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标题: 我们需要怎么样的中日关系？ [打印本页]

作者: 苦沙弥 时间: 2005-4-7 17:13
标题: 我们需要怎么样的中日关系？
首先应该承认，我们对日本这个国家和民族的了解，要远远逊色于日本对中国的了解。
8-12世纪的日本，几乎完全笼罩在中华文化的光泽之下，但现在的日本毕竟已经不再是唐宋和山东了。经过5个多世纪的自我发展和100多年的欧美文化侵蚀之后，日本已经具备了很多自我的文化和社会特质，不认识到这一点，就容易使得中日之间出现诸多的误读。
130多年前，美国人佩里将军用炮舰打开了日本的门户，使得“江户时代”彻底终结。按照中国人的传统思维，肯定是把佩里定义为殖民者。但日本历史却给予佩里以很高的评价，认为正是佩里让日本认识到了自己的落后，使得日本有机会重新改变自己的社会制度，从而开启了日本进入现代社会的大门。
日本是一个崇拜强者的民族，它在崇拜强者的时候是非常虔诚的。因此，它会在唐朝的时候派出一批又一批的遣唐使到当时最强大的中国学习。

回到最初的问题，我们应该要求日本以怎样的态度来对待中国？目前还没有唯一的答案，但有一点是无疑的，那就是现在既不是唐朝，也不是1930年代。因此，再以天朝大国的心态来要求日本人在中国面前保持虔诚，已经是不再现实的时候了。因为中国已经不再是最强者了，要恢复到那种光荣还需要相当漫长的时间，而且也许还需要些运气。中国人对于日本有太多过于沉重的感情诉求。很多人甚至把中国在近代以来衰落的原因，主要归咎日本对中国的侵略和掠夺。但实际上，客观来看，马关条约并不是中国衰落的原因，而是中国衰落的结果。
但在日本的价值体系中，一直没有形成类似基督教的根深蒂固的负罪感，和中国一样，日本就文化传统上而言是缺乏深刻的反省性的，因此，日本不习惯于向弱者道歉，日本只习惯于虔诚地跪在强者的面前。
无疑，在近现代历史上，日本对于中国犯下了严重的战争和反人类暴行，这应该是我们必须清晰认知的；但是，日本并不是中国衰落的唯一原因，或者说是主要原因。如果我们把日本问题当成逃避历史的借口，而不是激励自己的标尺的话，这对于重建中日关系并没有多大好处。中国的自我封闭和盲目自大，以及拒绝学习的态度，实际上一直是比日本更为危险的敌人。中国一直在被动、激动和盲动的怪圈中徘徊，一直到很久之后，才很勉强地开始理性地对待欧美的现代化理念。
可能就某一方面而言，中国和日本的差距已经大为缩小，但从全方位而言，中国目前首先要做的还是学习日本，而不是三天之内就超过日本。不要把任何问题都上升到不恰当的高度，中日之间的贸易摩擦，既有历史的原因，但更多的还是现实的经济利益的原因。中国和索马里之间是没有贸易摩擦，这是因为两个国家之间根本就没有贸易可言，而不是由于索马里人民对中国怀有多么深厚的感情。在1950-1970年代，中日之间也没有贸易摩擦，但谁能说那个时候的中日关系就是最理想化的中日关系？距离太近了，才会有摩擦，而且贸易摩擦也并没有那么可怕。美日之间，美欧之间，中美之间，也都存在贸易摩擦，应该站在国际贸易规则的角度来看中日之间的贸易摩擦，而不是动辄与历史问题和领土争端问题叠加起来。否则，一激动起来，就是耸人听闻的标题漫天飞了。就经济层面而言，中日之间完全存在建立互补性的竞争合作关系的可能性。不要因为中国这些年经济发展快了一点，就轻视日本的经济潜力。最起码到现在，中国还没有出现诸如丰田、索尼这样具备全球竞争力的竞争性企业，不管上汽还是一汽、二汽，不管长虹还是TCL，都要面对漫长的旅程；虽然很多人对日本的教育制度颇有微词，但日本的平均教育程度在亚洲仍然是领先的；虽然很多人还一厢情愿地认为日本只有工艺没有技术，但日本获得诺贝尔奖的人数已经达到了两位数，而在中国本土的获奖者仍然是一个空白。

此贴由苦沙弥在 2005-05-21 17:51:47 最后编辑

作者: 黑色魔导士 时间: 2005-4-7 17:21
顶一下先。于喊口号前，先正视自己的问题。

作者: andreas 时间: 2005-4-7 17:35
偶比较敬仰明治天皇

此贴由 andreas 在 2005-04-07 17:35:54 最后编辑

作者: 谭咏麟 时间: 2005-4-7 17:50

打倒日本帝国主义！

作者: 四月愚翁 时间: 2005-4-7 19:04
仁者无敌。

作者: 自由鸟 时间: 2005-4-7 22:43
无关痛痒之论！

作者: season 时间: 2005-4-7 22:52
关于日本崇拜强者的问题，我是不是可以理解为日本是嘉定方言中的“蜡烛”？

论述还是挺有道理的，不过这不影响我对日本赶尽杀绝的态度

作者: 知己难求 时间: 2005-4-8 09:30
贸易最多是利用关系，一旦设计国家安全和尊严问题，应该清楚的知道到底要舍弃些东西还是一味的坚持现在所谓的改革成果！

作者: ast0741 时间: 2005-4-8 12:53
坚持改革开放　坚持走中国特色的社会主义　

作者: 苦沙弥 时间: 2005-4-11 09:18
对改善中日关系的具体的建议

　　1. 多多让民众、年青人了解日本的历史,中日友好的历史。特别是日本的文化、文字、语言等等。为什么说中日是同文同宗、同属汉字文化圈。日本人是从那里来的,为什么日本女人要穿和服?为什么明以后日本人要自称为中国?为什么日本有中国与九州岛?为什么日本语言中要有唐音、宋音之分?为什么山口百慧要说自已是杨贵妃的后代?日本人中的姓氏中究竟有多少是汉姓?……等等。

　　2. 让群众了解人民是历史的创造者而不是反动统治者。二战日本侵华,受害的不仅是中国人民,日本人民（特指日本人民，不包括日本政府）也是受害者,中日两国人民的友谊不仅仅是历史与传统的,在抗战中有许多的日本人民也参加了反战斗争。直至今日,又有许多日本人为中日邦交、中日友好而献身、奋斗。二战侵华犯下滔天罪行的是当时的日本反动政府、军国主义者、当然军人中的犯罪分子也是罪祸首。参与南京大屠杀者都是罪人。对这些人与事,我们绝对不应该忘记,。但对这些侵略罪行负有责任的不是日本的人民。这个一定要搞清楚。通过二战侵华史的宣传与教育,既培育年青一代的爱国主义思想又要让他们知道战争给日本人民也同样带来了深重的灾难。

　　3. 中日友好很重要,中国要和平发展,不能缺少与日本的和平关系,中日经济互补性强而且很重要。

　　4. 中日关系走法德模式是正确的,完全可以的。上一千年,新强国的兴起,往往都离不开战争与人民的灾难。在新千年到来之机,人类似乎己找到了希望,即联合与国际化,因为欧盟是一个很好的榜样,如果,这个办法能给发展中国家带来和平崛起的途径,那我们还要什么战争呢?中日联合能给我们带来最大的好处除了经济互补、共同发展外,那就是免除了战争。(当然中美、中俄、中国与其他周边国家的关系也是这样)

　　5. 为中国和世界各国人民谋利益。这就是中日能联合,走法德之路、中国能和平崛起的基础。只有让全世界的人民都享受和平、幸福,我们才能和平、幸福。无产阶级只有解放全人类才能最终解放自己。,

　　6. 人学好难,学坏易。我们有些年青人,学习西方的先进的科枝与思想没有干劲,西方的落后的、负面的坏风气倒学得很快。例如:追星,吸毒、性解放、结群集派不务正业……乱七八糟的东西倒学得挺快的。什么体育明星、演唱大腕、特别是搞成千上万人的聚会,真有那么样的感招力?多半都是媒体炒作!搞上规模,愚弄群众,他们可以赚钱。发展体育远动是为了增强人民大众的体质,不是为了去参加比赛、拿冠军。体育比赛是友谊、和误乐活动,不应变成了爱国主义的政治活动。追星,捧场,为了打球而闹事斗欧。这根本是西方的坏风气。我建议,这次的奥运会,我们应友谊第一,央视以后不要播出拉拉队的景头。媒体的炒作把爱国主义和英雄都变味了。

　　7. 中日之间只有增进了解,才能和平与团结。在这方面两国的政治家们都有责任。二战的抗日国家美、俄两国虽然与我国情况有很大的不同,但他们同样是日本帝国战犯的敌人,可是他们对日本右翼的活动却没有我们敏感,为什么?我们应对日本现状的有一个正确的估计,日本社会的主流是和平的,人民大众的利益是与我们友好的。

此贴由苦沙弥在 2005-04-13 20:20:28 最后编辑

作者: andreas 时间: 2005-4-11 09:21
中国共产党在野时论民主自由
1.关于民主政治

他们(国民党)以为中国实现民主政治，不是今天的事，而是若干年以后的事，他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样，再来实现民主政治。其实在民主制度之下才更容易教育和训练民众。（《新华日报》1939年2月25日）

单说英美吧。英美是民主国家。这是人人公认的。英美人民有各种民主权利。为了国际的地位，必须从保障基本的民主权利开步走。恐惧是懦夫，疑虑是自私，反对便是倒行。我们再度呼吁：保障人民的基本民主权利。（《新华日报》社论1944年2月1日）

中国人民为争取民主而努力，所要的自然是真货，不是代用品。化一下妆，当做民主的代用品，方法虽然巧妙，然而和人民的愿望相去十万八千里。中国的人民都在睁着眼看：不要拿民主的代用品来欺骗我们啊! （《新华日报》1945年1月28日）

现在是非变不可了!但如何变呢？换句话说我们一切要民主。我们一切制度、政策以及其他种种，都要向着能配合世界转变上去改造。（《新华日报》1945年4月8日）

2.党的领导地位

目前推行民主政治，主要关键在于结束一党治国。因为此问题一日不解决，则国事势必包揽于一党之手；才智之士，无从引进；良好建议，不能实行。因而所谓民主，无论搬出何种花样，只是空有其名而已。（《解放日报》1941年10月28日）

3.新闻自由

这说明英美在战时也还是尊重人民的言论出版等民主自由的。英美两大民主国家采取这些重大措置，正说明英美两国是尊重和重视其他党派，和他们所代表的意见和力量的。这种民主团结的精神，是值得赞扬和提倡效法的。这是英美的民主精神，也是我国亟应提倡和效法的。（《新华日报》1942年8月29日）

可见民主和言论自由，实在是分不开的。我们应当把民主国先进的好例，作为我们实现民主的榜样。（《新华日报》1944年4月19日）

法西斯的新闻“理论家”居然公开无耻地鼓吹“一个党、一个领袖、一个报纸”的主张。它们对于“异己”的进步报纸，采取各色各样的限制、吞并和消灭的办法，如检查稿件、任意删削，威胁读者、阻碍推销，派遣特务打入报馆、逐渐攘夺管理权，最后则强迫收买，勒令封闭。（《解放日报》1943年9月1日）

只有建立在言论出版集会结社的自由与民主选举政府的基础上面，才是有力的政治。（毛泽东答中外记者团---《解放日报》1944年6月13日）

现在，假如我们承认战后的世界是一个不可抗而又不可分的民主的世界，那么要在这个世界里生存，要在这个世界的国际机构里当一个“优秀分子”，第一就是立刻在实践中尊重“新闻自由”这种人民的“不可动摇的权利。” （《新华日报》1944年10月9日）

统制思想，以求安于一尊；箝制言论，以使莫敢予毒，这是中国过去专制时代的愚民政策，这是欧洲中古黑暗时代的现象，这是法西斯主义的办法，这是促使文化的倒退，决不适于今日民主的世界，尤不适于必须力求进步的中国...言论出版的自由，是民主政治的基本要件，没有言论出版的自由便不可能有真正的民主，不民主便不能团结统一，不能争取胜利，不能建国，也不能在战后的世界中享受永久和平的幸福...新闻自由，是民主的标帜；没有新闻自由，便没有真正的民主。反之，民主自由是新闻自由的基础，没有政治的民主而要得到真正的新闻自由，决不可能。（《新华日报》1945年3月31日）

要真正做到出版自由，必须彻底废除现行检查办法。（《新华日报》1945年6月26日）

作统治者的喉舌，看起来象自由了，但那自由也只限于豪奴、恶仆应得的“自由”，超出范围就是不行的。也就是说你尽可以有吆喝奴隶---人民大众的自由，但对主子则必需奉命唯谨的，毕恭毕敬半点也不敢自由。（《新华日报》1946年9月1日）

4.关于选举

要彻底地、充分地、有效地实行普选制，使人民能在实际上，享有“普遍”、“平等”的选举权、被选举权，则必须如中山先生所说，在选举以前，“保障各地方团体及人民有选举之自由，有提出议案及宣传、讨论之自由。“也就是“确定人民有集会、结社、言论、出版的完全自由权。”否则，所谓选举权，仍不过是纸上的权利罢了。（《新华日报》1944年2月2日）

作者: 苦沙弥 时间: 2005-4-11 09:26
andreas网友想表明什么立场呀？没看懂哦！

作者: andreas 时间: 2005-4-11 09:28
我们应该向日本学习民主　至少日本在亚洲是走在最前面的　
中日友好　功在今日　利在千秋　
既然我们可以原谅俄罗斯　为什么不能同样的原谅日本呢　做为战胜国没有必要得理不饶人．

此贴由 andreas 在 2005-04-11 09:34:24 最后编辑

作者: 苦沙弥 时间: 2005-4-11 09:30
英雄所见略同！

作者: andreas 时间: 2005-4-11 09:41
砸王直墓：海禁与义和团的混合体
最近，上海《新民晚报》的报道《安徽歙县拓林镇有人为明代勾结倭寇为虎作伥的大海盗修墓立传》在内地被广泛转载，再次引起网民特别是愤青们的无理性仇日情绪。浙江丽水学院和南京师范大学的两名教师在1月31日晚将刻有王直名字的墓碑和刻有日本人名字的“芳名塔”砸毁。至此，王直墓事件已经从意见之争变成了砸墓的行动，说明在中国明清两代实行了几百年的“海禁”不仅在历史上是桎梏了中国经济与对外贸易的发展，而且至今在人们的心理上还有深刻的影响。

要了解王直墓事件，先要了解王直其人，而要弄清楚王直是否“民族败类”、“汉奸”，就要先了解什么是海禁，以及什么是倭寇。王直是明朝嘉靖年间人，是雄霸东亚海上贸易的徽商。当时全球化时代已经展露曙光，西方的葡萄牙、西班牙商人在“地理大发现”的刺激下，纷纷到东方寻求与中国的贸易。明朝的中国是当时世界经济最发达的国家，也拥有最先进的航海技术与最强大的远洋船队。东南沿海特别是江浙等地的丝绸产品极受欧洲市场的欢迎，外国商人到中国东南沿海进货，全球约三分之一的白银流入了中国。明朝政府却厉行海禁政策，严禁民间海上贸易，严禁沿海居民移民台湾与南洋。中国民间的商业在明朝已经相当活跃，官方实际上无法禁绝代表了当时先进生产力的民间商业和贸易力量。东南沿海的海上武装贸易集团，特别是在江苏、浙江、福建和广东都极为活跃，这就是后来“倭寇”的起源。因为明朝政府禁止并且取缔海上贸易，民间商业力量必须以武装自卫，而且由于民间的海上武装贸易集团从西班牙人和葡萄牙人那里购买了先进的火器，火力强于政府，使政府难以招架。人们熟悉的郑成功的父亲就是旅居日本的海上武装贸易集团的首领。海上武装贸易是海禁的产物，王直正是其中最大的一个集团的首领。他曾经以日本的长崎等地为基地，在整个东亚海上从事贸易。王直后来被朝廷以招安的方式诱杀。近二十几年中国内地的历史学家多认为，过去中国历史教科书沿用明朝官方的说法，完全否认民间海上武装贸易的意义，以及对“倭寇”的描述，都很不完整很不全面。嘉靖年间的“倭寇”，实际上大部分是是中国人，是海上武装贸易集团的成员，他们反抗的是明朝政府不合理的海禁政策，“倭寇”中的日本人实际是中国商人的雇佣军。当时的日本不仅在各方面都落后于中国，而且不是一个统一的国家，丰臣秀吉平定九州统一日本是王直之后几十年的事情了。中国商人利用日本作为贸易基地在十五世纪中期是很普遍的现象。

十五世纪后期欧洲向东方寻求贸易，而郑和的庞大船队已经多次展开远洋航行。可惜的是，由于明朝统治者昧于时势，没有借郑和下西洋的机会取消海禁，像唐朝那样开放，导致了中国第一次和平崛起的失败，将中国在东亚和印度洋的海上优势拱手让给了西方殖民主义者。今年海内外隆重纪念郑和下西洋六百周年，重温这个沉痛历史教训，还是极有现实意义的。

海禁为害中国数百年，人们心理上的“海禁”至今时而可见，身为教师却不了解到底王直是何人，只看到一篇片面的报道就去砸王直墓，这种贻笑大方的事情，就是思想“海禁”的产物。我们由此可以反思，如果不是邓小平七十年代末在极力推动中国大陆的对外开放，中国至今还是闭关锁国，在全球化时代是必然被边缘化。只有理性地分析和看待中国从明朝以来落后的原因，理性地看待中日两国在十九世纪中叶面对西方帝国主义进逼时的不同对策，特别是认真研究日本为什么能比中国早实现现代化，才能避免义和团式的思维困境，才能放眼世界思考中华民族在全球化时代的复兴之路。但是令人担心的是，在中国这种砸墓式的义和团行动，正如其他以反日为名实则反社会的行动，官方媒体却噤若寒蝉，不敢批评。

凤凰卫视评论员何亮亮

作者: 变幻的十字架 时间: 2005-4-11 17:10

原文由 andreas 在 2005-04-11 09:28:15 发表
我们应该向日本学习民主　至少日本在亚洲是走在最前面的　
中日友好　功在今日　利在千秋　
既然我们可以...

如果你打了我一下你连对不起都不对我说我就说我原谅你了
你会不会认为我是白痴？

作者: 苦沙弥 时间: 2005-4-11 19:30
如果流氓打了你一下，你用了非恰当的手段进行报复，那也是要承担严重的后果的，可能就是赔了夫人有折兵！

作者: 四月愚翁 时间: 2005-4-15 08:52
我记得以前有一个电视，叫作《黑暗的公正》又可以翻成“以毒攻毒”。整个大世界和小社会都一样，被人欺侮了就必须要有所交待，否则就保不准会有下一次。但方式一定要合适。

作者: 巴萨卡 时间: 2005-4-17 18:20
我相信，中国很大。我也相信，不是每个人都是革命者和英雄。所以我很确定的说，连革命战争时期都有汉奸，现在将会出现更多这样的人。叛徒是一直存在在中华民族里的，我们要做的就是在战争开始后找出他们，杀掉他们，挖出他们的肠子来告诉我们受难的兄弟姐妹，和我们走在一起，你将成为革命者，和叛徒走在一起，你只能成为尸体。

作者: 苦沙弥 时间: 2005-4-17 18:27
狭隘的民族思潮不是能拯救国家的
如果把使用先进的技术和产品等同于卖国，那么足可显示一个人的思维是何等的不成熟。
李鸿章曾经定义为卖国贼，但是现在他已经得到正确的认识很平反了。
我们需要民族力量，但是不是用在阻碍国家发展的道路上。你可以去示威，可以叫嚣抵制日货，但是如果你把使用日本货等同于卖国，那么中国恐怕是要先败在你手里！

此贴由苦沙弥在 2005-04-17 18:36:06 最后编辑

作者: 巴萨卡 时间: 2005-4-17 18:48
狭隘，思维，平反，民族力量，阻碍，示威，叫嚣，败。

上面的单词我不明白，也永远不会明白。我不参加什么示威，因为我要工作养活自己和家人很忙。我没任何理由抵制什么日货，我只买好的实用的东西。我不认识李鸿章，也不想浪费脑容量知道他。我要表达的只是他吗的要好好做人，踏踏实实，如果有战争也要很可爱很乖的和国家站在一起。

此贴由巴萨卡在 2005-04-17 21:20:36 最后编辑

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