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标题: [--原创--].---您何必一味说抵制日货？？--- [打印本页]
作者: 这个杀手不太冷    时间: 2005-4-3 00:17
标题: [--原创--].---您何必一味说抵制日货？？---
我在加网看到很多朋友都很\"右\"，包括几位斑竹，对于抵制日货的观点态度十分强硬。

本文我自己写的，我来阐明下我的观点，仅供探讨。


1，抵制日货这个口号是从哪得来的？加网很多朋友都把抵制日货看成是崇高的爱国，其实这不但不是爱国，而是害国，是在以爱国的名义，做害国的事。在世界经济大融合的今天,抵制日货是否爱国的提问片面的、狭隘的，同时也很无知。中国当今首要任务就是大力发展市场经济，市场经济需要对外开放，和各国加强经济合作不是一味抵制日货。其中弊大于利，目前中日之间的经济合作、相互依赖是众多的。如果一味抵制日货，中国的劳务输出、对外贸易、金融合作、三来一补等等各方面都会倒退很多年。历史也同样证明闭关自守，自己发展的是失败的，是逆潮流的。



2,我国改革开放后的经济繁荣其实是靠外资进入雇用了大量劳动力带来的，日资企业大举进军中国市场，丰富了我们的物资，带来先进生产技术和管理经验，提供大量就业机会。如果全中国人民都不用日货了，在日本受到影响前，几千万的中国员工就马上下岗。下岗了怎么办？靠国家社会救助？不行，那去种田，种田的话，就目前对日本贸易中出口的大都是农作物等初级商品，而进口的却是高科技产品，一旦结束和日本贸易，结果是，中国所蒙受的损失十分巨大。而日本方面，日资撤离中国，损失了工厂建设费（中国的物价是日本的1/30）。
我们要以发展的办法解决前进中的问题。关于抵制日货我们不能武断，今天中日关系紧张了，就抵制日货；明天和美国闹僵了，那就抵制可口可乐、耐克……。我们国家有其特殊国情，一种群众运动搞起来，会给带来很多麻烦。如果日本的企业和对华的投资贸易全部撤出中国，那么中国自身经济会滑坡、证券市场跌滑、下岗人数骤增、通货问题产生、反动力量扩张，甚至社会动荡后果不堪设想。



3,我家的空调1台是松下，1台电视是长虹，DVD是sony，等等。另外补充的是长虹电视机的显像管是SONY原厂生产的。这些东西我用了感觉挺好，而有些国货确实质量、技术有很大差距，这我们不能否认，特别是高新技术上面，差距很大。日本在中国的投资，也是看中了中国民族工业的落后，依靠中国廉价劳动力来赚取利润，但这是一种商业行为，商品本身是没有政治倾向的。面对一个改革开放初期的中国，假如你是企业的经营者，你会投资一项没有回报的项目吗？再说，商业行为是双赢的，单方面的盈利不会构成商业行为。
相信大家都在课堂里学过鲁迅先生的《拿来主义》，这里所说的“拿来主意”不只是简单的拿来就用。一些不必用的地方就不用日本的产品。比如：不吃日本料理。不穿川琦洋服。因为这并不影响大到国家、小到个人的利益。拿来主义，拿来了干什么？不是让我们简单的拿来就用。而要拿来分解，拿来研究。所谓“古为今用，洋为中用”我希望各位网友明白其中奥义，要“师夷之技以制夷”。




4，几乎每张帖子里，都看到加网一些人说韩国人怎么怎么。在抵制日货方面，确实这方面韩国人有志气，他们取得了很大的成绩。但是这不是说明韩国人不和日本人交往做生意了，2003年日本对韩国出口额346.8亿美元，差不多是进口额的两倍。2004年是400多亿美元。这说明了什么？？数字是客观存在的，我想许多网上的传言不攻而破了。
市场经济是平等、开放、自由、竞争的，将日本货挤出中国的市场，而不应通过政治运动，以喊口号，做宣传的政治手段来取代公平的市场竞争。作为一名爱国青年，不去努力提升自我，为我国经济建设添砖加瓦，而停下脚步去一味的发动类似民族运动的抵制日货，只是因为民族情绪导致的狭隘和无知。




5,历史上日本对于亚洲人民的伤害是巨大的。每一个有良知的中国人都会牢牢的记住70年前日本对我国人民的兽行，也不会无视日本军国主义在现在日本社会的存在，更不会接受日本政府对我国人民拒不认错的态度。抵制日获也是必需的，但这应该只是形式上的，因为不可能真正的做到抵制日获。
我们只能用抵制日货的形势来给日本政府施加强大压力，防止日本军国主义思想的扩张，右翼团体的扩大。但是对于日本政府，我们更要依靠我们伟大的党和钢铁长城人民解放军。




       

此贴由 这个杀手不太冷 在 2005-04-03 00:28:37 最后编辑
作者: 黑色魔导士    时间: 2005-4-3 11:04
说来说去，就是拿着几部车子说事儿。我想楼主的意思也就是日本的好东西当然拿来用，日本来华的垃圾咱自然是骂之打之不买之，让市场自然淘汰这些垃圾。好的产品咱干吗不用？凭什么不用？（有多少人攒电脑的时候会小心翼翼的问一声经销商：显象管是SONY的珑管吗？可能还得加一句：是不是原厂的？干吗啊？这些人就都是汉奸啊？）要说产品质量，中国比日本如何？卖到俄罗斯的鞋子是纸做的，羽绒服里头塞棉絮……。要是有老毛子看见我就骂你们中国人这些奸商，我肯定也特不爽，上去就得抽他丫的。中国不是也有很多老实的本分的商人么？凭什么骂全体中国人中国货？日本是有很多东西卖给中国都是三流货色，我还记着当初PS2刚出来的时候让日本的同学给我带一台PS2结果到了机场让日本海关给查出来硬是不让带，说游戏机里头有块芯片是禁止输华的，我当时那个气啊。不过气完了也气中国，干吗自己国家就不能生产这块芯片，干吗自己国家就造不出比PS2更好的游戏机？这就是差距！有了差距就要挨打就要受欺负。
改革开放前世界上当然不是除了日本就只有中国，但是中国能回到改革开放前吗？
中国现在在日本加入常任理事国的做法上我觉得是明智的，中国不是有投票权吗？我要挟你，你想加入常任理事国，可以，但是你得答应我中国的条件。干吗不呢？我让你加入了还是能抑制你，咱们有一票否决权，我让你加入了你也没法子通过你的重要议案。面子我给你，权利我不给你，我还得让你给我好处。反正中国现在除了谴责谴责呼吁呼吁外也提不出啥特有影响力的动议，不怕你否决，再说要否决也轮不到日本，有美国这个大头呢。韩国人当然想闹啦，韩国加入了这个大国俱乐部了吗？我要是韩国我也闹，大家谁也进不去最好，你进去了我给你抑制我还能爽的了吗？
国与国的政治游戏可没有存档啊，不能读档再来的。
作者: 这个杀手不太冷    时间: 2005-4-3 11:39

感谢回复。


to月光玫瑰
别太狭隘，有些事情你不能一棍子打死，不然说再多也浪费口舌了。不知道怎么回复你，其实你问我的问题在我一楼的文字里已经有些说明了。

作者: samu    时间: 2005-4-3 11:41
昨天吃味千了，怎么了？
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 12:10
大家都把问题极端化了，抵制日货，如何抵制啊？全面地抵制还是抵制日本品牌？
相对来讲，日本品牌抵制起来比较简单，全面抵制日货那是不可能的，中国的电视机生产线，日本的，你抵制吗？青岛啤酒由日本股份，你抵制吗？你的电脑里用的是日本电容，你抵制吗？我们的怀汇储备，还有很多日元，怎么抵制？
所以说，抵制日货，很难做到，但是也不是不要去做，而是如何去做。拿来主义到现在还是适用的。两条腿走路是需要发扬的。国货当自强，但是国家的文化注定了这条路很曲折，简单的举例，新出来的东西总是好的，后来的东西慢慢质量会变差。相必也是大家的共识了吧。你说我们支持国货这么支持法？不支持都这样，支持的话，我们的企业家的短期视力，很快会让我们的国家失去在国际的竞争力。
日本问题要解决的，但是我们现在无力解决，2010以后吧，抓紧时间发展吧，努力收集石油吧。欧盟武器早日解禁吧。外汇储备，快点下降吧。
作者: HOGWARTS的猫    时间: 2005-4-3 12:20
我是一直主张在有选择的情况下抵制日货的。其实有时候，只要有这份心就可以了。问题在于，有一部分中国人根本没这个心
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 12:23
在替代原则我选择国货，不管是哪个国家的我都不用。
作者: 这个杀手不太冷    时间: 2005-4-3 12:25
原文由 月光玫瑰 在 2005-04-03 12:03:11  发表
3楼的，常任理事国的位置得来就那么容易？什么是常任理事国？这其中的重要性是什么？日本坚决不能让它进去！...




你说“日本篡改了教科书”，是指日本这个国度还是国家还是政权还是人民还市政府？我没说我支持日本加入联合国常任理事国。你是真的听不懂还是故意搞？请你看看我原文的意思，我文章是建立在鲜明的政治立场上阐述对抵制日货的看法。

另外，那你所说的这些政治问题，和你以为主张的抵制日货有什么相互促进联系吗？？？我到要反问你了，你是怎么做到你所谓的完全抵制日货的？？

此贴由 这个杀手不太冷 在 2005-04-03 12:29:13 最后编辑
作者: 月光玫瑰    时间: 2005-4-3 12:32
原文由 这个杀手不太冷 在 2005-04-03 12:25:15  发表




你说“日本篡改了教科书”，是指日本这个国度还是国家还是政权还是人民还市政府？我没说我支持日本...





回的是3楼的，难道是一个人？


另：完全抵制日货？我有说过这个词吗？
       

此贴由 月光玫瑰 在 2005-04-03 12:33:10 最后编辑
作者: 苦沙弥    时间: 2005-4-3 12:37
月光玫瑰：
不是我对嘴，大陆封锁消息的本事比任何一个国家和地区都厉害。
只要你能走出国门看看，了解一些新闻，就不会有这么狭隘的思想了。
就拿宋美龄来举例，你知道宋美龄有“中国第一夫人”的称号吗？中国的最初空军实质就是宋美龄组建的，也是宋美龄让西方国家认识了中国不是一个再扎着小辫子的封闭国家，这些很普通的消息你能知道吗？但是大陆却封锁了这些消息，原因就是她是蒋介石的妻子。
其中含沙射影的味道最好大家都能仔细回味一下。
       

此贴由 苦沙弥 在 2005-04-03 12:40:23 最后编辑
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 12:41
这个消息我知道的，宋美龄在美国威望很高的。这方面的消息，大陆也在漫漫放开，还一些可以明白真相的真相。
作者: 月光玫瑰    时间: 2005-4-3 12:46
原文由 苦沙弥 在 2005-04-03 12:37:54  发表
月光玫瑰：
不是我对嘴，大陆封锁消息的本事比任何一个国家和地区都厉害。
只要你能走出国门看看，了解一...



宋美龄有“中国第一夫人”的称号，这个知道的人不少吧，中国的消息封锁的是很厉害，这个在学企业文化的时候就知道了。

国门没走出过，见识是浅陋，思想是狭隘，但是3楼的话就是让我理解成了他支持日本成为常任理事国。

每一次和日本人的交流，过后，总有一种气不打一处来的感觉。学校来交流生的时候，曾有人问过这样一句话：“中国家庭也有电视机？”这样的问题，不知道有何感想？
       

翻翻帖子，我也曾发过类似这样的帖子，只是现在对小日本气不从一处来，或许我说的过激了，让人理解偏差了。



此贴由 月光玫瑰 在 2005-04-03 12:49:39 最后编辑
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 12:49
消息封锁，全世界都这样，谁有空会撒播对自己不利的言论阿
作者: 苦沙弥    时间: 2005-4-3 12:56
大陆承认的是宋庆龄是“第一夫人”，而宋美龄在当初曾经有些偏激人士把她定义成“卖国贼”
如出一辙台湾地区对宋庆龄的封锁也是达到有过之而无不及的地步，在当代台湾青年人心中封锁宋庆龄的消息已经到达他们根本就不知道宋庆龄是孙中山的妻子的程度。
另外我用一句比较庸俗和可能引起很多人反感的话来形容中国和日本的关系：本是同根生，相煎何太急？
并请网友们理解双边贸易的定义！
作者: .尐寶寶︷`    时间: 2005-4-3 13:11
原文由 苦沙弥 在 2005-04-03 12:56:30  发表
大陆承认的是宋庆龄是“第一夫人”，而宋美龄在当初曾经有些偏激人士把她定义成“卖国贼”
如出一辙台湾地...
不明白 本是同根生的定义?
作者: 黑色魔导士    时间: 2005-4-3 13:26
我的前提可是有条件的可以考虑日本成为常任理事国啊，没说一定，也没说不一定，具体的国策，考虑的没有领导人那么深刻，我只是以我之心揣摩而已。否则中国干吗不表态？现在连什么态度都没有？国与国之间的政策是基于利益而制定的，历史是一方面，但不是主要方面。请不要曲解我的意思。
另外，《南方周末》上有一期文章，大意是日本人为什么从官方和半官方渠道向中国道歉了那么多次，中国为什么不肯原谅日本？我记得好象是24次。没错，有些事情可以忘记，有些事情不可以忘记。那么日本人是不是应该首先提一提忽必烈侵日？
日本人的罪行很多，但我们光采取现在的国策能让日本反省吗？国策的基石是什么？是国力！有了国力，我们才能以强硬的立场让日本老实。否则，现在我们叫的再凶，能有什么反应？因此，我的立场是应该先发展，再想其他的。有些事情自己不要忘记就可以了，你没有办法决定他人会不会忘记。
文化的侵略你有办法抵制么？在这个开放的社会里，你充其量也就是延缓文化的侵略而已。而文化这个东西，归根结底还是看国力，为什么日本文化会有很大一部分仿效美国？美国比它强啊。为什么中国会有很多人哈日哈韩？因为他们先进啊。为什么中国没有人去哈埃塞俄比亚？日本没有人去哈刚果？
作者: 苦沙弥    时间: 2005-4-3 13:27
原文由 .尐寶寶︷` 在 2005-04-03 13:11:51  发表
不明白 本是同根生的定义?

中国和日本有着千丝万缕的关系，从历史看日本人是中国人的后裔，所以不管是日本骂中国是低等民族还是中国骂日本是变态民族，实质都是在骂自己！
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 13:33
看来楼上的是反对抵制日货的，看来要有人对抵制日货下个明确的定义，否则争论不休阿
作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-3 13:33
苦沙弥，那它们杀了你，就等于是杀了自己人，呵呵，是吗，那让他们杀对吗？
       


bestgunner，不需要什么定义，有好有坏，有利有弊，我们需要的是长远角度看```国家政府不能发布任何好坏的言论```想抵制的就是抵制，不想抵制的就不要抵制```不可能每个人的思想都一样```

我们抵制我们的，我们有我们的道理
你们买你们的，你们也同样有你们的道理

此贴由 嘉定第一帅 在 2005-04-03 13:35:57 最后编辑
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 13:34
杀人在任何地方都是不对的，包括沙自己人
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 13:39
请大家注意，现在讨论的是学术问题，不要涉及人身问题，我就被骂了。
作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-3 13:39
我们国家在很多问题上都是面临着2难的局面

但是我相信我们的领导人，历史会告诉我们什么才是对的`
       

bestgunner，被骂是难免的，但是最主要的有几种办法
一，冷静的教育
二，对他说没有共同语言之类的
三，就想军事上的一样，用武力解决

给你参考一下，嘿嘿
       

此贴由 嘉定第一帅 在 2005-04-03 13:41:45 最后编辑
作者: 苦沙弥    时间: 2005-4-3 13:40
原文由 嘉定第一帅 在 2005-04-03 13:33:55  发表
苦沙弥，那它们杀了你，就等于是杀了自己人，呵呵，是吗，那让他们杀对吗？

首先你所说的概念与我所想表达的意思根本是不同的。
就好象你吃饭了必定会大便，这是有一定关系的。
但是你不能把吃饭和大便等同起来，因为只有吃了饭才会大便而不是吃饭就是大便。
所以前后是有联系，但是不是等同的关系！贵网友也犯了同样的错误哟
作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-3 13:43
苦沙弥，你能把杀人和被人杀比较吃饭和大便？
       

此贴由 嘉定第一帅 在 2005-04-03 13:43:42 最后编辑
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 13:43
晕倒哦


我一向认为，武力是解决问题的最好方法
教育，可笑哦，学唐僧感化妖精那是不可能的
作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-3 13:45
bestgunner，我认为，教育是必要的，就向台湾问题，和平解决是最好的```大家都向往和平解决，但是，，，有的时候该出手是在出手```国家领导人说过，不第一个考虑使用武力 所以留在后面用
作者: ast0741    时间: 2005-4-3 13:46
　如果中国发动战争，在国际上是孤立的．没人会帮助我们的，反而还会有更多的国家出来帮助日本．
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 13:46
钱是好东西
作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-3 13:48
ast0741，呵呵，这个就要考验我们的外交官和领导人相应的对策了```发动战争，卖国的也会很多`

钱不是万能的```只是可能的
作者: 苦沙弥    时间: 2005-4-3 13:49
原文由 嘉定第一帅 在 2005-04-03 13:43:31  发表
苦沙弥，你能把杀人和被人杀比较吃饭和大便？
       

此贴由 嘉定第一帅 在 2005-04-03 13:43...

所以你也不能把民族比作杀人呀，我想说明的就是这个，贵网友终于明白拉？嘿嘿
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 13:50
战争来临，谁也不互帮你，当然，也没几个国家会帮日本，因为没人知道你们谁会赢。
作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-3 13:51
苦沙弥 ，我不用明白的太深```我在想超限战要怎么收尾`
       

bestgunner，没有帮不帮的```世界上没有一个国家会真正帮助中国，也没有国家会真正帮助日本```都是才一切问题上巧妙的利用而已``就想美国和前苏联一直把中国摔来摔去

此贴由 嘉定第一帅 在 2005-04-03 13:52:34 最后编辑
作者: 美纱    时间: 2005-4-3 13:51
原文由 这个杀手不太冷 在 2005-04-03 00:17:53  发表
我在加网看到很多朋友都很\"右\"，包括几位斑竹，对于抵制日货的观点态度十分强硬。

本文我自己写的，我...


我也发过这样的帖子的。。可是。。当时被人家骂得来。。伤心撒。。
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 13:52
原文由 嘉定第一帅 在 2005-04-03 13:51:09  发表
苦沙弥 ，我不用明白的太深```我在想超限战要怎么收尾`


超限战？顶多就是贸易往来停止，网络战，中国和美国早就打过了，一败涂地
作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-3 13:53
美纱，你也不用伤心`，冲动的人会有的，不冲动的人也是会有的``懂你的人会有的，不懂你的人一样会用的```只要心胸宽阔你就是成功的`
       

bestgunner，失败后还可以战起来

此贴由 嘉定第一帅 在 2005-04-03 13:54:34 最后编辑
作者: ast0741    时间: 2005-4-3 13:55
　会有人帮助日本的，就像二战的时候大家都反法西斯一样．
作者: 美纱    时间: 2005-4-3 13:55
无所谓的我。。只是觉得应该客观点的好。。毕竟。。要懂事了。。
作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-3 13:56
ast0741，你的意思就是说，中国是第2个法西斯```
所以中国不主动跳起战争```
       

美纱，其实抵制的人也我们的道理，哎，反正都是相对的```

此贴由 嘉定第一帅 在 2005-04-03 13:57:05 最后编辑
作者: 苦沙弥    时间: 2005-4-3 13:58
据说中国和美国打网络战，美国是要全线瘫痪的，因为美国和日本都是超级依赖网络的国家，如果网络崩溃对他们来说是灾难。
而贸易报复，这是中国对美国几年前的政策，对美国来说那是得不偿失的，所以当年美国对中国的经济裁制中国并没有退缩，贸易反报复让美国吃尽苦头！
作者: ast0741    时间: 2005-4-3 13:59
中国就是个法西斯　所以全世界人民都会反对的 　
作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-3 14:01
ast0741，那你是中国人，你要出卖我们吗

苦沙弥 ，这个真正是怎么样的只有领导人知道现在的状况，很多消息都是不真实的，但是可以分析一下```
作者: 苦沙弥    时间: 2005-4-3 14:02
ast0741网友说的是一党执政，政治军事独裁吧？呵呵，理解理解！
作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-3 14:03
那又有何不可呢``难道你们要爆发革命，要人权？
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 14:05
原文由 苦沙弥 在 2005-04-03 13:58:19  发表
据说中国和美国打网络战，美国是要全线瘫痪的，因为美国和日本都是超级依赖网络的国家，如果网络崩溃对他们...


海底光缆咔嚓一下，中国人就窝里反吧。芯片后门一开，我们还是去打电动游戏吧，电脑是别碰了。夸张了点，别抓我小辫子
作者: 苦沙弥    时间: 2005-4-3 14:05
我是无所谓拉，只要自己的小日子还算安稳就万事OK，管他是多党还是一党呢！
作者: ast0741    时间: 2005-4-3 14:06
我们的舆论不好，总是一种声音．　啥时候新闻自由了，咱也用不着这么累　被别人说卖国贼了．要是极端民族主义统制中国的时候
那咱们就完蛋了．
作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-3 14:07
那还有肯得计和mdl什么的，万一有基因武器```我们一代比一代笨拉，或者突然，爆发什么疾病，还有gps 全球定位系统 大概这个问题2008年就可以解决
       

是啊，要批斗你们了，哈哈

此贴由 嘉定第一帅 在 2005-04-03 14:08:13 最后编辑
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 14:08
要防止极端民族主义，要警惕啊，不过国家的问题满严重的，攘外必先安内，好像和民国政府差不多哦
作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-3 14:08
自私的人多啊，哎```大家都钻国家的空子赚钱，逃税漏税 悲哀
       

极端民族主义，只会使中国灭亡和削弱，哎

此贴由 嘉定第一帅 在 2005-04-03 14:09:25 最后编辑
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 14:11
要理智阿，那就不谈这个问题了，顺其自然，反正灭亡的时候不是灭亡我一个，哈哈，不要批斗我，这是消极民主主义
作者: 苦沙弥    时间: 2005-4-3 14:13
不过汉族文化的确是个可怕的文化
在历史上凡是统治过汉族的民族最终走向的都是被文化同化，汉族的文化底蕴不知道为什么是有侵略性的，虽然在战争上一些外来民族战胜了汉族，但是最终的结果都是文化奴役，最后走向的都是衰败。
西尼当年的反华大暴动其中原因之一就是怕被民族汉化，而西方国家曾经提出的中国威胁论实质上也包含着这个成分。
       

此贴由 苦沙弥 在 2005-04-03 14:13:59 最后编辑
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 14:15
不是把，太夸张了
作者: 多出来的仙女    时间: 2005-4-3 14:16
就看了个题目
没人能真正做到抵制日货。
作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-3 14:17
我们要考虑的问题不是祖国对还是错``我们要做的就是建设祖国`  
       

多出来的仙女，那说明对你的影响是根深低固了

此贴由 嘉定第一帅 在 2005-04-03 14:17:44 最后编辑
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 14:21
本来就没人能真正抵制的，经济一体化，谁也不完全排除谁，就好像谁说，以后与电有关系的东西我不用了，一样的不切实际阿
作者: 多出来的仙女    时间: 2005-4-3 14:24
我说了，你们谁做到了
我就请谁吃饭
作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-3 14:24
我还是还是要大力支持民族工业，拿来主意，拿来不给钱` 要的是提高技术，研究咯
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 14:26
技术这个问题啊，没那么简单阿
作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-3 14:27
原子弹也没那么简单，中国老一辈科技人员照样在山沟沟里面搞定了
作者: .尐寶寶︷`    时间: 2005-4-3 14:28
................越说越深了啊~~
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 14:31
赫赫，小朋友，在这里，学到的东西，比谈情说爱可多得多哦。

其实有些事情不能这么说，原子弹，现在看来是属于基础性的东西，技术难度没有那么高。
作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-3 14:34
bestgunner，我们中国人不会比日本人差的，关键是心态要好` ```
       


我也觉得来听听大家的话，对自己很有好处，学到不少东西

此贴由 嘉定第一帅 在 2005-04-03 14:34:48 最后编辑
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 14:36
品轮万岁，不好，搞个人崇拜了。中国人当然不差，只是现在钻研基础学科的精英少了，科技金字塔的塔基阿。我很悲痛的
作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-3 14:37
教育业没有搞好，我一直这样认为`

大家都以为世界太平，但我不这么认为，我认为，战争就在眼前，越来越近`
作者: .尐寶寶︷`    时间: 2005-4-3 14:39
原文由 bestgunner 在 2005-04-03 14:31:53  发表
赫赫，小朋友，在这里，学到的东西，比谈情说爱可多得多哦。

其实有些事情不能这么说，原子弹，现在看来...
你说我小朋友啊~~~~哼~~~
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 14:39
中国高中以前的教育，绝对世界领先，如果社会不那么注重经济利益的话，中国从1980改革开放开始，到今天，很多技术已经领先世界了。因为我们的教育绝对基础化，很厚实，但是一道大学，全完蛋了，不重视基础学科，中国人早晚吃这个亏
作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-3 14:40
很不乐观啊，我想要去复制温家宝的一段话来，哈哈
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 14:41
转贴著名阿
作者: .尐寶寶︷`    时间: 2005-4-3 14:44
写倡议书写了一晚~~~发下去给他们当草稿纸用~~中国的现状~~~~不值得一提啊~
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 14:44
嘿嘿，谁叫你是共当阿，注意保持先进性哦
作者: 此生读怅    时间: 2005-4-3 14:47
日本人他也是人，都是为了竞争中生存。以前他们的所做所为固然令人发指，但中国人是有骨气的，同时也是有血有肉的，只要他们不伤害到国家利益、人民利益，一般我们可以宽恕他们一下，但不是纵容他们。日本人民也有好多好人，好多我们喜爱的明星，不是吗？反之，就象中国人也有好多腐败贪官呀！具体问题还要具体分析下，也不能一味抵制日货，要拿来主义嘛！
作者: .尐寶寶︷`    时间: 2005-4-3 14:47
先进什么~~~我看贪污受贿倒很先进~~~中国的贫富差距太大了~~~
       

拿来主义不是不好~~~只是中国人已经连糟粕都认为是精华了

此贴由 .尐寶寶︷` 在 2005-04-03 14:49:18 最后编辑
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 14:48
楼上的，你是党员哦，要注意群众中的影响，呵呵
作者: .尐寶寶︷`    时间: 2005-4-3 14:51
原文由 bestgunner 在 2005-04-03 14:48:46  发表
楼上的，你是党员哦，要注意群众中的影响，呵呵
党员怎么样~~~党员就可以睁着眼睛说瞎话吗?连党这么一个先进的群众组织都有很腐败的一面~~~更何况普通人~
作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-3 14:52
我们面前的路是不平坦的，要保持头脑的冷静，形势稍好，
尤需兢慎。居安思危，思则有备，有备无患。我们这个民
族在历史上灾难太深重了，这就培育了他忧患的意识、生
存意志和追求和平与发展的愿望。我们这个国家太大，问
题太多、太复杂，这就要求我们这个民族不畏艰险、百折
不挠、坚定信心、永远奋斗。
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 14:53
其实普通人怎么腐败阿，顶多也就破罐子破摔，呵呵，好像没什么人了，我要走了，宝宝一起走吗？
作者: .尐寶寶︷`    时间: 2005-4-3 14:56
原文由 bestgunner 在 2005-04-03 14:53:00  发表
其实普通人怎么腐败阿，顶多也就破罐子破摔，呵呵，好像没什么人了，我要走了，宝宝一起走吗？
做党员也就是想为群众服务.贪图什么?不乞求做大官~~~不想发横财~~~要有无私的奉献精神~~~我知道我做不到这些~~因为我是人~~~谁没有一己私欲~~所以我只要普普通通就可以了~~~我也只是实话实说了罢了~~~~呵呵~~~不走~~~还要去次医院~~
作者: bestgunner    时间: 2005-4-3 14:58
啊噢，下次陪我一起去上海哦，88
作者: .尐寶寶︷`    时间: 2005-4-3 14:58
去干吗啊~~~~~不去~~~~我乡下人~~~不认识上海的
作者: 这个杀手不太冷    时间: 2005-4-4 07:14
一天不来已经9页了，谢谢大家的回复。

透过这张帖子的回复，有些回复令我学到很多，让我听到很多不同的声音，我也认识到我这片文字有点偏激。特别感谢是感谢苦沙弥和副版主的回复。

可是值得一提，有些朋友存在的小农思想，飘忽的一些思想好像无根的浮萍，大家也没必要去多少什么。像谈论一些引进技术和超限战的问题，大有一种不问苍生问鬼神的精神。

嘉定第一这个朋友引用了温家宝的话，令人很提神，共产党的话口气永远听起来很Courteous。不过希望保持共产党员先进性活动也不是隔靴挠痒，党员队伍中确实一些人的素质很差，但也不乏更多的是好同志。


我也同意副版主对中国教育的见解。中国在教育上的投入实在太少了，在中国很多人没受过太多教育，读完初中就可以找工作了，令人心忧，更多没有受过教育的生活在社会底层的人，他们缺少的太多太多了，思想的贫乏、没有足够的谋生的技能，思想没有发育健全。
每次谈论教育的时候，大家都应该问一下自己受过多少教育？如果你没有接受更高教育，那是因为国家不让你读书，还是你自己荒废学业？

但我也有时候认为中国是个大国，对于教育投入的量和受高等教育人数的比例，这可能也和国家宏观调控有关系。



此贴由 这个杀手不太冷 在 2005-04-04 07:33:13 最后编辑
作者: Game_bo    时间: 2005-4-4 10:34
这两天看过一篇文章，说中国在2020年希望能实现作为一个世界制造中心。其实楼主的意思再明白不过了，我不说楼主错，但是确实和抵制日货有点出入。中国和日本的贸易是根本不能分开的，基本两家都很难离开对方。但是中国和其他国家也一样是不能分开的。那这些国家在我们这里得到了什么-廉价的劳动力，部分强劲的购买力。
      日本的物价之高是很难想象的，他们的经济已经停滞了很长时间了，说实话，我是在日本企业里做的。而且负责加工贸易这一块。他们在中国这一块，哪怕我们不去买他的产品，他们也是不可能舍得走人的。他们在这里的廉价劳动力降低了他们的昂贵的成本，他们的产品不一定卖到中国才有利润，只要有足够低的成本到哪里赚不到钱呢。这就是外国人为什么要来中国的原因之一吧。因为加工贸易是不收关税的。
         
作者: helenji    时间: 2005-4-4 11:15
为什么不偏激？日本把我们置于何地？搂主去爱国网看看，日本有人性么？你知道么？中国多少人？日本大多东西都出口中国，而且都是些次货，因为中国落后，中国人蠢。中国人的消费，是日本的第一来源，这也是中国和韩国的区别，为什么韩国人就能在一天内集满300w人反对日本任常任理事？中国这么多人却还比不上韩国？因为我们不够爱国，因为很多人认为事不关己，也有很多人认为这是很无聊的事。同僚们，我感到很悲哀，难道我们不明白什么是一个国家的尊严么？每个人都只想保卫自己的小家，这样就可以了，现在真的是天下太平了么？真的没有人会对我们虎视眈眈的么？或许是太偏激了，对于日本的作为，虽然没有身临其境，但日本政府何曾对他们的所作所为有所忏悔？反倒是每年都去祭拜靖国神社，就单这一举动，难道不让我们气愤么？简而言之，在日本眼里，中国并不算什么，所以能如此作为，这是示威。正因为我们没有像韩国人那样的团结对外，他们才如此嚣张。现在作为一个中国人，其实只要我们能稍微的抵制一下日货就够让日本头痛的了，就这么一点小小的动作都不能达成么？？我们并不是缺了日本就不行的，但日本却不能缺少我们这群大消费者。政治上的事情管不了，消费上的主动权却在我们自己手上，那么我们为什么不去抵制呢？
作者: 这个杀手不太冷    时间: 2005-4-4 14:48
helenji：在你的话中，我看到：
1，“因为中国落后，中国人蠢。”这句话出自你口中，这是为何？
2，“我感到很悲哀，难道我们不明白什么是一个国家的尊严么？”在你眼里，一个国家的尊严，就是不发展不前进而整天咕哝别人怎么使坏？
3，“简而言之，在日本眼里，中国并不算什么”。这句话又是出自你口，你是日本人吗？说了半天概括起来的内容就是这个？
其他的就不说了。小日本确实很可恶，
作者: HOPE_环    时间: 2005-4-4 15:24
我同意楼上的观点 我不相信中国多几个抵制日货的人中国就会强大 我可以不去买日本人的东西 但是它仍然好销 我可以相信国货必然能超过日本产品 但目前仍然相去甚远 我们是不可能把日本从地球上抹去的 我们也不可能干预到政府的行为 我想与其在这里愚昧的叫嚣抵制日货 还不如多承担一份振兴的责任
作者: helenji    时间: 2005-4-4 16:10
楼主：
你看过“外国人眼中的中国人”么？说自己国家不好，自己就好受么？可惜的是，在他们眼中，我们就是如此，我看到在此板块有一韩国人眼中的中国，建议您去看看，或许你会有所改观
作者: Game_bo    时间: 2005-4-4 16:34
原文由 HOPE_环 在 2005-04-04 15:24:27  发表
我同意楼上的观点 我不相信中国多几个抵制日货的人中国就会强大 我可以不去买日本人的东西 但是它仍然好销 ...

    要谈振兴中国，我看你还是另外开个帖子吧。贸易上来说，闭关自守是不可取的。但是我们针对的是日本，为什么要针对日本？我看这位仁兄不会这点概念都没有吧。不过我还是怀疑，所谓别人一样要买，所以我们也不必抵制，从这里看出，你对日本的侵略历史和日本现在的所作所为逐渐麻木不仁了。
    我觉得楼主也是够可笑的，拿抵制日货和振兴国家放在一个高度。简直是什么我倒也形容不出来。你的钱不买日本的就会买自己国家或者别国的，一样为经济做贡献。我觉得再辩论下去，根本没什么意义！！！
     如果要谈振兴国家，那就另外开个帖子。抵制日货是主要体现了我们这些人对日本的所作所为愤怒的一种表现。这个是表明你对日本的态度。请楼主想想吧！！！
       

此贴由 Game_bo 在 2005-04-04 16:43:52 最后编辑
作者: 苦沙弥    时间: 2005-4-4 20:18
不是楼主要把抵制日货和振兴祖国放在一起
而是楼主把一些人思维中的抵制日货和爱国联系在一起的事例发表自己的观点。
商品终究是商品，如果加入了太多的政治色彩得可笑吗，因为我们不是政客，做好你的本分不要犯法已经是很大的爱国了。你的工作努力否？素质提高否？等这些都合格了在来谈国家这个大范围的东西。
爱国就是爱国，偏要和商品联系在一起本身就是很无聊。
       

此贴由 苦沙弥 在 2005-04-04 20:20:35 最后编辑
作者: Game_bo    时间: 2005-4-5 09:49
原文由 苦沙弥 在 2005-04-04 20:18:09  发表
不是楼主要把抵制日货和振兴祖国放在一起
而是楼主把一些人思维中的抵制日货和爱国联系在一起的事例发表自...

  
     楼上的把我们对日本的不满情绪用抵制日货这种行为表现出来，作为一个比较有效和实用的手段，表示莫大不屑吗？谁把商品和政治联系起来了，你不觉的自己可笑哇，抵制日货就是政治啊？我看楼主还有更可笑的，要谈爱国又牵扯什么工作努力吗？工作努力跟爱国也有关系啊？？？我看你还是另外一个如何爱国的帖子算了。不要离题太远。自己的素质是不是提高？我其它的素质很差我就不能爱国吗？？？？
     我最近怎么这么罗嗦啊！！！！
作者: 欧根亲王    时间: 2005-4-5 10:20
抵制日货表现的确是对日本的不满情绪，但这样就叫爱国了吗？也许本意是的，结果却是不一定的。国与国之间没有永远的朋友，也没有永远的敌人，有的只是永远的利益。既然日本这么想取得一个没有否决权的常任理事国位置，只要他给我们开个合适的价格，我们就给他。也许将来的某一天中日结盟了，各位也不要惊奇啊。肉食者谋之，又何间焉？
作者: helenji    时间: 2005-4-5 12:48
楼上的，就算我们可以放下这段民族的仇恨，愿意和他们结盟，以日本现在的态度，不是真以为我们是白痴？我们并不愿和他们结仇，是他们的行为太过分，是他们引起的民愤！~~~
作者: Game_bo    时间: 2005-4-5 12:54
我就搞不懂了，那些抗议日本成为联合国的会员国的人算什么呢？那些抗议日本政府改写历史书的人算什么呢？那些抗议日本人朝拜靖国神社的算什么呢。
    我想我已经理解楼上所说的话了，如果有人杀了你父母，只要给你合理的价格，你就接受了而不用追究了吧！！！！！！！
作者: ast0741    时间: 2005-4-5 13:07
每个人都有不同的想法，抵制日货只是爱国的一种方式而已．不过千万别认为不抵制日货就不爱国．
　日本人如果不能进常，除非中国投大国否决票，既然我们有大国否决票为什么不用做谈判筹码呢？
　抵制日货无非使其他国家的商品的价格往上串而已，一点意义都没有．在自由市场竞争中，商人们只要有一点赚钱的机会，他们都不会放过的．
作者: 欧根亲王    时间: 2005-4-5 15:32
原文由 Game_bo 在 2005-04-05 12:54:17  发表
我就搞不懂了，那些抗议日本成为联合国的会员国的人算什么呢？那些抗议日本政府改写历史书的人算什么呢？那...


大哥，我错了。我也讨厌小鬼子的，也不反对抵制日货的，也很希望PLA有一天可以痛扁倭寇的。小鬼子最近闹的是很凶的，我的意思是我们应该理性看待问题，不能义气用事，争取国家利益最大化。

    关于杀父母的事。国与国的关系，不能比照人与人之间的关系。
    关于中日结盟的事，短期内的确不可能，我只是借此指出国与国之间没有敌友说。

       

此贴由 欧根亲王 在 2005-04-05 15:44:17 最后编辑
作者: 苦沙弥    时间: 2005-4-5 17:07
近来网上抵制日货的文章可谓铺天盖地。我想问的是抵制了日货对于我们有何好处。开放以来，日资企业大举进军中国市场，丰富了我们的物质生活，带来了先进的生产技术和管理经验，同时提供了大量的就业机会。由此而言，日货的近来对我们毫无害处可言。有人会说，他们在雇用我们的同时，也从中国榨取了高额利润，所以说，我们没有什么亏欠他们的。诚然，他们进军中国，目的只有一个--开拓中国市场，赚取高额利润。问题是，商业行为是双赢的，单方面的盈利不会构成商业行为，假如你是企业的经营者，你会投资一项没有回报的项目吗？相信不会有这样的傻瓜。说来说去，问题还是在于中日历史问题，进入90年代，中国由于高速经济发展，单方面的获取经济数字指标，而忽略了没有与发展相持平的诸如就业问题，劳保问题，社会体系问题来带的一系列社会问题，使中国的社会矛盾空前激烈化，而同一时期对于一系列国际问题上中国政府所采取的软弱态度（如美国轰炸中国大使馆）使共产党政府陷入了空前的信任危机，为了平息国民愤怒，势必要找一个靶子转移视线。理所当然，与中国有过过节，而又不是超级大国的日本很不幸充当了这个靶子。其实，关于教科书问题，钓鱼岛问题，很早以来中日之间就有分歧。只不过，在中日关系蜜月时期，这些问题被掩盖起来而已。出于政治需要，这些陈年旧事又被提上日程，而且大议特议。随之而来的是中国舆论界的抵制日货言论。（不好意思，说到这里，似乎有点跑题，让我们言归正传）
其实在日本，关于中国的抵制日货的报道并不多见，为什么？对于日本来说，中国是个很有魅力的市场，但并不说，没有了中国这个市场，好像日本人就要饿死了一样。换而言之，没有中国，还有其他的国家顶替中国这个市场，中国最近是强大了，但是希望大家不要像韩国那样愚昧的自大，没有调查的发言一味的追随大流的舆论只会落个可笑的下场。其实，由于中国经济的发展，劳工工资的增加（如上海，大连）不少日资企业已经在考虑把纯加工业的工厂转移到工资更为便宜的越南，印度。所以，我们的情形也不容乐观。世界工厂的神话还能维持多久……
说到日资撤离中国，恐怕损失更大的是我们自己。大家知道，日本大拳头产品是制造业。制造业是什么概念？完全的重工业！如：汽车制造业，家电组装业之类……创造相同的商业价值，重工业雇用的人数是三大产业中之多的，我国今年的经济繁荣其实是靠外资进入雇用了大量劳动力带来的，这些人具有了消费能力以后有循环的促使社会经济的繁荣。我们本土企业不论是数量还是资金都在短时间内难以和外资抗衡。
我国现在处于社会过渡阶段，劳动市场的稳定非常重要，假如大家抵制日货，迫使日资企业无法在中国生存而转移到国外。对于他们而言，充其量只是损失了工厂建设费（请注意：中国的物价是日本的30分之一）对于我们呢？那些失业的工人如何生存？仅靠政府的失业救济金？（有的地区连这点钱都领不到）他们生活没有了保障，有那里载来的社会安定？
其实，我并不很担心完全抵制日货的发生，毕竟那种可能性很小。因为资本的流通不是以人的意志而转移的，是完全的市场操作，资本只会流向利润更大的地方。只是想通过个人的一点愚见，唤醒狂热的中国同胞--认清自身。认清世界！作自强的中国人，不要网上叫嚣抵制，生活中排队买降价日本电脑
作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-5 17:10
不是好处不好处``

这个一种民族情感的宣泄

朋友``你不要把利益看的太重`


       

此贴由 嘉定第一帅 在 2005-04-05 17:15:43 最后编辑
作者: 苦沙弥    时间: 2005-4-5 17:25
既然说民族感情宣泄，我们就谈民族感情！
1，日益高涨的仇外情绪与狭隘的民族主义思潮
民族主义（Nationalism ）是1789年由法国教士奥古斯丁•巴洛最先使用，用来指称推翻封建君主政体的一种社会力量。
民族主义有三个方面。最浅的是排外。这也许正好击中了当今中国流行的民族主义思潮的实质，我们认为这是一种狭隘的极端的民族主义，其主要特征就是排外，而且容不得任何不同的看法，否则就被扣上汉*的帽子。我们能够从正式报刊上或多或少地感受到一些暗示,舆论并没有公然地号召排外,但宣传的口径容易让人误解,似乎中国总是得到外国的仇视和不公平对待，每个国人即使不有所行动也应该表示愤慨才是。而在互联网上，每当公开媒体披露类似消息时，立刻就会找来铺天盖地的发言响应，而且，有一些非正式组织利用网络一直不断地传播着这类声音。仇外的对象以日本为多，其次是美国，印尼。而对于日本的仇视，似乎已经深深植入国人的基因了，仇日心理在年轻一代人的比例似乎比那些经历过日本侵华战争的人还多。这些年轻人没有对那场战争的切身体验，甚至不怎么了解那段历史，但谈到日本人时都义愤填膺，发起了许多“抵制日货”的活动。这些年轻人现在有了个专门的称呼“愤世青年”（简称“愤青”）。我曾仔细留意了一下网络BBS的有关发言，据粗略估计，发言中比较冲动的大多看来是40岁以下的人，而且二三十岁的年轻人特别多。他们大多出生于上世纪七十年代，长在中国改革开放，国力不断强大，生活越来越富裕的时代，基本上吃喝不臭，使用的多是进口的产品，过着高质量的生活。因此有些外国人讥讽说，这些愤青高喊着抵制日货的口号，一边爱不释手地摆弄着日本的摄象机，使用着日本的进口家电，很难和他的主张联系得起来。这种情况确实是存在的，应该说，这种层次的民族主义虽然无益，毕竟害处也不大，因为肤浅所以影响也不大。更为令人不安的是，中日国民间的互相仇视和厌憎，已很大程度上影响了两国的经济，政治甚至民间交往。这对于亚太地区隔海相望的两个大国都是不利的。
2，经济发展是国家利益的核心要素
狭隘的民族主义无论产生于何种土壤,对于一个国家来说,带来的影响都是巨大的。这是一种自身民族感情的过度膨胀，从而变得忽视或敌视其他民族。任何有凝聚力的民族都会有民族精神，但这和狭隘的民族主义是有清楚的分野的，后者有两种倾向，要么更封闭要么更具侵略性。中国自清代中叶以来，政治越发封闭，逐渐脱离了世界发展的主流社会，变得越来越落后。而落后是要被人欺侮的，政治经济上的弱势和高傲的民族精神，反而导致国家更加封闭。而二战时的纳粹德国，在民族复仇的鼓动下，迅速武装起来，高举种族主义旗帜四处扩张侵略，给世界造成重大创伤，是另一个极端的例证。狭隘的民族主义让我们无法保持正常的心态和眼光对待我们生存的这个世界，从而偏离了发展的方向。
3，狭隘的民族主义使国家偏离理性的发展轨道
"和日联美"是正确的战略，也体现了中国的大国气度，并不完全是当时局势下的无奈选择。中国经过了20多年的改革开放，重新进入国际主要国家行列，经济日益发展，国势日隆，引起了各国瞩目，必然破坏以前形成的大国间均势，对同等发展水平的国家产生威胁，在一片中国威胁论调中，很容易成为出头的椽子，成为众矢之的。这也是产生过激的民族主义情绪的一个重要原因。国人的经济实力和地位越高，就越发不能容忍别人象以前那样对我们的态度，而因为惯性的力量，其他国家可能越发警惕中国，进而联合采取限制政策。在这样的国际政治环境中，为了发展，国家提出了“和平崛起”的方针，这就要求对激进的民族主义的摈弃，要以和平的手段最大限度争取发展的空间，这也是邓小平理论的核心观点。在民间存在的仇日情绪，是可以理解的，也无可指责，但作为国策却不能站在普通人的角度来看待，需要政治家的勇气和远见卓识。


作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-5 17:31
。。。。。。。。。。。。。

人民需要抗日

政府需要假意亲日`

你是百姓 还是政府人员

你是以什么立场来发表这样的思想

作者: 苦沙弥    时间: 2005-4-5 17:35
当事者迷，旁观者清。
更多应该是旁观者身份，我不会以肤浅的“抵制日货”来抒发狭隘的民族感情，我更支持“和平崛起”
作者: 嘉定第一帅    时间: 2005-4-5 17:43
是啊，我就是肤浅的抒发自己的民族情感`
       

你认为这个是肤浅那是你的认为

我想说的就是，你的话，还有你引用的话，没有打动我

此贴由 嘉定第一帅 在 2005-04-05 17:44:23 最后编辑
作者: 苦沙弥    时间: 2005-4-5 17:49
我还是回敬你一句老话：我并不担心完全抵制日货的发生，毕竟那种可能性很小。因为资本的流通不是以人的意志而转移的，是完全的市场操作，资本只会流向利润更大的地方。只是想通过个人的一点愚见，唤醒狂热的中国同胞--认清自身。认清世界！作自强的中国人，不要网上叫嚣抵制，生活中排队买降价日本电脑



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