑
作者: ast0741    时间: 2005-5-27 13:04
我念了这么多年书　我也没发现市区和嘉定有很大的差别．
作者: 流氓律师    时间: 2005-5-27 14:33
各位，我这里不是鼓吹市区比嘉定好

见“我这里不是说让大家没事往市区跑
毕竟这里是我们的家乡
我们的工作在这里，我们的朋友在这里，我们的家在这里“

我只是针对在观念上刻意划分市区和嘉定
把自己的生活空间，认识空间，和想象空间压缩在嘉定的观念


作者: 子子    时间: 2005-5-27 14:47
相信随着交通的越来越便捷，私车拥有率越来越普及，去市区不再是嘉定人口中的“我们要去上海了”那么令人难以理解了。
有很多时候，我们住在嘉定，享受着嘉定带给我们的一切，这里特有的气息，和某些难以割舍的感情。
每个地方都是历史赋予的，郊区和市区本无区别，只是人言甚有影响啊，不知不觉就往那里靠了

想在这里久住的，就安下心，好好过小日子。
心有点痒痒的，想出去的，就乘早，大不了觉得不好了再回来咯。
价值观不同罢了，就这么简单。
作者: 兔崽子    时间: 2005-5-27 14:59
有可能你们在嘉定镇上还好一点。在乡下特别是这样的！我很认同！不管是经济上思想上不有着很大的不同。如果要想有事业就要走出去。想安安稳稳过日子嘉定是一个好地方
作者: 流氓律师    时间: 2005-5-27 15:05
原文由 子子 在 2005-05-27 14:47:39  发表
相信随着交通的越来越便捷，私车拥有率越来越普及，去市区不再是嘉定人口中的“我们要去上海了”那么令人难...


你说的对于每一个郊区的人应该都是一样的
可他们不那么排斥
至少不那么偏激

至于价值观，我看目前讨论的话题还上升不到那个高度
作者: 花猫猫    时间: 2005-5-27 15:49
怎么会没那个高度,我们的生活已经到达了这个水平,无论是从各个角度都没有太大的障碍,至少在我认识的周围圈子里基本都有私家车,想到哪儿都可以.
作者: 子子    时间: 2005-5-27 16:07
只是嘉定你认识了些偏激的人
别的地区也有这样的人，只是没被你碰到罢了   
作者: 亦掬由由    时间: 2005-5-27 16:58
难得看到这样的帖子
或许和楼主有同样经历的人不在少数

但正如有些人说的
价值观不同罢了
不能把别人的标准强拉进自己的坐标内衡量
有些人认为的不思进取不求上进或许对于另外一些人来讲就是安逸了
自己满意就成

就我个而言
是难以忍受太安逸的生活
感觉没有完全燃烧自己
让人憋的慌
看走路的速度基本能够看出一个地区的活力度如何
所以无知地说一句：嘉定这里确实只适合生活

虽说这学的东西多了去了
一辈子肯定学不完
但在我看来能多学点总是好的
能多接触点未知更是好的
不是为了别人的赞同或其他的
只是让自己能活得明白点
也不枉废人世走一遭了
毕竟只有一世人生

ps：客观地说一句嘉定的培训实在不行
市区郊区总是各有长处和不足的
作者: 爱的园丁    时间: 2005-5-27 17:07
我热爱嘉定的人民，因为大家都是勤劳、朴实、热情的一群百姓。
我就是想不通，为啥有了这样的一群人最后还是看不到嘉定的兴旺。倒是看到很多反腐倡廉的影片都是在嘉定区政府大楼里拍摄的，而老百姓还住在破乱不堪的危房中。是百姓的可怜还是领导的可悲。
作者: greenflash    时间: 2005-5-27 17:43
说白了一个字“懒”！

年青人的放纵与追逐，非常应该！
到头来，还不叶落归根！
作者: 元宝妹妹    时间: 2005-5-27 19:09
自闭? 没感觉啊  
偶喜欢嘉定 比较悠闲 不喜欢市区  因为太吵
市区适合年轻人闯荡但不适合生活 去玩玩是可以的 要是让偶住市区 看到那么多人 那么多车 那么多楼 ......偶会烦死
作者: 月光玫瑰    时间: 2005-5-27 19:34
自闭情节我到是没看出来
也大概是生活环境的关系
爸爸妈妈去市区比我还勤快，也没有刻意地安排，像小学生春游那样，去之前还要千准备万准备的

作者: 类xiaofeng_yh    时间: 2005-5-27 19:46
我发现我有些楼主所谓的“自闭”
       

此贴由 类xiaofeng_yh 在 2005-05-27 19:48:09 最后编辑
作者: 粥粥的娃娃    时间: 2005-5-27 19:49
晃了半天，还不是晃回来了。。甚至把老公都骗回来了。。一直认为嘉定比市区好，是因为这里是家。因为嘉定人至少我认识的人都比较闲散，比较懒，不喜欢市区里的快节奏，和那里勾心斗角的气氛。。以前每天上班去做人山人海的地铁时，心理想的就是嘉定的环线。。

市区的确比较繁荣，但是相对来说他的消费层次比较多，而且，多数的上海市民的消费层次还没有嘉定这的高，消费高的还是那些其他地方的高级百领或是一些海龟。市区里也有斤斤计较的人，也有不懂行情的人。嘉定或许去一次市区比较麻烦，但是多数还是懒，让我现在去次市区我也不高兴了，有些东西都买的到，要么就是去吃些东西我才高兴去玩玩，而且也没有什么进大观园的心态。

我的那些朋友都喜欢嘉定，因为相对市区来说，安静，干净，悠闲。市区，只是去赚钱的地方，嘉定才是住的地方。 以前上班的地方可以见到很多各式各样的人，虽然很多人都说上海发展的很快，但是在他们心中，上海也只是赚钱的地方，叉头司机素质太差，服务态度太差，不是高档的地方环境就很差。市区好的地方都是做给那些到上海来投资的人看的，但是投资人也会有眼去看那些不好的地方。。。


但是相对来说，市区见到的人碰到的事，在嘉定或许一辈子都不一定都会碰到。想要拼搏的人，市区固然比嘉定好，机会多，企业层次相对比较高。但是，憨厚的嘉定人往往一开始是适应不了那里的气氛的，至少我是这么过来的。但是如果习惯了，那就是很容易成熟圆滑，那里是锻炼自己的地方，给自己一次展现自己能力的地方，发挥自己的地方。

没必要把自己是嘉定人就会觉得是郊区的人，觉得自己土巴巴，如果你愿意，多去几次不就熟悉了。心态问题。。。又不是个个上海人知道115在哪里乘的，自己不知道摸索路不要怪嘉定好伐。。。市区的人来嘉定他也不晓得环线哪里做的。。。


       
       

此贴由 粥粥的娃娃 在 2005-05-27 20:17:09 最后编辑
作者: 老杨同志    时间: 2005-5-28 00:43
请大家想一想：嘉定人最喜欢的娱乐是什么？——麻将。我觉得一个那么酷爱麻将的人群是自闭的。我在上海的很多区域住过，只有南汇和嘉定的这种情况尤其严重。这里的人几乎不看新闻，中年人几乎都不上网，上网也是打牌。感觉和市中心的主流人群的生活还是有差距的。在上海工作一段时间再到嘉定来工作，你的这种感受会非常强烈的。
还有就是早婚，这里的女孩子很多还在念大三大四就定了婚，很多21、22岁就早早结婚了，这个和市中心的区别尤其大。我们的朋友同学们，25岁之前考虑婚姻的都是少数。
还有就是进修。上海市中心每个区都有数以百计的大大小小的“充电”的地方，嘉定镇上有几个？用手指数就可以了，脚趾都用不上。
………
这里没有贬低嘉定人的意思，说说自己的感受而已。
作者: asdf1980    时间: 2005-5-28 07:58
这就是生活.
    青浦,浦东也玩麻将的,我们这打掉百搭算相公,青浦,松江那里打掉百搭翻一翻的,什么区不玩麻将呢?楼上"我觉得一个那么酷爱麻将的人群是自闭的。"上海我伯伯家里,一家酷爱麻将,从手动到后来买了自动洗牌的,自己家啊!!可他们也不自闭啊,国家大事,流行时尚,麻将台上谈论.
    本人在上海市区工作了3年整,现在也回嘉定了.说什么上海发展的机会多??其实也并不是那样的,关键要看人自身的适应能力,和愿意选择什么样的生活,如果你不厌其烦的愿意每天像打仗一样,那到上海,你会成功的;如果你是一个喜欢安详,宁静,平淡生活的人,到嘉定,你也会很满意.
    这并不是说嘉定没竞争,只是这里的环境我们嘉定的人比较能适应,因为我们毕竟是这样的环境孕育出来的,比较能和城市的节奏合拍,生活就过的比较自然点,自在点.相反也一样,叫上海市区的人或其他城市的人来嘉定生活他们就觉得不自在了,因为他们需要适应这样节奏的一个过程.
    嘉定的教育,父母的教育导致自闭?从什么地方说起呢?自闭难道就是说到市区去不知道乘什么车?乘车不知道投币?这样能叫自闭吗?嘉定可以看到自闭的人的,迎园医院东面一撞4层的楼里能见到,上个礼拜我去过.
    其实关键是每个人选择如何去生活这30000多天的时间,一开始的我也是理想满满的,现在不是没有理想,可终于发现生活中一个人的力量是有限的,以前的理想似乎更接近于幻想.那时对生活了解的还不够,对现实生活只有一知半解,在我看来一知半解等于无知.时间会改变一个人很多,许多年后可能笔者也会有我这样的感觉.可能也会选择回嘉定,我身边很多嘉定人回来了.
    自闭或开放是一种意识,一种人深知深觉,又无知无觉的东西.
作者: 爱心狼    时间: 2005-5-28 08:58
这只是一部分人
作者: 寻兔启事    时间: 2005-5-28 10:19
楼主属于个例吧。自闭相对严重的(说你以前）。
其实某种自闭并不是刻意的。生活在这里，圈子在这里，所有的一切都在这里搞定了，人也就懒得再往外面跑。摆脱不了小城镇的安逸，这也是正常的。嘉定在进步。嘉定人也在进步。
作者: 粥粥的娃娃    时间: 2005-5-28 11:25
嘉定也有晚婚的。请不要说片面之词好伐。。。市区里打麻将多的事。我有个老外朋友，以前问我最多的就是为什么中国人那么喜欢打麻将，他在香港看见，上海看见，西安看见，台湾看见，自古以来中国人就喜欢麻将好伐。。市区里面我们有时候下班没事做就是唱歌泡吧AND麻将。。。。。
作者: 月光玫瑰    时间: 2005-5-28 11:36
那天和朋友出去逛街道，一路的商店逛过去，基本上有电视机的商店都在放媒体大搜索，说这里的人几乎不看新闻是不是太绝对了呢？

“这里的女孩子很多还在念大三大四就定了婚，很多21、22岁就早早结婚了”看到这条突然发现，我比别人慢了好几拍了。
作者: 柏川宏    时间: 2005-5-28 12:06
在一个社会，一个城市的发展过程中，由欠发达地区向发达地区的人口迁移是发展的必然产物，迁移的过程中必然产生物质变迁和思想变迁，物质的变迁是相对表面和肤浅的表现，教容易产生。而思想变迁则更多的会和固有思想产生矛盾和冲突。思想迁移过程的长短决定于你个人的社会适应能力和接收能力。
律师大哥的过程每个现在在市区工作过的人都经历过，都体会过，我很小就离开嘉定，现在虽然又住在嘉定，我没有去过祖国的大好河山，但我却去过上海的很多地方，感觉嘉定是上海发展最慢的郊区。
作者: 寻兔启事    时间: 2005-5-28 12:25
“感觉嘉定是上海发展最慢的郊区”。。。。不敢苟同。
楼主说的是一部分人。“这里的女孩子很多还在念大三大四就定了婚，很多21、22岁就早早结婚”我碰到过。
任何地方都有守旧派和新生代。传统与现代必定在某种程度上会有冲突。我在上海也很多年了，回嘉定很多地方都不认识了。我感觉到嘉定的变化，当然也只是我看到的表面。
作者: cooltian_xt    时间: 2005-5-28 12:31
这只是你个人比较土点吧
作者: 如意在心    时间: 2005-5-28 13:16
嘉定确实存在很多自闭的人,是安逸臃懒的生活造成的.
作者: 大海马    时间: 2005-5-28 13:21
你的观点我反对!
嘉定确实不错,购物有乐购,欧尚,高扬;太平洋,港汇?你会买几件衣服?阿玛尼在外摊的旗件店一件布料衬衫900RMB,买粒钮扣差不多!
我们嘉定吃的地方也很不错,龙飞很公道.
玩的地方吗,利玛就不错,衡山路的"真爱"不过是大理石地板.
不说了.
以上
作者: 我在海底呼吸    时间: 2005-5-28 13:36
最主要的问题是交通还不够便捷，嘉定出新东西的速度明显比市区慢很多。有私家车好象并不代表什么吧，有些同志有点浮夸的成分。想去哪里就去哪里固然是件写意的事情，但是毕竟有断距离。


其实楼主说的没错，最主要大家都往外面走走看看，思想固然会不一样，我高中开始就在外面念书，感觉嘉定虽然在发展但是真的速度很慢。真的很希望地铁什么的快点通过来啊。但是我在这里讲这些不是说嘉定不好。我非常喜欢这座生我养我有着悠久历史的小城镇，每次对市区的朋友和外地的朋友说到嘉定都是不遗余力的。

现在好象来嘉定的外地朋友也越来越多了。一旦杂，治安和卫生就差了很多，每次走在路上看见那么多垃圾，真的有点为嘉定心痛，这是我们的家呀，大家从我做起吧。嘉定的好我们每个人都很清楚，现在当务之急是把嘉定的不好讲出来，大家一起改，才能有进步。       

此贴由 我在海底呼吸 在 2005-05-28 13:42:07 最后编辑
作者: 向人性挑战    时间: 2005-5-28 14:05
读了楼主写的文章感觉很真实其实90年代的人都是这样的.
作者: 花猫猫    时间: 2005-5-28 16:21
打麻将不能绝显于嘉定，我朋友的台湾老板每天敢到市区去打麻将呢，本人也是很反对打麻将的，说任何话都不应该说的太绝对．
作者: 如鱼水    时间: 2005-5-28 16:56
在的印象里,嘉定人还是很开放的.
也许只有心理的自闭,才会造成行动上的自闭.
真正市区的人也没有对郊区的人,有多少看法,一切都是自己的感觉.
将来的社会仍然会有这种地域的差异,但心态将会越来越宽松的.
作者: joanna    时间: 2005-5-28 20:02
建议楼主纠正错别字以后再“品”再“论”
作者: 树静风息    时间: 2005-5-28 21:09
虽然每个礼拜都要回到这里，但是显然，我已经不大习惯了。我被嘉定这块我深深热爱的土地排斥了。怎么也会不到过去了。
有时候，自闭也挺好~
作者: proserpina    时间: 2005-5-28 21:14
我觉得你的这些情况还真是少有，是楼主.....
作者: 爱后余生    时间: 2005-5-28 21:35
我很认同，我一直在市区工作，所以有的时候心里老觉得回到嘉定好象真的不适应了，在嘉定地方保护主义色彩好浓，没有关系没有好工作，似乎对外招聘的都是些不咋样的工作，好的岗位早就被某某某的亲戚占了，这和市区真的有很大的差别，我刚刚回到南翔，找工作成了漫漫长路了。市区叫我应聘的电话不断，可是想想每天来回4，5个小时的车程就真的另人害怕了，其实嘉定和市区本来也是有区别的，连美国也有地区歧视，中国当然也是不例外的啊
作者: 江南飞侠    时间: 2005-5-28 21:43
怎么也觉得这是从大山里出来的孩子,难道会发生在嘉定的地面上?小说究竟还是小说^_^
作者: [二孬]    时间: 2005-5-28 23:26
呵呵，不是自闭，嘉定快成一个老人城市了，到处是退休的老人，
看不要一点新鲜血液，年轻人的素质也不怎么地，稍微有点觉悟的，也都去了市区，因为这儿找不到工作
作者: 兰蔻    时间: 2005-5-29 13:54
楼主你大概平时不大出去玩的吧,所以到了市区就有点....
作者: 觅风    时间: 2005-5-29 14:10
我同意楼主的观点
作者: 音琪    时间: 2005-5-29 14:50
我觉得市区和嘉定还是有很大差别的。嘉定空气好，生活节奏慢。市区空气恶差，整天象个机器人。不过嘉定有点比较弱，就是爱好培养。在市区学个乐器或者参观展览是很平常的事情，就象吃饭睡觉，但嘉定要实现相对麻烦一点。不过我想，等R3线通车以后情况会漫漫改善。
楼住所说的情况不一定称的上自闭，只是到了另一种生活环境不习惯而已。因为嘉定大多是骑车的呀，不大坐车。
作者: xuanye    时间: 2005-5-29 16:25
有时候是生活让人不知不觉的变的＂自闭＂．一周的工作下来，累是最大的感受．我也曾经试过有事没事就去市区兜兜，可渐渐的我的确发现，市区除去繁华气氛，其他与嘉定无异．
作者: 不过五十年    时间: 2005-5-29 16:37
楼主把自己的经历推及所有人，帽子扣的太大了
嘉定城舒适、安逸、节奏慢，适合居住
比如规划，记事以来没有特别大的变化
但是，晚上没啥好地方去（不管是想玩还是想学），交通不便（十几年前，大陆第一条高速公路在这里通车，至今还是交通不便，bs……），缺乏朝气，马路上都是非上海籍人士（没有把上大新校区招来，再次bs……）
当然，关键是一个定位的问题，这个不是我们这些小老百姓可以左右的。曾经以为嘉定是上海最好的郊区，闵行是比不得，宝山位置好，剩下的远郊无视。但是去看看松江新城，呵呵……
嘉定人啊，还记得我们撤县建区比浦东的成立还早么？！！！
我们都是嘉定人，我们都爱嘉定
作者: 挑个好日子出走    时间: 2005-5-29 20:06
    地区优越性到处存在！市区人民喜欢把什么都贴在脸上，揣在身上，挂在嘴上，来填充自己的信心。
    但他们大都也只是纸老虎，遇强则弱。
    我们昂起头其实很美！

作者: 幸福生活    时间: 2005-5-29 20:47
不会把，难道一个读大学的人，连公交车都不会坐，方向反了到马路对面去坐也不知道吗？我也是从农村出来的，父母都是农民，但是我好象并没有这种感觉啊！不知道你读书的时候是从来不关心其他的是，或者你父母不让你做除读书外的任何事，我觉得这并不是嘉定人自闭，而是你自己的问题，正如你自己说的有点片面！
作者: 竹小马    时间: 2005-5-29 21:00
一个出在工薪阶层的孩子
通过自己的努力，获得了不小的成绩。
在这个过程中，他有机会接触到了外面的大世面，这是在小时候很长一段时期都没有经历过的。
这个过程使得这个孩子的思想发生了质的变化，他要强的个性使得他越来越喜欢外面的新鲜与刺激，同时对于他从小生长的环境产生了一定的反感甚至是厌恶。
年轻人有着冲劲，朝气蓬勃，这是令人赞赏的。
只是有些事情本没有绝对，个人选择的方式不同。
自己或许喜欢的方式与别人不同，但我觉得没有必要否定别人的价值。

随便说说自己的看法
       

此贴由 竹小马 在 2005-05-29 21:01:42 最后编辑
作者: 幸福生活    时间: 2005-5-29 21:16
同意竹小马的话，人没有办法选择出生，但是没有必要刻意的在意
作者: 微笑的瑜    时间: 2005-5-29 22:01
吼吼，我就喜欢自闭的mm。但是现在真的很难找到的。－－就像古代的田螺姑娘！
作者: adolf    时间: 2005-5-30 08:06
这是你自己的观念吧，如果说到生活，我宁愿在嘉定而不是在市区
作者: 无业游魂    时间: 2005-5-30 10:19
仔细看了所有的回帖
褒贬不一，言辞有激进的，有含蓄的
但不管如何，大家都很认真的在探讨这个问题，我很欣慰

中间稍微打断一下，澄清几个事实

1。不少回帖中对我当年坐不来公车表示了或者怀疑，或者不屑。在这里我只是想表明，正如我文章中所提到的，由于我得家庭属于社会的底层，所以造成了我相比可能在这里的各位要土很多，我其实在文章中也声明了，这是一种比较片面的现象，我并不是说什么嘉定人都坐不来公车，恰恰相反，现在嘉定的年轻人，对于市区的公共交通非常了解，甚至超过了一些本地的居民，这是可喜的事情。我之所以写到了本人的这个尴尬的亲身经历，是想以此来作为一个代表，相信大家多少碰到过一些因为不了解而发生的尴尬事情，当然，也如我所说的，这些都很正常。

2。我得再次声明，我文章的主题不是说嘉定没有市区好，更不是让大家都去市区玩，工作，消费甚至居住。所以根据我写本文最初的初衷，应该是不涉及什么价值观念的东西。我只是人为嘉定的一些年轻人可能因为不熟悉上海市区的一些文化和生活习惯，而去刻意的抵制，不去了解，不去经历，这样恶性循环，导致了更不了解，更不熟悉，大家不必刻意的花上自己的空余时间去接受这样一个和嘉定文化，思想，有所出入的市区，而是，在观念上，哦，如果有机会，我就了解一下，去吧市区也作为我们生存的一个外延来规化生活，比如，哦，你看，我要买个电器，不是说，我要找一家嘉定最便宜的店，而是如果市区里比较便宜的店，我也会加以考虑。（当然前提是，考虑近来回的车费和周折）我要进行个人的培训，哎，我如果在嘉定找不到合适的培训机构，我会放眼整个市区考察一下，有没有适合自己的。。。。。这才是我所谓的放大眼界规划自己的生活，而不是让大家都去市区买房，都是市区逛街，都去市区吃饭。。。。。。

3。很有意思的是一位回帖者提到了我的错别字问题
而且言辞激烈，似乎有了错别字就别谈什么品，什么论
首先我很欣赏你对于这个板块的一种重视态度
和对于文字的一种严谨

同时我可以告诉你，我是在一家知名的外资律师事务所工作
在我工作的时候，我要出具一份70-80页全英文的法律意见的时候
我连一个字母，一个空各，一个回车键都不会弄错
因为一方面事务所在此方面的要求非常严格
另外一方面我也认为文本的细节质量体现了我的职业水准


也是个价值观得问题，不是么
呵呵，人的严谨,总是选择性付出的
可能我个人比较懒惰或者价值观念比较浮躁
总感觉在这样的bbs上，懒得再那么费力了。。。。

大家继续讨论。。。。。

署名：流氓律师

       

此贴由 无业游魂 在 2005-05-30 10:19:52 最后编辑
       

此贴由 无业游魂 在 2005-05-30 10:21:42 最后编辑
作者: 亲亲小妖    时间: 2005-5-30 11:07
我非常感动于律师同学对自己过去一段生活的自暴，
我感动于他一反先前高高在上的形象，
我感动于他说出我曾经想到过的事情。

关于嘉定人民的自闭，我有时真想用落后来形容--这不是经济方面的问题，而是一种意识。
关于工作、关于留学、关于爱情、关于婚姻、关于生活，我和我的父母、以及几个在嘉定工作的同学，都有着非常不相同的观点。我清楚他们对我的关心和爱护，我知道他们对我的真心诚意，可是我更清楚，他们和我的认识，已经不是在同一个层次上了。
或许，一个人在外面，是会有些不同的想法，或许是因为长久没有父母的监督，我逐渐变坏，或许有些事情可以用我单方面的改变来解释，但是嘉定－－我的家乡，对我而言已经逐渐陌生。我受不了嘉定小朋友对一家新开的卡拉OK如此津津乐道，我觉得晚上无聊去超市散步是更无聊的举动，我觉得没有一家美丽的电影院是嘉定文化的没落，我觉得嘉定人民难得到市区“旅游”更是可悲的行为，从嘉定汽车站下来看到的那些人群，总是让我倒吸一口冷气……
嘉定和市区的差别，还是很大－－在市区工作后就会有这样的体会。
还是应该再多看看，多瞧瞧－－律师同学还记得么，初中的数学老师说：看是不用花钱的。呵呵……这句话至今影响着我。




       

此贴由 亲亲小妖 在 2005-05-30 11:11:33 最后编辑
作者: 珍珠    时间: 2005-5-30 13:56
我也很佩服楼主的自暴。
或许80年代后期出生的人没有那么大的感受，但是作为70～80前期的我们，这样的经历必定也有过。当然，可能没有楼主的那么夸张。
特别是上大学后，我是上大出来的，大家都知道，上大里面几乎都是上海人，而大多数又都是从市区出来的。
记得大一的时候，第一次看到班里的同学，大家作自我介绍的时候，明显感觉到市区和郊区学生的不一样。他们更大胆，更张扬，也更自信。
从穿着上，也很容易分辨。（我说的是我大学的时候，现在或许改变很多）我那时候就很奇怪，他们哪里来的那么多钱，买那么多好看的衣服。动不动就是好几百块的外套。那时候，买1件100多的衣服，对我来说已经是奢侈了。我的生活费一个月也不过300块。同楼主一样，我的父母也是非常普通的工人。那时候，我以为，是不是市区的同学他们的父母都很有钱。
后来接触多了，我才发现，其实不是的。家境一般的同学也很多。
但是，他们比我看得多的确是事实。当他们在听MP3的时候，我刚开始都不知道这个东西是干什么的。
后来，毕业工作。出于离家近的缘故，还是选择了嘉定。父母开始催促我相亲，催促我结婚。因为我小学初中同学很多小孩子都快上幼儿园了。我妈的口头禅是“在嘉定，像我这样25还没嫁的人，你看看有多少”。
下班，除了公司聚餐，我从不在外面玩，周末我也几乎从来不去市区。因为那样做了，就是我妈口中的“变坏”。
很无奈。。我觉得现在我们这年纪的嘉定人，特别是上过大学，或在市区上过学的人，已经和市区没有多大的0区别了（想法、观念上），但是我们的父母这一辈的确是很自闭的。
作者: 真肥    时间: 2005-5-30 16:29
很同意6楼的一句话“我们要去上海了”。

有时候这种习惯是改不了的，就像我会把回寝室说成回家一样。一次跟同学闲聊，问我明天干嘛，我说“明天去上海”，他说“你不在上海么？”

其实嘉定出去就是江苏了，在我的概念里面，嘉定跟上海还是有距离的。就像同事问我，你家里过来多久？2个钟头。或许在他们的概念里，去昆山也就半个小时，不是吗？
作者: 爱屋及乌    时间: 2005-5-30 19:28
我看了这篇文章后，也有些感触。

小时候我的感觉也差不多，虽然我住的地方比嘉定要离开市区近一些，但也是够巴的地方，至今仍然充斥了小市民的俗气。由于小社会的整体收入不高，导致众人都看起来很土，安排去一次“上海”真的要一家门一道去，还要一路上讨论去哪里，如何如何走，中午饭去肯德基还是荣华鸡，还是吃碗面条比较省钱。
买衣服是定要去四川北路，概念中比较便宜，比较低档，淮海路是万万去不得的（也是没有去过的），南京路是高档的，市百一店里面             都是好的衣服鞋子的。

回想起来，那时候还真是土：）
当然，现在的生活和小时候不能比了，看的到的，玩的到都是从前不敢想的。
上礼拜周末休息，也难得地陪老妈逛街，晚饭记得在南京西路一家比较干净餐厅吃点简单的小菜，环境和口味都不错。和老妈说了一句，小时候怎么不知道会过这样的生活呢？
       

PS.这篇文章我看的很仔细，连接下来的每一个回复我都认真地看了。
因为我觉得流氓律师写的东西也是一直以来我想表达的东西，或者90年代的时候南翔比嘉定的土气稍微好些；但是在我念大学的这几年，我的经历也是一样。大一上半学期的那时候在寝室，就只有我一个人不会说上海话，有时候表达的意思也不能被别人理解，非常尴尬；KTV是我从来没有去过的，我只晓得每礼拜5如何坐车回家。路途中看车窗外面的马路和行人就是我对于上海市民生活的全部理解。

很感谢我的同学和老师，教会了我说上海话，至少让多数人都听不出带有嘉定口音；也教会了我怎样去懒散，怎样去用最少的代价做成最多的事情；怎样和人去交往……

觉得在以上的回复中有一些朋友对于流氓律师的文字有些意见，觉得比较可笑。『真的对这段文字很较真？到底是见过大市面的女人啊～呵呵。』

       



此贴由 爱屋及乌 在 2005-05-31 20:56:15 最后编辑
作者: irene_d888    时间: 2005-5-30 19:53
说到距离，我说一下。
这次去昆山吃奥灶面（我是第一次开车去），嘉定－昆山真的很近，比去市区近，好像跟去真新的距离差不多。
作者: 粥粥的娃娃    时间: 2005-5-30 20:27
嘉定在不好，也是家。也是出生的地方

此贴由 粥粥的娃娃 在 2005-05-30 20:33:14 最后编辑
作者: 娃娃的娃娃    时间: 2005-5-30 20:31
的确，在市区接触到的人和接触到的事情和在嘉定是不一样的，但是，我是深深体会到落叶归根的意义。

在市区，的确，档次和是比嘉定高的太多，钱柜和这里是没的比，金茂和这里的没的比，东魅和这里没的比。THE DOOR和这里没的比。。但是，这只是物质上的。。。人越活到最后越是自然。如果真的是和自己喜欢在一起的人玩，哪里都会很好玩。天观夜潭在差，也是我和我好朋友一起喧闹游玩的地方，唱的开心玩的开心。如果和同事去钱贵，效果在好也感觉不到。。的确嘉定的甜点很难吃，但是和自己的好友一起吃，即使不好吃也会抢的吃，在万豪，天天去吃，也只不过如此，虽然是世界级糕点师特地做的，但是和客人在一起吃，讨论的是会议的细节问题，我想也是食不下咽吧？？利马的确很差，不管气氛和DJ，但是只有和朋友们在一起，我才很真正的HIGH起来，比起和西门子总裁混了一个星期的东魅和THE DOOR，我真的宁愿天天混利马。心在哪里，哪里就是好的。是共同语言的问题，不是嘉定的问题

我由于工作的原因，可以接触到很多的人，我印象很深的就是INTEL亚太地区的总裁和我在一次的会议中谈论到嘉定，他是因为来看F1而知道嘉定的，当得知我是嘉定人的时候很惊讶，然后就对我开始滔滔不绝的谈论汇龙潭啊秋霞埔。他可以在临上去发表演讲的之前的结束语都是下次记得帮他带小笼。或许他没有在嘉定住过，或许他没有在生活过，但是，我记得他说的印象最深的一句话就是：嘉定是适合生活的地方。

一个人奋斗的在怎么久，位置爬的在怎么高，不可以一直生活在压力之下的，早晚会疲倦，早晚会厌倦。只是时间的问题。

家总归是家，儿女是不会嫌弃母亲丑的。

你一个区政府要怎么去建设，要怎么去改造，的确是需要关心，而且，嘉定的确是比市区落后，但是，又怎么样的？家就是家。自己不当个宝，自然有人会当宝。

而且，个人认为，如果一个人在平时是仔细严谨的工作写报告的话，是不太会发生错别字问题的，因为是习惯问题，是心态问题，也是个人水准问题。如果真的把这张帖子当回事的话，应该会仔细去检查的吧？？

如果我有错别字，那请见谅。因为我只是参与评论。但是，我只是希望大家不要因为在市区生活过了，就忘本。既然没有忘本，就应该很骄傲的跟人说，我是嘉定人。做嘉定人没什么好丢脸的。很多人问我嘉定是什么地方，在哪里，我就是很从容的解释，回答，还有介绍。我和同事们私下聊天或者是在办公室的时候，只要有嘉定的朋友电话来，我就说嘉定话，没什么好丢脸的，嘉定人，说嘉定话，很正常！！


不要因为自己的档次上去了，或者觉得自己的素质高了，就认为其他人很巴。人都是平等的。嘉定人都看不起嘉定人，你用什么资格去说老外为什么看不起中国人，日本人为什么看不起中国人？？自己看的起自己，就不会丢脸。如果只是区区一个律师或者是类似有这收入经验的人就认为自己的档次很高的话，就有自我感觉去觉得有些人很巴的话，那么比你们更好的人应该怎么来看你们？跟你们说吧，会觉得好笑，做人不要忘本
       


       

此贴由 娃娃的娃娃 在 2005-05-31 00:59:16 最后编辑
作者: 姣姣    时间: 2005-5-30 21:54
有钱我也想在市区弄个窝住住玩的啊
作者: 亲亲小妖    时间: 2005-5-30 22:51
不是忘本，是因为在意，所以有所要求嘛。

作者: xuditian    时间: 2005-5-30 23:15
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: 粥粥的娃娃    时间: 2005-5-30 23:22
既然是在意，那么至少有那么一点点的进步就应该感到高兴了吧？一个国家有一个国家的国情，一个地区有一个地区的区情。。中国在改变，上海在改变，小小的嘉定也在改变。。因为在意，所以更要去鼓励。 一个人的心态问题，如果一直抱着恨铁不成钢的心态，那身为中国人不是要郁闷死？我们现在怎么比也不能和国外的发达国家比较吧？国情，环境，素质。都是不能比的，但是，不是在进步了么？很多事情都有利有弊，很多事情都是双面或者更是多面的。。嘉定你们觉得落后，那就看看不落后的一面。。心是黑暗的，看什么都是黑暗的，心是光明的，看什么都是光明的。要学会黑和的白的都看。
作者: 亲亲小妖    时间: 2005-5-30 23:40
不黑暗的不落后的也看了，国内的媒体一直在吹嘘着呢，我们没有必要再锦上添花了嘛。。。
黑暗的和不黑暗的，落后的和不落后的，我们都该看到，但是不要刻意地只看一面，只看到黑暗和落后，是悲观的，只看到不黑暗的和不落后的，是阿Q的。
我们的观点就是，看看了光明和进步的，慧心一笑；看到了黑暗的和落后的，就说出来，为了提醒大家继续努力，更为了不自欺欺人。
作者: 娃娃的娃娃    时间: 2005-5-30 23:49
每个人有每个人的活法。人一辈子就活一次，开心是自己，不开心也是自己。既然嘉定在慢慢的进步了，既然嘉定有些人喜欢现在的生活状态了，不就大家开心了？有人喜欢在市区搏斗，如果开心的话，那对他来说是好事，如果有人在嘉定活的开心了，那么他自己也在这片土地上活的有滋有味。。提醒大家继续努力了，也要看大家有没有必要在努力。

我只是很不喜欢有些人因为看多了听多了就说自己的家乡的人是巴子，或者没有共同语言了就说嘉定落后了。
作者: 不过五十年    时间: 2005-5-31 00:50
本来就对楼主的观点有部分赞同，嘉定人觉得嘉定好，正常，自小到大，我也觉得嘉定很好。但也正是因为嘉定好，好得让大家都只记得好，就不正常了。楼主不是不爱嘉定，不是骂嘉定不好，而是和我们一样爱嘉定希望嘉定好。自闭两字，让人感觉很不舒服，但是我越琢磨，就觉得虽不中，亦不远矣。
不可否认，嘉定撤县建区以前就有了很强的经济实力，但这十几年以来呢？逆水行舟不进则退，我觉得比起其它几个郊区，落后了。赶跑了SHU（请注意，就我所知，当年的决策就是赶走上大而不是没能留住，有人说，上大咱不希罕，可不，千里马骨不要，马儿儿也不会来），A12的收费站一排队，高速节约的时间全搭进去了，而我所看到的，不过是不断扩建的收费站。
科技卫星城？科研单位都的境况如何？江南水乡？老街改造，新的古董代替了老的。F1究竟成功与否，还在争论，但如果谁比赛那天和我一样在市区挤公车，又被司机告知一大半车辆抽调来嘉定了，又不知做何表情。r3？r3会有的……
楼上的许多同学，都强调上层、底层，我不知道难道现在的阶层已经分的那么清楚了，只是觉得基于阶层所做出的论述证明，实在有点奇怪。说得不恰当些，嘉定是嘉定老百姓的嘉定，虽然别人夸咱，咱心里开心，可好不好咱自己说了算。
前一帖就说了，怎么建设嘉定，咱们说了不算，可是心里不满发发牢骚，也还是可以的吧。说这样的话，是因为心里爱嘉定，希望她好。俺这个人比较土，可能有人觉得我所强调的不重要，大家价值观不同，很正常。
真心希望家乡好，嘉定好。

此贴由 不过五十年 在 2005-05-31 00:54:35 最后编辑
作者: 亲亲小妖    时间: 2005-5-31 08:38
原文由 娃娃的娃娃 在 2005-05-30 23:49:00  发表
每个人有每个人的活法。人一辈子就活一次，开心是自己，不开心也是自己。既然嘉定在慢慢的进步了，既然嘉定...


呵呵，我想您误会了，律师同学并没有因为自己的见多识广而把自己家乡人民说成是巴子，如果您硬是要把他的自暴与此相联系，您可就以小人之心度君子之腹了呢。
人活一辈子，开心不开心都是自己的，自己的快乐要与人分享，自己的一些善意的意见也要表达出来嘛，至少除了自己开心之外，还要对别人甚至整个社会做出一点点的贡献嘛……
作者: alience314    时间: 2005-5-31 10:28
我就爱待在嘉定-生我养我的地方，我觉得嘉定挺好，我就不爱去市区，我觉得不去市区不代表不能时尚，我就爱窝在这里-一个我喜欢的地方，而且，我就觉得这块地方有亲切感，到别处去就是在外边就没有在家的感觉！   我就是有自闭情节，但是，自闭在嘉定并不能代表就一定老土，而老土也并不是自闭在嘉定而引起的（针对楼主）！     
作者: 亲亲小妖    时间: 2005-5-31 10:48
原文由 alience314 在 2005-05-31 10:28:27  发表
我就爱待在嘉定-生我养我的地方，我觉得嘉定挺好，我就不爱去市区，我觉得不去市区不代表不能时尚，我就爱窝...


嗯，是个居家型的好男人呢。

作者: 流氓律师    时间: 2005-5-31 11:21
本人的观点很明确
希望突破一些客观存在的自闭观念（不是说每个人都有）
很多持反对意见的回复很精辟，有力，本人很欣赏
就如一场精彩的辩论，让人赏心悦目，让我诚服和钦佩
但很多网友却很莫名得开始否定我的人格，素质
而不是文章的主题
我不是市区褒奖论者，我更不是嘉定藐视论者
我的观点很清楚，如果你读不清楚我的观点
请不要随便发表言论
如果因为我的文字刺伤了某些网友的自尊
那么我在这里道歉，虽然这不是我的初衷，我也从来没有这样想过
同样的，如果谁抛开品和论
在一种平时养成的一种极其敏感的自我保护意识下
根据无端的推理和想象
对于我的人格进行攻击，恕我对你们的素质保留意见

       

此贴由 流氓律师 在 2005-05-31 11:22:50 最后编辑
作者: jd100    时间: 2005-5-31 12:41
嘉定挺好的。我认识一个嘉定人，嫁到市区10年，连上海话都不会说，不说明我们嘉定方言好听嘛。
作者: alience314    时间: 2005-5-31 13:06
楼主所谓的嘉定人的自闭情节，是指身体上的呢还是信息上的？抑或是身体加信息？？   现在这个时代，先不用说网络，只是报纸、电视等等普通媒介就能将极大量的信息传达给大众，所以信息上的自闭于嘉定可能吗？ 不可能！！所以自闭于嘉定只是、单单只是身体上的！    而楼主的那些表现诸如不认识市区路、不知道投币公交车等，我觉得是你个人的问题，而不是自闭于嘉定的人的问题。  你说，你家有地图你不知道拿着看却叫着不识路，谁一生下来就认识路的？ 投币公交车的出现在哪个新闻中没有出现过？即使你家穷的电视机都没有，考上了大学的你难道连字都不识？（没有一辆投币公交车上是没有标记的！）更可笑的是换反方向的车都不懂，你有大脑的吗？？
   对，我承认很多人（我、我认识的、我的同学）自闭于嘉定，但只是身体上的，而你所认为的自闭只是你个人的、不正常的情况！  
   人身只有多少个年头？为什么不待在自己熟悉的地方，和自己熟悉的人在一起？  对于你的家人，多姿多彩的生活源于你的思想而不是远在他乡的你和你的事业！
   幸福其实没那么遥远！
作者: 粥粥的娃娃    时间: 2005-5-31 13:09
引用某位网友回复的：觉得在以上的回复中有一些朋友对于流氓律师的文字有些意见，觉得比较可笑。有相同经历的人才能去理解这些东西所能表述的问题，本来就很巴的人，或者依然很巴的人根本没有资格去评论这些感受。流氓律师的收入，生活，层次至少比这里的大多数人都要高。他要表述的是他的20岁以前的生活和他现在的生活的对照，真是令我有很多的类似的感受！



我好象没说是律师说的。。我只是看了大多数的回帖然后总结自己的想法。。并没有针对的意思。。回帖并不是只针对楼主的观念而回的，只是评论，说出自己的想法，假如说我是小人，那我只好就是罗。。
       

       

此贴由 粥粥的娃娃 在 2005-05-31 13:44:48 最后编辑
作者: alience314    时间: 2005-5-31 13:27
原文由 粥粥的娃娃 在 2005-05-31 13:09:12  发表
觉得在以上的回复中有一些朋友对于流氓律师的文字有些意见，觉得比较可笑。有相同经历的人才能去理解这些东...

  没有针对性的评论有意吗？既然是楼主发的帖，表达了他的意思，那我对他的意见发表评论我觉得无可厚非。
   
  我也是19岁读的大学，也是第一次住在外面，我更可以说18年来不超过5次的上海市区经历。可是半年后能从上海回来的每条公车我都做过。  我就是觉得楼主所说的不真实，楼主你凭良心说真实吗？？
  另，楼主的生活层次比不比这里的任何人高或低有关系吗？？
作者: 粥粥的娃娃    时间: 2005-5-31 13:29
72楼的，我上面那段话我是引用另一个人的，我是对他的观点不同态度，我只是没有把他的名字写出来。。请你看清了在回
作者: alience314    时间: 2005-5-31 13:38
原文由 粥粥的娃娃 在 2005-05-31 13:29:02  发表
72楼的，我上面那段话我是引用另一个人的，我是对他的观点不同态度，我只是没有把他的名字写出来。。请你看...

  不管你是针对谁的，我只对你的观点中的2点提出看法，第一 ：“巴”是什么？老土吗？老土怎么了？你祖辈，祖辈的祖辈没土过？谁敢说农民不是让你出现在这世上条件之一？                    第二 ：楼主的收入和讨论的问题有关系吗？
作者: 粥粥的娃娃    时间: 2005-5-31 13:43
。。。。。。。。


你要我说几遍，这段话是我引用别人的然后我在加以反驳，你自己去看看前面的回复好伐，特别是54楼的好伐


受不了，你们继续，我潜水了
作者: alience314    时间: 2005-5-31 14:15
54楼，好，去看看。
对不起楼上的！！我错了！！我只看了楼主的，没看别的。再次向楼上的致歉！！ 请你吃薯片！
       

此贴由 alience314 在 2005-05-31 14:21:45 最后编辑
作者: 流氓律师    时间: 2005-5-31 14:53
alience314：一一回答你的问题
首先我确信你没有仔细读文，否则你不可能草率的作出如此的回复
这一点在他人的回复中也可见一斑
另外，我对于你提炼文章主题的能力表示质疑

我文首提到的个人亲身经历
很明显不是论据
而是个人认为
自闭的原因可能归结于一些不熟悉而导致的尴尬
是出于对于这样一种尴尬的畏惧
而我自暴自己曾经的尴尬
只是举一个例子，一个众多尴尬中的例子
我已经反复申明，这个是我个人的片面例子
但同时也认为他人应该有类似的尴尬事情
可能不如我这样愚蠢，但是应该存在
而我个人认为，也正是因为这些可能存在的尴尬，间接导致了自闭情节

其次，认识字不代表懂得投币
我读大学的年代，网络没有普及，电脑是稀有物体，投币时新运行的新鲜事物，我不认为我当时的愚蠢行为可以归结为没有大脑

我在英国工作的时期，认识英文的人不少
但是中国人在英国开车，知道路牌是贴在拐角房子的二层的人实在是不多
当然了，身处信息时代且非常有脑子的你可能早就知道了

再次，你连对于文章进行驳论和对于作者进行攻击这点区别都分别不了，既然你说你还是受过高等教育的，我只能勉强认为你读的是理科

至于我说的真实不真实
我既然敢于把自己的土包子行为这样公开
我想我没有不真实的动机

最后，教一下你
要批驳对方的观点
先要搞清楚对方想表达的是什么
否则，就等于人家说你是哺乳动物，你回答我是一个有脑子的人一样可笑

粥粥的娃娃;至于你，请不要走极端又说自己是什么小人
如果找人吵架我可以在马路上找40多岁的上海阿姨吵
能吵过他们才是本事
根一个孩子较汁不是什么得意的事情

你的观点中还是有不少可取的地方
既然你可以重新客观的就文论文
我还是非常乐意思索你的观点和意见的

至于你有没有对我个人攻击过
有又如何，无又如何。。。。。
这里只是bbs,我只是一个无聊的注册客而已








       

此贴由 流氓律师 在 2005-05-31 14:54:11 最后编辑
       

此贴由 流氓律师 在 2005-05-31 14:55:49 最后编辑
作者: alience314    时间: 2005-5-31 15:13
   好，我再看一遍。  
   我又认认真真看了三遍，楼主。我得承认，我没看懂你想要表达的意思。      
   如果说是最后几段的话，那我觉得这之前的都是废话。土不土或巴不巴和多姿多彩的生活有关系吗？
   如果说是为了表现自己当时有多...，那这和最后几段也没关系。
   我先在这里对你道歉：十分对不起！ 因为不论为了什么我也不该在太激动的情况下人身攻击你，对不起！
   虽然我仍然不觉得你的话是对的（即使在你修改过之后），但是我不想再争论下去了（如果你认可这是一次小小的争论），不论你读大学时的信息（我的原话是信息，不是网络）是否通畅、不论一个民族一个人种的生活习惯和常识能不能在一代人里改变、不论我是否受过所谓的高等教育、不论你所说的动机是不是真实（原话）、也不管是你没看懂我所说还是我没看懂你所说的，我向你道歉，然后带着你的教导去看看还有点意思的别的文章。
   另外，我只是比较直，不会拐着弯的骂人，要是会了，也是别人教的。

此贴由 alience314 在 2005-05-31 16:10:28 最后编辑
作者: 美纱    时间: 2005-5-31 15:37
除了楼主的观点..所有的回复中最喜欢"爱屋及乌"的..
作者: 邵芭欣    时间: 2005-5-31 18:19
我觉得楼主的评论带局限性,思考的范围狭隘了点
作者: kevin_hui_kang    时间: 2005-5-31 20:41
楼主说的是人的意识形态和心中长久以来的感觉习惯，不是说有车没有车,也不是说嘉定没有市区好。我是市区到嘉定工作的，就觉得嘉定确实是生活的好地方。但是嘉定人还是有习惯和在意识上将嘉定作为一个独立的城市，而不是作为是上海市的一个区。今天去市区就说去上海，只有不是在上海的才说去上海，既然已经在上海了何来去上海啊 !!!!
作者: 爱屋及乌    时间: 2005-5-31 20:49
原文由 粥粥的娃娃 在 2005-05-31 13:09:12  发表
引用某位网友回复的：觉得在以上的回复中有一些朋友对于流氓律师的文字有些意见，觉得比较可笑。有相同经历...


您误会我了吧。

你可以看看流氓律师的一句话“但很多网友却很莫名得开始否定我的人格，素质而不是文章的主题”

再仔细看看不少针对律师的回复，说他没脑子，我觉得没有道理，所以想骂2句的，不好意思，引起你误会了。

我后来看了看我的回复，有些话讲的是不太应该，我delete部分您认为触及您敏感细胞的文字吧。抱歉：）
       

此贴由 爱屋及乌 在 2005-05-31 20:54:23 最后编辑
作者: 流氓律师    时间: 2005-6-1 09:33
原文由 alience314 在 2005-05-31 15:13:11  发表
   好，我再看一遍。  
   我又认认真真看了三遍，楼主。我得承认，我没看懂你想要表达的意思。      
  ...


道不同不相为谋
悉听尊便


       

此贴由 流氓律师 在 2005-06-01 09:33:53 最后编辑
作者: 圆子    时间: 2005-6-1 09:41
虽然我也有一点点这样的感觉,但是我觉得嘉定很好~
作者: 粥粥的娃娃    时间: 2005-6-1 11:19
粥粥的娃娃;至于你，请不要走极端又说自己是什么小人
如果找人吵架我可以在马路上找40多岁的上海阿姨吵
能吵过他们才是本事
根一个孩子较汁不是什么得意的事情

一：引用某位网友的回复：
呵呵，我想您误会了，律师同学并没有因为自己的见多识广而把自己家乡人民说成是巴子，如果您硬是要把他的自暴与此相联系，您可就以小人之心度君子之腹了呢。

很显然，也是一位不看全部回复的或者是没有分析清楚的网友的回复，然后，你说别人不仔细看回复那你自己看了么？我只是因为有人说我是了，那我只好顺着她话说是了。。难不成和她计较什么么？

二：我没有和小孩子计较，我只是对他表达出我自己观点。试问，如果你在法庭上呈词引用对方律师的话语来做一个反驳，却被人误会是你自己的观点，请问，你会解释么？

三：不要继续讨论这些了，跑题


爱屋及乌：没事的，我也只是说出自己的想法来一起讨论罢了：）

       



此贴由 粥粥的娃娃 在 2005-06-01 11:21:10 最后编辑
作者: xuanren    时间: 2005-6-1 11:59
草,不要在这唧唧歪歪的,再不老实点儿,回去请你吃生活...
作者: 粥粥的娃娃    时间: 2005-6-1 12:05
哦。。。晓得了。。开始闭嘴
作者: 找糖吃    时间: 2005-6-1 12:25
每个人都有自己的想法思想,也不必别人怎么说就怎么做,没有个性的人更"土".BBS就是让大家看贴,交流的场所.不是用来xx思想的地方!
作者: 亲亲小妖    时间: 2005-6-1 20:32
原文由 粥粥的娃娃 在 2005-06-01 11:19:09  发表
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呵呵，您还我把我回复都找出来了呢，辛苦您了。
我的确没有看完所有的回复，老实说，＋网上究竟有多少帖子是值得拜读的呢，
好在我还是仔细看了您的回复了的，因为我觉得您说得并不是没有道理，
您也并非一面倒，我也并没有全面否定您的观点呢。
或许是觉得有兴趣和您一起心平气和、嘻嘻哈哈地讨论一些话题而已，
两个人之间，即使是双胞胎，即使所经历的事物和环境完全相似，还是会有些差异的，
人的大脑是那么地复杂，十几个解剖断面我背都背不下来呢，
怎么可能遇到观点完全相似的人呢？
能互相讨论，是件愉快的事情呢。

相互探讨，如果因为观点不一致就进行人生攻击，实在可悲。

很多网友多次使用了“巴”这个词，而且对律师同学进行了某些人生攻击，真的是不成熟了呢。娃娃完全可以漠视他们的理论－－因为我个人觉得没有与其讨论的基本平台－－尊重彼此，呵呵。

还要解释一下，我回复中的“律师同学并没有因为自己的见多识广而把自己家乡人民说成是巴子，如果您硬是要把他的自暴与此相联系。。。 ”我说的是“联系”，担心您误以为律师同学“因为自己的见多识广而把自己家乡人民说成是巴子”，因为律师同学虽然根本不曾如此言论过，但是某些网友确实有这样的担忧－－部分回复（我看到的部分回复，呵呵）中确实提到了这种担忧。当然我对您的这种担忧确实是多余的，对于我对您在这件事情上的不信任，我向您道歉。
同时，您确实没有必要说什么“小人”之类的气话，女人本就是与小人算是难养的同类，呵呵。。。
作者: 爱屋及乌    时间: 2005-6-1 22:17
嘻嘻，“唯女子与小人难养也”～记得第一次看到是在嘉二中 金百昌老师在其办公室挂着的手书墨宝
作者: 阿杨在日本    时间: 2005-6-1 23:10
爱屋及乌和流浪律师说的我很赞同，的却是这样的，我们都是这样经历过

我也很喜欢咸菜毛豆子和红烧臭豆腐干

       
以前小时候去市区都是学校里组织的春游或者秋游，一听老师说是去上海，都兴奋得睡不着觉

其实过程就是同学的爸爸开车载我们在杨浦大桥上开一便，然后找一个不要门票的小公园，大家拿出自己带来的面包和火腿肠开始吃

等到去市区读了书，和爱屋及乌一样，寝室里都是市区同学，也只有我一个人不会说上海话，尴尬的场面一次又一次，我说的嘉定话他们听不懂，他们说的速度奇快的上海话在我听来真的很难听，我只能用普通话和他们交流

好在周围的同学都人很好，渐渐得我也逐渐适应了他们，快毕业的时候，我还教他们讲讲嘉定话中“你”、“我”的几种发音

记得第一次一个人坐公交车去市区
我涨红了脸，看着眼前眼花缭乱的人潮和灵芝次比的大楼，不知道人民广场怎么走，好不容易等到了一位老婆婆

我问她：啊婆，弄晓得人民广场那能走挖？

啊婆：小活字，这里就是人民广场啊

。。。

第一次乘地铁的时候，我不知道怎么买票，又担心别人看出我的紧张，只能跟在别人后面看着别人投币，拿卡，可是出了站，我又不认识路了，只能傻忽忽得跟着人流往前走，一边走还总是要留心周围有没有什么比较醒目的建筑，我要把它们记下来，以免等会迷路

后来有了手机，我有时不知道怎么走，就会发短消息、打电话给市区的同学，他们总是很热心得发消息给我指路，告诉我乘什么车最快，最便捷，最省钱

时间真得过得很快，我想说，如果没有这短短几年，没有这么多真诚的朋友和同学，我很可能现在还是一个胆小怕事、动不动九会打退堂鼓的人

现在，我知道了，晚上8点钟在嘉定最热闹的清何路基本上已经没什么人在逛，而在淮海路，在南京路，刚吃好方便面开始行动的OL们正是一天的开始

我们很可能还在担心现在从上海书城跑到成都被路沪嘉线站头会不会赶不上末班车

在担心和同事一起聚餐、活动时为了乘车回家而提前离开的尴尬，为了担心坐一辆2块钱的空调车海是乘1、5的平价车

为了担心晚上匆忙回家第二天早上又要早起沪嘉、沪钱、新嘉上班的疲倦

为了担心地铁的调价

为了担心一个月辛苦工作的工资的三分之一都用在了大众三汽公司上，用在了10点以后的拼车上

为了担心每天来回市区嘉定之间，似乎很体面，但却没有多少积蓄，为了担心在市区租房子的困难，有了老婆和孩子就更加不便。。。

如果哪一天，四大落户嘉定，TOP500争先恐后把中国总部搬到嘉定，地铁和轻跪交相呼应，我们也能拥有地铁一条街，香港名店街、百圣、沃尔玛。。。我们吃好晚饭后，买一张2块钱的地铁票，走进地铁的空调间，来来回回过瘾，乘到辛装后，再乘回来



写了这些，其实纯粹是在发泄，把自己的一些事情和大家一起说说，我想这里很多人，包括流氓律师、爱屋及乌、蔡老师等很多朋友都深有体会的







此贴由 阿杨在日本 在 2005-06-01 23:54:26 最后编辑
作者: 流氓律师    时间: 2005-6-2 10:24
蔡老师，哈哈

阿杨，看你得帖子简直就像让我在看一部电影

一部我曾经经历的电影
作者: xuanren    时间: 2005-6-2 11:22
蔡老师?炔生生的问:啊阳同学,是在说偶么...

偶好冷,谁把空调开那么低的...下次可不要了哦,我会误人子弟的...

爱屋及乌是小星同学吧,如果偶记性还行的话...

作者: 流氓律师    时间: 2005-6-2 11:37
蔡老师，给你个网站，看看人家打篮球还弄出了个名堂

http://www.hoopyc.com/

网站,DV,技术统计，自己的联盟，球员介绍，自己的联赛

咳，落后了（是我以前的大学同学）
       

此贴由 流氓律师 在 2005-06-02 11:38:11 最后编辑
       

此贴由 流氓律师 在 2005-06-02 11:38:27 最后编辑
作者: xuanren    时间: 2005-6-2 12:45
呵呵,简单看了看,bbs还算有内容,版面设置就不说了...

关键是要有几个知趣相投的互相鼓励啊,我以前也弄过类似的网站啊,可后来...没动力,没兴趣,没鼓励,杂事多了以后,自然会荒废这些东西的...

btw:我们的篮球只是纯娱乐,都是些止步不前的家伙,你说呢...赫赫...
       

http://www.hoopyc.com/players/baofang.htm

这个页面比较有趣,我笑得喷了...

此贴由 xuanren 在 2005-06-02 12:48:43 最后编辑
作者: 流氓律师    时间: 2005-6-2 14:01
你是说他的长相还是WEEKNESS阿
呵呵
没有速度，投篮抽风型，基本无传球意识
谁撰写的文字，挺有意思
作者: xuanren    时间: 2005-6-2 14:02
长相加weekness,抽风型...我估计这个文字编辑的功底满深厚的...
作者: [二孬]    时间: 2005-6-2 21:35
说实话，我不喜欢上海
我在上海混了3年了。。。上海的繁荣是一种病态的繁荣
说实话，这个我不用多解释，在上海混过的应该自己明白了
我憎恨钢筋水泥缺乏生气的都市丛林，没有一点自然的气息，物价昂贵，房价也贵，我可不想自己干各几十年只是在给房产上打工，或着
去什么娱乐场所，总之，我不给即得利益团体送钱！！
作者: 亲亲小妖    时间: 2005-6-2 21:38
上海的确不是一个我能喜欢的城市。。。
总有一天会选择离开吧。。。。
作者: appleboy    时间: 2005-6-3 07:22
还好我不是



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