嘉定都市网

标题: [转帖]户籍制度与基本人权 [打印本页]

作者: ast0741 时间: 2005-3-26 20:17
标题: [转帖]户籍制度与基本人权
这几天outlook里经常收到办理户口的垃圾邮件，先不说这些公司是真是假，假设他们真的办好这些事情，那么拥有审批户口权利的行政机构收了多少钱呢，本来公民住在哪个城市这是个最基本的权利，硬要加些规矩，第一侵犯了人权　第二，增加了政府寻租的空间的，腐败的可能性增大．正好今天网上闲逛看到这么篇文章．

　　　　　　　　　户籍制度与基本人权
高一飞李湘芬
　　在民主与法治国家，“人人生而平等”是一个深入人心的理念和原则，在法律的制定与法律的实施过程中，无论是立法者、执法者、司法者、还是守法者，整体上都应当坚守这一原则。然而，作为中国人，当你在娘肚子里时就决定了你的社会出身的不同。在户籍面前，我们不妨说是“人人生而不平等”。对此我们可以质问1958年经全国人大常委会讨论通过，正式颁布实施的《中华人民共和国户口登记条例》，是从它开始有了这种不平等和对民众自由的禁锢。尽管半个世纪来这一法规被修修补补无数次，其实质都是换汤不换药。

户籍制度实际上是国家有关机关依法收集、确认、登记有关公民身份、亲属关系以及法定地址等公民人口基本信息的法律制度。现今世界各国都有类似的人口管理制度，如美国的社会安全号制度、法国的民事登记，瑞典的人口登记，日本的户籍管理。除朝鲜、贝宁这样的极少数特色国家外，其他国家基本上都严格按照迁徙自由原则设立开放式户籍制度或称人口管理制度，很少对户口迁徙实行行政审批。中国户籍管理机关不仅进行户口登记，而且有很大的迁徙审批权，如户口迁徙准入制度，城乡间农转非的户口审批权等。户籍制度又产生了暂住证管理制度和收容遣送等一系列不合理的地方性或者全国性的法律法规，可以说户籍制度是中国公民人身自由和人人平等权利受到制约的一个典型的缩影。它的存在也是历史上产生很多权力膨胀和其他不合理制度的重要根源，如暂住证制度、参加高考的考生地区不平等、农业人口在选举中代表人数太低等等，都与户籍制度有关。另外，它还不可避免地衍生了限制人身自由、进行非法拘禁、滥用权力买卖户口等腐败行为。

中国户籍制度违背了我们所参加或者签署的人权公约。１９４８年１２月１０日，联合国大会通过第217A(III)号决议并颁布《世界人权宣言》第一条：“人人生而自由，在尊严和权利上一律平等。他们赋有理性和良心，并应以兄弟关系的精神相对待。”第二条：“人人有资格享受本宣言所载的一切权利和自由，不分种族、肤色、性别、语言、宗教、政治或其他见解、国籍或社会出身、财产、出生或其他身份等任何区别。并且不得因一人所属的国家或领土的政治的、行政的或者国际的地位之不同而有所区别，无论该领土是独立领土、托管领土、非自治领土或者处于其他任何主权受限制的情况之下。”第三条：“人人享有生命、自由和人生安全。”第七条：“在法律前人人平等，并有权享受法律的平等保护，不受任何歧视。人人有权享受平等保护，以免受违反本宣言的任何歧视行为以及煽动这种歧视的任何行为之害。”第八条：“任何人当宪法或法律所赋予他的基本权利遭受侵害时，有权由合格的国家法庭对这种侵害行为作有效的补救。”第十三条：“人人在各国境内有权自由迁徙和居住。人人有权离开任何国家，包括其本国在内，并有权返回他的国家。” 联合国大会一九六六年十二月十六日第２２００Ａ（ＸＸＩ）号决议通过，1998年10月5日，中国常驻联合国代表秦华孙大使在联合国总部代表中国政府签署了《公民权利和政治权利国际公约》（该公约至今没有由全国人大正式批准，但是“签署”已经表明了我们对此公约的基本立场）。《公民权利和政治权利国际公约》第十二条:“一、在一国邻土合法居留之人，在该国邻土内有迁徙自由往来自由及择居自由。二、人人应有自由离开任何国家，连其本国在内的权利。三、上列权利不得限制，但法律所规定，保护国家安全、公共秩序、公共卫生或风化或他人权利自由所必要，且与本公约所确认之其他权利不抵触之限制，不在此限。四，人人进入其本国之权，不得无理剥夺。” 中国作为联合国成员遵守《国际人权宣言》的以上条款对维护公民平等、自由权利所做出的规定是一项国际义务，同时中国政府签署了《公民权利和政治权利国际公约》，二者理应是中国制定相关法律的依据。

古希腊亚里士多德在讨论良法问题时，首先提出了良法的实质标准和形式标准。就其实质标准而言，亚里士多德认为，制定良好的法律应该是符合正义的法律，而正义的法律应该是为了公共利益而不是为了某一阶级或阶层的利益；其次应该是体现人们所珍爱的道德价值，对古希腊人而言就是自由；再次，应该能够维护合理的城邦制于久远。在20世纪70年代末，欧洲价值体系研究小组对欧洲9国进行了多达12463张答卷的民意调查。其中包括邀请欧洲人对自由和平等作出选择。他们中有49%的人选择自由，35%的人选择平等，9%的人说两者都不喜欢，7%的人不予回答。说明从古希腊到当代西方社会，自由始终是人类孜孜以求的美好目标。在现时代，法的价值准则与指向是多元的，但最根本、最核心的应当是自由。自由不仅是当代，而且是当代及以后法发展的精神内核。法的最高价值是人的彻底解放，是人的全面发展，自由则是人类走向彻底解放与全面发展的动力和途径。迁徙自由应当是自由的一种表现，是人的基本权利，是公民追求幸福生活实现人生价值的确认和保障。

迁徙自由给个人的自由发展开辟了无限广阔的天地，推动了个人追求幸福和自由的进程。当一个人被限制在一个地方不能发挥其才能时，对社会是一种损失，对本人也是一种极大的痛苦，更重要的是，只要生而不平等，无论作为个体的人的感受如何，对国家而言，是一种歧视，因而不正义。迁徙自由反映了一国公民的人权和基本权利的广度与深度，也体现了一国关于公民权利与政府权利的观念。是否确认公民的迁徙自由是实行政府权力至上还是公民权利至上的重要衡量标准之一。法律只是手段和工具，主要是用来维护自由、服务于自由的手段和工具，这是它的终极目标。中国户籍制度禁锢迁徙自由既违背人性，又与法的时代精神背道而弛。

平等是人与人的对等对待的社会关系。在社会中主要表现为政治地位和社会地位上的人与人的对等状态。包括两个方面：一是两个主体之间的对等对待。二是其他主体对于其他两个以上的主体同等对待。中国户籍制度是按一种封建的身份世袭制度，人为的把公民分为市民和农民，导致事实上的高低贵贱之分，以至在中国形成了两个在政治、经济、文化等方面差距日益扩大的阶级（层）：城市阶级（层）和农村阶级（层）。户籍制度野蛮专横地把农村人口控制在处于优势地位的城市体制之外，并限制其自由迁徙，使各地区的人缺少了平等分配国家资源、平等交流的机会。城市借此建立了住房、医疗、教育、养老等一系列排他性的社会福利制度，以及保障城市劳动力全面就业的就业制度。众多的制度不平等，使农民一出生就处在了二等公民的境地。废除户籍制度，是走向社会公平与公正的第一步。

作为涉及社会、民主、经济等各个方面最为广泛的一项国家政策，户籍制度造成的歧视、不公正就像一个巨大的体制肿瘤仍然存活在中国改革开放的肌体上。我们应当审时度势，及时、有效的把这个肿瘤切除，为我们建立真正的和谐社会铺平道路。在此，我们想顺便提及中国户籍制度紧密相关的孙志刚事件。我们为孙志刚成为中国户籍制度的牺牲品而感到悲痛，也为他没能成为中国户籍制度的掘墓人而感到遗憾。

2005年3月15日
作者高一飞为西南政法大学副教授、法学博士，现为美国丹佛大学美中合作中心访问学者。李湘芬为重庆自由作家。文章由二人网上互动完成。( 燕南, http://www.yannan.cn )

作者: Guevara 时间: 2005-3-26 22:55
懂个P!就知道叽叽歪歪

作者: ast0741 时间: 2005-3-27 11:04
也许你只适合在软硬块里说说话　

作者: 元宝妹妹 时间: 2005-3-27 15:35
户籍制度并不是没有缺点但并不在限制人口流动上偶认为就当前来讲这恰恰是其优点户籍制度的问题是农村户籍与城镇户籍的待遇差别  但事实上这个问题从根本上说不只是制度本事的问题也是农村和城市发展不平衡导致的

不要说什么迁徙自由了中国是中国外国是外国中国有自己的国情中国人口是世界的4分之一怎么可以照搬外国的户籍制度  这是不切实际的
与其关心什么自由迁徙的权利不如关心一下怎么让西部的老百姓吃饱饭吧

不要讲什么都讲到人权上头去  户籍制度是国家的管理手段
中国这个地方不实行户籍制度请告诉偶要怎么管理?
就目前来说东西差异这么大取消户籍制度东部地区人口压力会迅速上升
这会带来一系列社会问题  比如东部地区的医疗教育资源严重短缺粮食短缺(没人种了...) 就业形势更严峻  社会治安变差等等~
西部土地荒废人才流失发展更加艰难
管理国家要从大局考虑不是说老百姓现在要什么  你马上就给什么
老百姓说我们要开汽车好马上降低汽车进口关税油价下调大造公路  让人人都开上小车好吗? 好啊~! 我也想啊  但这可能吗?
不可能啊  不能由着性子来啊~ 饭要一口口吃路要一步步走
要说将来也可能不会限制人口流动了吧  但那是将来将来的国情又是另一个样子了这没人能预言

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-3-27 15:49
世上没有绝对的公平
13亿人口能全部解决温饱对于目前的中国来说已经算是可以了，更何况部分地区依然紧迫。

所谓的户籍制度，仿佛又开始把社会人分了等级。设置了更重政策来限制一些问题的突出。这也是没有办法的。
中国的发展太不均衡，社会主义的初级阶段，发展虽说迅速，中间也是坎坷不断。
可能大家回顾一下会发现短短的几十年间各方面都是翻天复地的变化，这种变化包括物质上的，很多政策也是不断的更改，所谓一个时代塑造一类人。
政策的目的就是来平衡这些时代因素所产生的社会问题。

作者: 少了个翅膀 时间: 2005-3-27 15:50
4楼上的说的很好，就是这个道理
楼主什么都不懂的

此贴由少了个翅膀在 2005-03-27 15:51:28 最后编辑

作者: season 时间: 2005-3-27 18:12
大家注意一下原文作者的身份，一个是美国丹佛大学美中合作中心访问学者，一个是自由作者，这都是典型的新自由主义的代言人。作为学术讨论，可以百家争鸣，但把法律制度作为一个现实的社会制度，在中国，还是马克思主义法学最适合。法律是阶级统治的工具，马爷爷的话真是精辟啊，一针见血！

作者: ast0741 时间: 2005-3-27 18:43
我真不知道你们受的是什么教育？这是耻辱，这是文明的倒退．在西方不管是左派人士还是右派的自由主义对于人民的基本权利都是认可的．一个国家里的公民享受的待遇是一样的，这叫国民待遇．你们反对这个权利是不是觉的外地人天生就该被歧视？要是你们不是出身在上海，你们还会认同现在的制度吗？

一个农民等于几分之几个城里人？为什么在自己的祖国我们只能暂住？同是祖国的花朵为什么要厚此薄彼？为什么我不能流浪要饭？

我们的自由和权利就可以这样被轻贱？法律规定的平等就业权难道只是一句戏言？到底是谁之过？

不妨让我们设想这样一个场面：来自城市和乡村的两个孕妇不期而遇，一位未来的母亲对另一位未来的母亲说：我的孩子比你的孩子要高人一等。

面对此情此景，你一定会说，这是一位没有教养的妇女。孩子还没有出生，凭什么说，一个相对于另一个就是人上人？不幸的是，你错了。不是这位妇女缺乏教养，而是法律确实赋予了她和她的孩子与生俱来的特权。中国的户籍制度使一位母亲对另一位母亲可以这样夸耀。

如果林肯的母亲是在中国，面对这样趾高气扬的羞辱，她也无言以对。因为她是农民，因此林肯也只能是农民。农民的儿子也是农民，这是法律的规定。未来的林肯不能在北京找工作，因为他连小学文凭都没有，这位伟大的美国总统就是想当垃圾清运工、尸体接运工也不行，因为没有北京市户口的人，要干这两种工作就必须有初中文化程度。尽管有限的教育也会使他念过“我爱北京天安门”，可北京不欢迎他，这样，他就找不到工作，找不到工作也就没有了正当生活来源，因此也就租不起房子，窘困不堪的林肯偏偏还祸不单行，因为按照《北京市收容遣送管理规定》，他的这种生活状态本身就已经是违法，他将随时被抓进收容遣送站，然后驱逐回原籍……道理很简单，因为他是农民，他没有北京户口。如果另一个人和他的处境完全一样，仅仅凭北京户口，就能够得到政府的关爱，领到一笔救济金，更不会因此失去自由……

在中国，我不知道还有哪一个城市不是这样对待没有该市户口的农民。

当然，它们这样做都能够找出政策甚至法律的依据。这样的法律或者政策针对着世界上六分之一的人口。但我想说，人人生而自由，并在尊严和权利上一律平等，这是不言而喻的真理。我不想引用什么玄妙的理论，但我要告诉那些主张隔离的人，农民也是人，也是中国人，宪法规定法律面前人人平等，没有任何理由被解读为：“法律面前人人平等，但农民除外”！

对农民的理解，人言言殊。我这里指的是，没有城市户口的中国公民。它代表一种身份，而不是意味着一种职业。职业可以选择，而身份却是不但与自己生死相伴，而且还要子孙世袭。如果不是考上大学、当了公务员或者军官，农民就只能子子孙孙是农民。在北京，如果你来自天山脚下的农村，同样是在卖羊肉串，你是农民，而那位有北京户口的小伙子就不是；如果你来自甘肃六盘山下的村庄，同作一家公司的录入员，你是农民，而有北京户口的那位小姐却是工人阶级的一员；如果你来自雅鲁藏布江畔的小寨，已经腰缠万贯，当着几家公司的老板，可你是农民，而你手下拥有北京户口的职员却是工人…… 对于这一切颠倒的情形，我们几乎闻不到来自街头的呐喊，听不到飘自山川的呻吟，鲜见硕学鸿儒的批判。一切似乎都无声无息。每当我看到和想到这些现象时，总是不免要深思：自由和平等为什么这样容易被践踏和遗忘？

六十年前，当那些泥腿子们把脑袋拴在裤腰带上，前仆后继地“向着法西斯蒂开火，让一切不民主的制度死亡”时，他们当初是“向着太阳，向着自由，向着新中国，发出万丈光芒！ ”他们是在为一个自由的新中国献出他们的生命、献出他们的胳膊、献出他们的腿、献出他们的青春和鲜血。这些怀着美梦，向往自由中国的人们做梦也不会想到，自己流出的血汗，淬着的却是未来的枷锁，不仅自己被禁锢在土地上，遭到强制役使，而且还搭上了世世代代子孙的前程！“社员”就是“集体”的农奴。他们彻底丧失了选择生活方式的权利和自由，那被毛泽东称为大有作为的广阔天地，实际上就是没有铁丝网的集中营。

这才是历史上真正的史无前例。

五十年了，整整五十年了！那砸烂铁锅办食堂的声音，那饿死前想尝一口米饭的渴望，那要饭时低三下四的哀求，那几千万饿死鬼的冤魂……难道当轴诸公睡梦中还在回味茅台熊猫的余味时，就从来没有为中国存在过这样的问题而困扰片刻？当那些衣衫褴褛带着汗臭味进入你们善于审美的双眸时，在日理万机中就不能给他们留出一闪念的空间：九亿农民还要忍受隔离和歧视多久？五十年了，整整五十年了！有的人已经尸骨无存，他们的梦想也早已随风而逝，可他们还有子孙后代。五十年了，今天的农民和他们的祖先一样渴望自由和平等……五十年的隔离和歧视，并没有摧毁他们的憧憬。他们悄悄地走来，城市粗暴地驱赶；他们哀求，城市无情。他们喊不出声，可我们难道都没有看到他们那含泪的眼睛这是一笔巨大的历史欠帐，它无法用金钱去计算：亿万农民的自由、幸福、尊严和人权。

1912年，中华民国临时约法规定了中国公民有居住、迁徙自由；
1948年，中国投了赞成票的《世界人权宣言》宣称：人人在各国境内有权自由迁徙和居住；
1954年，中华人民共和国宪法也规定了中国公民有居住和迁徙自由；
1912年，中华民国临时约法规定了中国公民法律面前人人平等；
1948年，《世界人权宣言》宣称：法律面前人人平等，并有权享受法律的平等保护，不受任何歧视。
1954年，中华人民共和国宪法也肯定了公民法律面前人人平等……

截然不同的制度，却有着不约而同的规定，这不是谁偶然心血来潮的产物，而是中国人民发自内心的呼声：中国需要自由和平等。1958年１月９日全国人民代表大会常务委员会第九十一次会议通过《中华人民共和户口登记条例》。农民就在国家的名义下，有了法律的笼口。农民成了世袭的身份。昔日，他们遇到天下荒年的时候，至少还可以去逃荒要饭。如今，他们开始承受比要饭还悲惨的命运。
遗憾的是，这个当年违宪的条例，今天还在生效。麻烦楼上的那位把西方的一些著作都看看，罗素的西方哲学史不错．

此贴由 ast0741 在 2005-03-27 19:21:31 最后编辑

此贴由 ast0741 在 2005-03-27 19:47:57 最后编辑

作者: 元宝妹妹 时间: 2005-3-27 19:53
你罗列的那些法律  49年以前的我也不提了  剩下的那是原则性的  根本就不具有可操作性

看你的意思你是不是说<户口登记条理>违宪了呀?
那你倒提个合理可操作的出来让大家讨论讨论嘛~

楼上的或许的确是忧国忧民但是户籍制度真的如你所言吗?农民的儿子真的就永远是农民吗?
很多外地学生通过自己的努力在大城市扎了根农村来的孩子通过自己的努力也成了城里人  这是事实身边就有  为什么你就不提?
至于你说林肯找工作的问题我想问你如果他不是小学没毕业而是有高学历的人才呢? 他会在北京找不到工作吗?
好  你可以说农村孩子读不起书是我承认这样的事的确不少但是这是户籍制度导致的？是教育出了问题  而如果完全无条件得让农村来的、小学都没毕业的人都进城? 进城了又如何? 就算是城里人没有一定的文化知识同样找不到工作你说城里人最不济还能拿个社会救济呵呵  那么你再仔细想象这是户籍制度的问题吗?  这是我们国家社会保障体系不完善的问题啊如果农村的社会保障体系跟上  他们可以回农村拿救济啊
话又说回来了  农民再怎么也有个一亩三分地就算不拿救济起码还能自己种菜吃  城里人不拿救济  就只能等着喝西北风了....

再说  农民受歧视这不是户籍制度导致的归根结底是农村经济落后以及其他政策的倾向性导致的如果农民年收入高于城里人你以为农民会受歧视吗? 我想  如果真是那样的话  人人都想把户口迁到农村去了
与其在这里抨击户籍制度  不如呼吁一下当权者重视一下农村工作想想怎么发展农村经济  怎么增加农民收入  那才来得实际些

作者: ast0741 时间: 2005-3-27 20:56
我觉的你真的很可笑，那些没能考上大学的孩子怎么办？
去大城市工作　为什么一定要高学历？自己国家的地方还不能乱走啊？你城里人可以去乡下，我乡下人去城里还要办个暂住，在自己的国家还要暂住？城里人是中国人，农民就不是中国人了？
　南非当年的通行证法就规定，黑人必须持有通行证才能找到工作，如果检查时拿不出通行证，那就意味著罚款或者坐牢。面对这种情形，你会好不犹豫地说，这是白人对黑人的歧视！那我们呢？
　农民有地，要是天灾呢？
不要由于自己受了点既得利益，忘记了自己的良心．
最后再和你说个　迈阿密实验
　　1980年，与美国抗争相峙多年的古巴政府放松了对古巴公民移居美国的限制，大量古巴移民涌向临近而又具有特殊诱惑力的佛罗里达州迈阿密地区，这一事件如同在迈阿密地区投掷的一枚重磅“外来人口炸弹”。仅仅四个月时间，就有近13万古巴船民涌入迈阿密，约半数移民滞留该地区，使当地的劳动力供给增加了7%。
　美国经济学家抓住这一千载难逢的机会，集中对此现象及其后续影响进行跟踪研究，旨在探询和揭示此类突然的劳动力规模扩张，会对当地的工资水平和失业状况产生何种影响。在这项后来被称为“迈阿密试验”的专项研究中，经济学家们不仅仅把古巴船民涌入前后的工资水平、失业率等数据进行比较，而且把这一特殊迁移现象与全美总体和其它地区的经济状况，特别是工资与就业结构、教育和人力资本投入状况等方面联系起来进行比较。
　　研究结果较为一致和肯定：即这一劳动力规模的突然扩张并未引发人们所想象的劳动力“挤出效应”，即造成部分原有居民的失业，同时显著提高当地的失业率并降低当地劳动力市场的平均工资水平。

此贴由 ast0741 在 2005-03-27 21:15:18 最后编辑

作者: 元宝妹妹 时间: 2005-3-27 21:22
什么叫城里人可以去乡下？你现在去农村定居试试去弄个宅基地去分个一亩三分地试试  你有那本事？
去农村连暂住证都没地方办的好伐反过来的话  其实是一样的只是农村条件不好没人去试而已

天灾。。。。呵呵~ 98年洪水的时候难道政府没有措施安置灾民吗？哦有天灾所以当农民不好种地不好你是鼓励广大农村人口都不要种地咯？那你吃什么？真怀疑到底是谁在歧视农民
再说种地好还是进城务工好这并不在户籍制度所涉及的范围之内

你问我没考上大学的孩子怎么办呵呵偶不是告诉你了农村户口有地分的回去种地不行吗？
说偶受了点利益？有吗？就因为偶是城里的？那偶问你偶一GG跟偶一样城里人学历不高只有高中所以也没工作做点小生意吧又没钱甚至失业金也没地方拿因为没工作过没交过失业保险  他连种地都没得种你倒说说看到底是城里人好还是农村人好？

不要遇到什么问题都说客观原因好伐  人的努力才是最重要的

作者: season 时间: 2005-3-27 22:09
楼主对农民兄弟处境的担忧并没有错。但问题是如果户籍管理是反历史潮流的和反人权的，那么楼主能设计一个具有实践意义的比这更好的人口管理制度吗？不好意思，我读的书少，连罗素是哪国人都不知道。但我知道任何西方哲学史里面都没设想过像中国这么一个经历了几千年封建统治，现在还有十多亿被封建思想深深占据的人口的落后大国应当采取哪种人口管理制度。

作者: ast0741 时间: 2005-3-27 23:58
元宝妹妹我想你对农民的理解有误还有就是对市场经济的不信任
　在社会主义中国，农民不是一种职业，甚至也不单是一种身份。职业可以改变，身份也可以调换，炼钢的可以去挖煤，教书的可以去经商，律师也可以去考公务员，国家本无权去干涉这样的改变和调换，凭什么对“农民”搞双重标准？而“农民”这两个字的含义，要做出恰当的理解，最可比照的是印度的“低种姓”，或者是南非种族隔离时期的“黑种族”。
印度的种姓代表社会地位，是世袭的，也与职业身份挂钩。婆罗门是僧侣和贵族，刹帝利是武士，吠舍是农民和工商业者，首陀罗是无技术的体力劳动者，还有一种人不可在大路上行走、不能用公共水井、不能入庙朝拜，称为“不可接触者”或“贱民”。在印度，高种姓的人不屑于从事低种姓的固有职业，正如中国的城里人不屑于做农人一样，低种姓的人从事高种姓的职业会受到强烈的排斥、必须付出更高的代价。但印度的种姓制度并不象中国的户口管制一样，它不是靠国家发布一纸“种姓登记管理条例”之类的东西来维护的，印度人民的苦难与印度教中的毒素有关。

在南非种族隔离时期，黑人社会与白人社会相互隔绝。普通黑人只能从事农业、手工业，以及到白人的金矿做苦力。黑人的身份自然是世袭罔替的、就写在脸上，这比中国的“农民”还糟。白人政府在管理黑人进入城市时用一套“通行证”制度，在各地实施的有“居住许可证”、“月度通行证”、“寻职通行证”、“迁移通行证”等，这与中国“农民”进城所用的暂住证、务工证、未婚证或计划生育证相似。警察抓住无证的黑人可以收容、强迫劳动和遣送。1960年在纽约百老汇上演一台反映黑人通行证制度的南非戏剧，演了五个月场场爆满，当美国观众听到剧中人说“一个黑人怎么可能不遇到麻烦事呢？不可能的，老兄！我们的皮肤就是麻烦！”时，人们不禁对万恶的通行证制度加以无情的谴责。我很想把这句台词改为“一个农民怎么可能不遇到麻烦事呢？不可能的，老兄！我们的出身就是麻烦！”

然而，印度人可以将种姓制度归咎于宗教，南非可以将种族隔离制度归咎于白人种族主义，而我们中国却一直在搞“工农联盟”、“向贫下中农学习”，“农民”确实不应该是一个低等的“种族”。况且所有的中国人上溯三四代，他们的祖先全都来自于“农民”这一“种族”。
　迈阿密实验已经充分证明了劳动力规模的突然扩张并未引发人们所想象的劳动力“挤出效应”，即造成部分原有居民的失业，同时显著提高当地的失业率并降低当地劳动力市场的平均工资水平。　　城乡劳动力市场的严重分割状况使得农村劳动力把脱离土地、获得非农劳动就业机会看作是“鲤鱼跳龙门”式的命运转变之机。然而，跨越这一门槛的难度非常大，只有诸如参军、升学（考上“吃商品粮”的各类高等院校、大、专和技工学校等）招工、“农转非”（即经过特别批准而获得的农业户口转为非农业户口的户籍身份转变）等少数机会。因此人们已经习惯性地把中国计划经济时期逐步建立起来并沿袭至今的以户籍制度为主要特征的城乡就业分割，看作是具有世袭和社会性遗传意义的制度性就业安排。

　　事实上，这种制度性分割内在地规定了农民相对低下的社会与经济地位之外，还强化了整个城镇社会对农民及其子女的制度性歧视与偏见。随着市场经济体制和要素市场的逐步建立与发展，内部劳动力市场（相对于被制度性特权排斥在外的农村劳动力而言）的边缘在一定程度上有所松动，但并不意味着劳动力市场制度性分割的消失，只是分割的形式略有变化。也就是说，原来截然分隔的城镇劳动力市场和农村劳动力储备演变成体制内劳动力市场和体制外劳动力市场。这是转型时期劳动力市场分割的一个基本特征。

　而暂住证与居住证看似是规范管理其实是对农民的一种变相掠夺，由于户籍制度的存在，在大城市打工的农民的子女受教育权利非常不公平，同样是祖国的花朵，你和我因为有本地户口，可以在公立学校接受义务教育，但是他们没有这个权利，只能在条件简陋的民工子弟学校接受教育，而且不能在当地参加高考．这是歧视，是对人权的践踏．请不要拿出国情论，这些冠冕堂皇的理由来对这种行为做辩解．如果你们有机会最好去别的地方多走走　多看看．农民在计划经济里已经为城里人做出非常大的贡献，难道在市场经济下还要继续做出牺牲吗？法国的极右势力，勒庞，对“外国移民”的歧视“态度”在法国乃至世界引起了轩然大波，你们竟然还相信某些用国家的名义损坏普通公民利益的事情，这种政府机会主义可以结束了．
　要将户口行政审批制度改为迁徙登记制度，使“农业户口”与“非农业户口”仅仅具有统计意义，从根本上改变人口迁移方式，并使各种权利均相等，政治权利，教育权利，劳动权利，社会保障权利．形成国家立法规范、社会经济调控、个人自主选择的迁徙调控新格局。在目前户籍制度下，一些城市没有考虑所谓非城市人口因素和非本市人口因素得出的的“人均GDP”、“就业率”、“社会保障水平”等指标，虽然很好看，但那只不过是“皇帝的新衣”。
当政治因素成为经济一体化的障碍时，政治也就成了经济统一的反动因素。
一群人长期工作生活在某个地方，而这个地方的“规则”又将他们视为异类，他们就很难熔入当地社会，于是，结群之类的“亚社会现象”就会出现，如北京的浙江村、新疆村等。这些情况的存在，是社会不稳定的一个重要因素。
中国是中国人的中国。
如果北京是北京人的北京，上海是上海人的上海，新疆是新疆人的新疆，西藏是西藏人的西藏，香港是香港人的香港，台湾是台湾人的台湾，后果不堪设想。
在由不同的国家组成的欧洲经济共同体里，国家之间已经实现了人员、资金、商品的自由流动。在中国，一个中国内地公民到深圳、珠海需要办理的一些证件能让你产生一种“出国”的感觉。
香港与一百多个国家和地区互免签证，但没有和自己的国家互免签证，而中国内地人到香港的难度与出国有过之而无不及。
“深圳奇迹”的本质是市场经济情况下人力资源、财力资源和物资资源的自由流动，以及由此产生的分工报酬递增。如果没有大量吸收外来人口的过程，没有人力资源的自由流动，深圳不可能在20年内由一个小镇变成一个都市，“深圳奇迹”也不可能出现。
任何人都不会否认，深圳的历史就是一个渔村城市化的历史。正因为如此，当深圳开始限制人口自由流动时，深圳将失去朝气；当深圳严格限制人口自由流动时，深圳将失去活力；当深圳彻底限制人口流动时，深圳将走向衰落。
如果有人否定这个结论，那就让未来证明历史吧。

这样的话题都要引来争论，实在服了嘉网上的朋友们．

此贴由 ast0741 在 2005-03-28 00:15:33 最后编辑

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-3-28 00:32
这种制度好比是高考制度一样
一张卷子改变你的人生

但是在没有更好的办法出台之前，这些就是目前相对有效的办法。

农民因为天灾没饭吃，城镇居民也会因为下岗而没饭吃。
楼主说了，下岗了起码还有社会保障金，农民就没有了。这样子看上去不公平了。其实农民还能靠土地养活自己呢。
楼主或许会说，单靠地里的收入怎么形，其实城镇居民拿2低保和农民单靠种田是一样的。都是只能维持基本的生活。在经济发展的社会，显然他们这样只能是窘迫的一族。

中国人多，社会保障体系还不完善，往往只能满足弱势群体的温饱问题（当然还有部分地区连温饱都困难）。而我们不妨也想想，按我们国家的现状毕竟不能像一些发达国家一样的福利和保障体系。

社保制度的确要加以完善
但是毕竟一个人的成功还是要靠自身的努力

作者: ast0741 时间: 2005-3-28 00:42
只是要求享受国民待遇都有错？看起来用以下几条比较适合你们．

　1.政府的错误是个别情况，对它批评就是反对政府；
　2.民主自由是党的恩赐，再要索取就是煽动闹事；
　３.歌颂逢迎是一等品德，揭发错误就是否定一切；
　4.万事保密是警惕性高，揭露神话就是诽谤造谣；
　5.盲目服从是思想单纯，若加思考就是立场不稳；
　6.政治必修是制度原则，若加考虑就是反对马列；
　7.国家制度是早已完善，再加指责就是阴谋造反；
　8.政治等级是统治杠杆，取消等级就是制造混乱；
我想我的思想都是正统的不会有什么差错吧．

此贴由 ast0741 在 2005-03-28 11:50:35 最后编辑

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-3-28 00:47
没怎么读过书，什么人文沙文的深刻含义不是很了解。
黑猫白猫，能捉到老鼠才有资格叫做好猫。

面对不同的国情不同情况，采用各种相应的政策也是可以理解的。
当然，随着社会的发展以及时代的变换，我们的一些政策也得加以更正、补充以及完善。这个叫做“与时俱进”。

gcd也挺累的，得让13亿人口过日子呢。

作者: ast0741 时间: 2005-3-28 00:53
有时候国情论　也要看看用在什么地方，不要千篇一律　教条主义
在老毛那个时代，我估计早就去黑龙江劳改了．唉～～～～～～～
民主与宪政　

此贴由 ast0741 在 2005-03-28 00:56:33 最后编辑

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-3-28 00:57

原文由 ast0741 在 2005-03-28 00:53:04 发表
有时候国情论　也要看看用在什么地方，不要千篇一律　教条主义

恩，这个我同意
同样我也想说得是，西方的确在很多地方要比我们科学和民主
但是并不是我们都得照搬他们的方法

淮南橘淮北枳啊

作者: ast0741 时间: 2005-3-28 11:57
按照各位的思想，马丁．路德．金的努力都是错误的，是与政府在作对，绝对是个刁民，死不足惜．曼德拉毕生为消除种族歧视奋斗，坐牢是他应得的．指责印度的种姓制度，那是在干涉印度的内政．
你们该醒醒了，不知道各位对郎咸平炮轰mbo是怎么看的？我到要看看你们采取的是几种标准？

我什么时候说过，全盘西化了，只是谈了一个wto的里最基本的国民待遇原则，wto的宗旨是成员国要之间都该享受国民待遇，我们自己国家还有两种待遇，那老外该享受农民待遇的还是城里人待遇啊，还是继续享受他们的超国民待遇？

不是所有的农民都愿意种地的，户籍制度限制了人的自由，限制了生产力的发展．靠政府救济能脱贫吗？农民有地，就算现在减免了农业税　其收入还是很低的．种地不种地那是个人的自由，我可以选择我也可以不选择．束缚自由就是践踏人权．要是规定你这不能做那不能做，你会接受吗？

此贴由 ast0741 在 2005-03-28 12:37:09 最后编辑

作者: bluehr 时间: 2005-3-28 12:35
我个人认为我们国家在许多制度方面上都是自相矛盾的，
说一套，做一套，某些法律是完善了，可是真的现实生活中发生了类似的事件，可以适用的时候，又总有这样那样的原因难以遵从。

我国的户籍制度与个人的学习、工作以及生活物资的供给相配套，这三块东西牵涉到每个人的切身利益。

就说高考吧，为了获得某一名校的考籍而举家迁移户籍的事情这些年来时有发生，虽然相关的法规明确说明受教育的权利属于基本人权。每一个中国人，不分地区，不论城乡，在高等教育阶段应享有平等的入学机会以及助学金和教育贷款方面的同等保障，但是事实上根本不是如此，每年的高考录取线都能对此作出明确解释，从中可以看见对待本地区考生以及外省市考生的区别，也可以看见城镇户籍考生与农村户籍考生的区别······

但同时我也切身的体会到，一旦外来人口的能自由进入本地区工作、学习，将导致本地区资源的严重不足，严重威胁本区人口的生活质量。现在的就业压力就是源于此。还有就是一系列的环境卫生问题、社会治安问题等等都是人口大量流入引起的。

所以从根本上来说，我觉得还是人民生活不富裕造成的，东西部发展的严重不平衡造成的。人口的受教育程度不足造成的。

这些话也有些自相矛盾，不知所谓！见笑了！

作者: ast0741 时间: 2005-3-28 12:41
就业压力　是由于产业结构不好，限制私人企业的发展　而不是人口流动造成的，人口流动只能使社会更好，民国时期的上海，可是远东第一大城市，上海向犹太人开放，也没有给上海带来什么冲击　只有使上海更好．
所以政府自己的错误，都不去承认．这是我们政府最大的缺点，应该好好向国民道歉了．

此贴由 ast0741 在 2005-03-28 12:44:29 最后编辑

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-3-28 12:47
任何政策法规都不可能十全十美
在某个时期某个国情之下出台一些相应的政策是可以理解的。
有人说这种政策不公平，其实这正是为了更均匀的分配（当然不可能做到绝对均匀）

政策的利弊都是客观存在的，一味地抨击她的弊与一味赞扬她的利都是非常片面的。
在没有更好的方法出来之前，这就是最行之有效的办法了。

作者: 心晴故事 时间: 2005-3-28 13:00
好激烈的争论，我没兴趣看完整。
曾经有个旅居国外的科学家说过“如果在我的祖国还要暂住，我宁愿选择永远居住在国外”
不可否认，他的话有些偏激了，可是这难道不是我们国家的现状吗？

作者: ast0741 时间: 2005-3-28 13:03
户籍制度是计划经济的产物　那么现在应该修改掉了
如果说取消会引起社会动荡　那么政府的能力怎么体现？怎么体现３个代表？怎么体现执政为民？

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-3-28 13:11
楼上的
目前我们国家还没有完全的市场经济
本身就处于一个过渡时期

作者: ast0741 时间: 2005-3-28 13:18
不管在任何制度下，国家公民享受一个最基本的权利，都是不过分的，民国的时候　大家都还有这个权利呢，毛泽东还可以从湖南跑到北京，没有警察查他暂住证吧？那时候也不是什么市场经济吧，你们还会说那时候比现在还更糟，既然现在好了，反而还有这个规矩？
如果政府硬要套点规矩，只能说明这个政府执政水平差．该好好反省，好好检讨了

此贴由 ast0741 在 2005-03-28 13:22:36 最后编辑

作者: 元宝妹妹 时间: 2005-3-28 20:09
说到高考  其实一样的
宪法也规定了每个公民都有受教育的权利  但我想读大学读硕读博我想去就能去了吗?不行啊  我们中国教育资源是严重不足且分布不均的  想去读就得通过自己努力通过考试  择优录取
客观条件不允许你想读大学就读大学啊

但是大学梦真的难圆吗? 也不完全是啊  现在不是有自考有成人考有电大吗? 成材的途径不是只有这一条路

同样的农村人口向城市流动也有各种不同的方式人口流动并不是一刀切完全不允许的只是需要一定的监管措施这是实际需要每年通过正常途径输入的外地劳动力有多少?你统计过没? 不是谁有意刁难谁  大家谁都不认识谁  刁难别人? 有这个必要吗? 说穿了还是目前实际情况不允许嘛
你说外国人口可以自由流动难道那样没有弊病? 一个离婚的美国男人要逃避子女的抚养费比中国男人容易的多跑了  谁都找不到为啥因为他们没有户籍制度的你爱上哪儿就上哪儿所以很多离异家庭子女讨不到抚养费已经成了美国的一个社会问题了

任何制度都不可能一成不变户籍制度当然也不可能永远存在
而中国目前也并没有真正实现市场经济  所以现在说这个时机不对嘛

题外话...偶对"人权"这两个字现在有点感冒了看到就有点上火 89年风波闹的总觉得这是美帝主义在挑衅....|||汗...

另~~楼主你贴子放在品论版难道还不让人品论品论了?

嘉网啥人都有爱拍砖的不在少数~

作者: ast0741 时间: 2005-3-28 20:34
元宝妹妹：偶先澄清点，宪法只规定了义务教育，大学不在其内．
小姐，讨不到抚养费，另外研究．难道就为了这个原因？就要人为的造成等级？公民的权利是平等的，谁反对就是践踏人权．反正你是极左，这都是教育给害的啊，救救元宝妹妹．户籍制度在中国承载了更多的意义，帖子都不看完就知道瞎说．
　　８９年运动，由于国家没给平反，不能多说．

此贴由 ast0741 在 2005-03-28 20:41:09 最后编辑

此贴由 ast0741 在 2005-03-28 21:11:34 最后编辑

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-3-28 22:41
89年，倒下了一个赵紫阳。
前些日子赵老过世，丧事也是冷淡处理，有些事情全面铺开的话不利于我们这个时代。红色年代，按照我们党的做法一项是低调处理。

说远了，还是说楼主的户籍问题。
还是那句话，在特定时期运用特定的政策来规划、限制、管理人口资源问题这有其存在的道理。
当然随着时代的发展，这些制度总有一天会作古。
可在今时今日，他（户籍制度）的就有其发挥作用的一面。

作者: ast0741 时间: 2005-3-28 23:05
本来就选择了一个错误的体制，现在要好好的改了，不仅仅是户籍问题那么简单了．
从第二次鸦片战争之后，中国就开始进行改革，甲午海战的溃败充分说明了，只有经济改革不进行政治改革　是失败的．在中华民国刚成立直至二次革命期间的中国，真还有些民主宪政的气象：一百多个党，言论自由的上千份报纸，总统总理受国会弹劾，地方法院可以给国务院总理发传票，选票选举产生议员，最高首脑受宪法限制等等。这是我们五千年专制历史中硕果仅存的一页，最为光彩夺目的一页，虽然转瞬即逝，此后的近一百年内，强大的专制洪流将它埋入淤泥深处，但如今发掘出来，居然"折戟沉沙铁未销"，稍加打磨，前朝先贤们不惜"抛头颅，洒热血"的目的――权利归民仍然清晰可辩。让人感慨万分的是，转眼间一百年过去了，权利归民仍然还在纸上谈兵，人民的基本权利都还不能保障，卫道士们还在用国情论去辩护．就算我们现在的市场经济完全能消化掉这些弊端．
丘吉尔说过：法西斯主义束缚自由，布尔什维克束缚灵魂．
自由是与身俱来，平等乃天生所赋．

此贴由 ast0741 在 2005-03-28 23:06:15 最后编辑

作者: 元宝妹妹 时间: 2005-3-28 23:18
昏倒~ 什么叫宪法只规定了义务教育啊  楼主是否有认真看过宪法条文呢?
宪法第46条  你好好研究一下哈~

另外偶们现在用的是82年宪法 54年的就甭提了哈~
而~ 所谓国际公约本来就只是公约并没有法律约束力

顺便提一下你说宪法规定了公民在法律面前一律平等  的确是有这一条但请问知道这句话是什么意思?
这一条的意思是  公民在法律的适用上是平等的并不是说在法律上公民的权利义务是皆同的~
而且按照这一条来说你所谓违宪的那个<户口登记条理>正好在法律的范畴之内~

看来偶们的宪法还是需要修改啊 .... 改了这么多次  还是不适应社会发展呢~

最后再罗嗦一句别没事就左啊右啊的给别人带帽子好伐这一套以前是流行现在可不吃香了

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-3-28 23:32
感觉楼主很欣赏西方哲学

纠正一下，中国的改革自古到今很多很多，并不是你所谓的从鸦片战争开始。

秦国的商鞅变法想必楼主不会不知道吧

作者: ast0741 时间: 2005-3-29 00:04
写错了被你抓到小辫子了，以后得要堤防着点你
法律只规定了义务教育，这个偶没异议啊．　
　我只要求人民一个最基本的国民待遇　我已经申明好多次了　不要曲解我的意思．

公然违反国际公约，这叫国家机会主义，野蛮行为，就像美国违反国际公约必然受到指责．我们都鄙视这种行为，为什么我们不检讨自己呢？也不难理解美国人经常拿人权攻击我们，我们是做的不怎么样，一个守法的公民其权利就不平等，何况那些犯罪分子还有什么权利可言．
　宪法经常修改说明国家制度有问题，不是好事情．
　<户口登记条例>违宪是当然的，农民是不是中国人？是中国人就不该有这一条．这样使掠夺农民合法化，这是暴政．历史教科书上写着资本主义如何如何压榨人民　原来我们也差不多．
　　本人和老赵一样比较欣赏西方的民主制度，历史也证明了这个制度虽然不是完美的，但是合理的．
　　对不起，这里是有点错误，应该说第二次鸦片战争以后的洋务运动

此贴由 ast0741 在 2005-03-29 00:12:22 最后编辑

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-3-29 00:09
楼上的，洋务运动的确学到了一些西方的先进东西
可结果是什么？失败
这又说明什么？西方的先进东西未必就适合中国。

作者: ast0741 时间: 2005-3-29 00:15
洋务运动说明了　经济改革一定要加政治改革才能成功．要不是不会成功的，我们现在政治制度也应该改革了．再不约束一下政府，改革的大好成果就会葬送掉了，很容易形成拉美化．

作者: 蓝正龙 时间: 2005-3-29 00:31
打这么多字累不累

在北京同样是新交通法

农民撞死培15万

居民 75万

作者: ast0741 时间: 2005-3-29 00:34
因为户籍制度上写着他是农民啊　他的权利与城里人是不一样的
真不知道　那几位要是出身在偏僻的农村　还有何感想？今天他们是城里人站着说话不腰疼．

作者: 猪猪爱花香 时间: 2005-3-29 00:46
人权的最基本的一条是生存权，也就是先吃饱饭活下来，在之前其他一切都是妄谈

作者: ast0741 时间: 2005-3-29 00:49
如果换一个政党执政，我想也不会连饭都吃不上吧．不过要是换了小金　我到连这点都怀疑了　

好象中国历史上　非战争期间　饿死人最多的是三年自然灾害吧，不过这自然灾害据说是三分天灾，七分人祸吧

此贴由 ast0741 在 2005-03-29 00:53:37 最后编辑

作者: 猪猪爱花香 时间: 2005-3-29 00:50
历史是没有假设的

作者: 一剪梅 时间: 2005-3-29 07:20
如果照搬户口迁徙自由!楼主你想想会发生什么事情!!城市人口爆炸,房价狂涨,大量失业.!农田荒芜,无人耕种!迁入城市的农民很多都没有受过良好的教育,这样势必导致这群人生活在社会的底层这将产生很多的问题.

作者: ast0741 时间: 2005-3-29 11:56
楼上请参看　迈阿密实验　

　如果要论证的话　你还接受不了，制度经济学本科生一般是不学的，除非是经济学专业的．

此贴由 ast0741 在 2005-03-29 12:01:21 最后编辑

作者: season 时间: 2005-3-29 22:02
楼主看起来很渊博啊，法律经济样样通。不才就国民待遇问题讨教一下。“一个国家里的公民享受的待遇是一样的，这叫国民待遇。”
之前我只在经济法部分里看到过国民待遇这个概念，大体和最惠国待遇、普惠制是同一个级别的。楼主现在把它放在宪法部分，还真是开眼了。不知道是哪篇著作里或者哪本宪法教科书里提到的？

作者: ast0741 时间: 2005-3-29 22:14
我什么时候说过国民待遇是原引宪法？　你最好有点专业精神　把帖子看全了再说好不好？
　我只说＜户籍制度＞违宪　让全中国人都有国民待遇　有错了吗？
　　从经济学角度来看城乡二元户籍制和与之配套的区域封闭的户籍制的作用下，城市的发展受到了严重制约，生产要素难以合理流动，城市劳动力结构难以适应产业升级的需要，导致了结构性失业的日益膨胀。近几年，每年有2000万人左右的城镇下岗、失业者正是结构性失业的结果。因为长期的户籍就业制度使大量的城镇劳动力停留在缺乏竞争的低技术性岗位上，随着产业的升级和市场自发地对户籍就业制度的突破，传统行业的相当一部分国有企业退出了，原有的劳动力一方面因为素质偏低难以在较高层次的岗位上就业，一方面又因为就业观念落后不愿从事低层次的体力劳动和进行自主创业，以至于不得不加入失业队伍。所以，目前的城镇失业问题实际上是二元户籍就业制度下产生的劳动力相对过剩和结构性失业，是多年来政府以制度规定城镇居民就业特权使然。这表明，二元户籍就业制度不但剥夺了农民的自由就业权利，同时也反压了城镇居民的进步精神，并最终使一部分人遭到了市场力量的无情淘汰。

此贴由 ast0741 在 2005-03-29 22:30:18 最后编辑

作者: season 时间: 2005-3-29 22:26
楼主确实没说国民待遇概念引自宪法。可你却把它放在宪法部分讨论了。我的质疑是在于你将一个经济法概念参与进了宪法的讨论是否合适。

作者: ast0741 时间: 2005-3-29 22:29
我什么时候用国民待遇放在宪法里讨论　我只是说了句　５８年的户籍制度　违反５４年的宪法
引用国民待遇　我是从国际贸易理论出发的，有何不妥当？

此贴由 ast0741 在 2005-03-29 22:38:30 最后编辑

作者: season 时间: 2005-3-29 22:37
好了，不纠缠这个问题了。
就说迈阿密实验吧。看原文中提到有13万古巴人进入迈阿密，而有一半人留了下来。我们忽略其中包括的没有就业需求的人口，也就是说4个月内充其量当地也就增加了7万就业需求。
如果说这个模型本身没有问题的话，你觉得这样的把7万这个自变量换成700万或者更大，它还会导致迈阿密实验的那个结果吗？
在中国，别说是自由流动，就是春运，恐怕也是这个模型所不能承受的

此贴由 season 在 2005-03-29 22:38:27 最后编辑

作者: ast0741 时间: 2005-3-29 22:40
那么现在涌入城市的的外来人口还少吗？人为的造成二元体制　我在上面已经分析过了．对城市和对农民都没什么好处．
　你们和我争论　没有多大意义的　因为这些理论都是经过各类专家论证过的．讲究效率的自由主义和讲究民生的左派人士双方对这个观点都是认可的

此贴由 ast0741 在 2005-03-29 22:43:01 最后编辑

作者: 元宝妹妹 时间: 2005-3-29 22:42
我晕怎么又在讲54年宪法了
那楼上的就具体告诉偶那个违宪的《户籍制度》违反了宪法哪一条
偶们研究研究好了。。。
小女子不才~ 见识浅薄呢~

作者: ast0741 时间: 2005-3-29 22:45
我都和你说过了　你怎么就不看啊　宪法规定人人平等　那么再加一条使人不平等的法律　不违反宪法？
整天就知道乱来　真是服了你了．

元宝妹妹去参加安利不错的　因为你不大会去思考问题，逆来顺受．上面说什么那就是什么，错了也不会表示疑问．

此贴由 ast0741 在 2005-03-29 22:53:06 最后编辑

作者: 元宝妹妹 时间: 2005-3-29 22:51
宪法第二章公民的基本权利和义务
第二十三条
第二款中华人民共和国公民在法律面前一律平等（这句偶给你解释过了哈）
第三款任何公民享有宪法和规定的权利，同时必须履行宪法和法律规定的义务。

人人平等是哪条？偶找不到
难道你说的是《人权宣言》？《独立宣言》？

作者: ast0741 时间: 2005-3-29 22:55
算你狠，

作者: season 时间: 2005-3-29 23:03
说道法律面前人人平等。赞同元宝的理解，指两方面一是司法平等，即公民在适用法律上一律平等；二是公民在守法上一律平等。
至于说道条例是否违宪，我国有违宪审查的程序规定。但似乎至今没有法定程序说该条例是违宪的。尽管在感情上我也希望我们能有个更民主自由的环境。但在法律意义上，该条例至少至今不算违宪。我想楼主作为崇拜西方自由思想的人士，应当也崇尚西方重程序的法治思想吧。

作者: ast0741 时间: 2005-3-29 23:18
这个法例造成的伤害是无比大的　改革开放以前的工业积累都是掠夺农民来的．对于违背人类基本权利的法律讲究法治好象只能是在错误的道路上越走越远吧．
　５４年的宪法规定了中国公民有居住和迁徙自由　＜户籍制度＞当然违宪了．８２宪法没有这条．变相承认了＜户籍制度＞继续对农民进行掠夺．那条法律面前人人平等容易引起扯皮，差点被你们搞晕．
　联系现在政府的三农政策，偶还是比较欣赏的，为户籍制度的改变做铺垫．这才体现了政府的执政为民的思路．政府的能力是在逆境下才能体现的．

此贴由 ast0741 在 2005-03-29 23:56:16 最后编辑

作者: cctvxwlb1 时间: 2005-3-30 18:09
是啊

作者: ilsem 时间: 2005-3-30 22:53

原文由类xiaofeng_yh 在 2005-03-27 15:49:59 发表
世上没有绝对的公平
13亿人口能全部解决温饱对于目前的中国来说已经算是可以了，更何况部分地区依然紧迫。...

中国13亿人口都解决温饱了？？？谁告诉你的？？？

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-3-30 23:38

原文由 ilsem 在 2005-03-30 22:53:56 发表
中国13亿人口都解决温饱了？？？谁告诉你的？？？

恩
部分贫穷地区的确是依然无法满足基本的温饱

此贴由类xiaofeng_yh 在 2005-03-30 23:39:43 最后编辑

作者: ncl624924 时间: 2005-3-31 08:14
哪个国家人越多就越没人权。

作者: Game_bo 时间: 2005-3-31 13:34
基本上看完了，增加了一点对宪法重视的概念。
一、我想不出楼主为什么要想仿照美国的做法。仿照的东西是不会很适用的。
二、我想不出没有户籍制度将是个什么概念。全世界都有吧？
三、一个人不会因为户籍制度，该赚的钱赚不到，考了高分却没被录取吧。我知道楼主说，生在农村享受的待遇低于城市。那你考虑一下为什么改革开放是先让一部份人富起来。那你是不是会说为什么不是先让你富起来啊。中国的经济其实没你想的那么好！！不过政策其实已经开始逐渐的变化，楼住不知道是不是农村的，而我是。在我们村里从我的下一代开始，所有出生的孩子都是非农。
楼主要谈论这种问题，先要把国家在农村方面的政策搞的清楚一点，再谈论。再说了，政府也重视要开发比较贫困的地区。
四、我也想生下来就有很好的待遇！可惜生的早了点！！！

作者: ast0741 时间: 2005-3-31 15:41
我不知道这位大哥怎么看的？我想你还没看明白．
宪政民主是一个国家最基本的制度，这是经过历史论证的．
　
高考每一个地方都是不同的，上海和北京等大城市享受的优惠是很多的，也就是同一国的公民享受的国家公共资源是不同的．就像造高架一样，富人们享受的资源比穷人要多，因为高架上只能开车，所以要多造地铁，兼顾穷人．
　　至于上海农村里的小孩子是非农户，我想更多的是土地所有权问题吧．政府可以把土地都收为国有了．我也是乡下人，只是户口已经不是了．
　对于农村问题　我想我看的不会比你少多少．一个城市不能代表中国．我讲的是整个中国的问题．户籍制度实际上是人为的造成一个二元经济结构．而且还能滋生腐败问题．
　　人生下来就是平等的．所享受的公共资源应该是一样的．就因为你是城里人就应该比农民享受的更多权利吗？　我们还要为农民工立法，简直就是荒唐．　农民工不是劳动者吗？是劳动者就该享受劳动法的保护．
　

作者: 江湖 时间: 2005-3-31 18:24
首先俺基本上同意，中国现行的户籍制度是中国公民现时代人权状况的一个缩影。我想，中国公民人权状况确实需要不断改善，这是包括官方在内的共识。

其次纠正原文中的一个错误：原文中提到良法的标准“其次应该是体现人们所珍爱的道德价值，对古希腊人而言就是自由”，这是值得商榷的，据本人对古希腊政治哲学的理解，古希腊哲人的价值标准中并没有我们今天所讲的“自由”这一条。古希腊人强调整体主意的价值观，城邦利益高于个人利益。这一点倒是同今天我们的意识形态是一致的。“自由”作为一种价值观，到近代洛克那里才真正确立起来，其前提恰恰是强调个人利益致上的个人主义。

再此，谈谈对原文的一点看法。原文的核心主张是立即废止中国现行的户籍制度。作者的苦心我们可以理解，但无论如何，这种主张显然是太不成熟了。作者引了《世界人权宣言》第一条：“人人生而自由，在尊严和权利上一律平等。他们赋有理性和良心，并应以兄弟关系的精神相对待”，但从作者的观点来看，并没有真正理解。
“人人生而平等，在尊严和权利上一律平等”这是一个价值判断，而人类社会所实行的法律尽管要为最终实现社会所认可的价值服务，但其首先要考虑的是社会现实；“他们赋有理性和良心，并应以兄弟关系的精神相对待”，作者显然只看到了“良心”而忽视了“理性”。“良心”告诉我们的是“所求”，“理性”则指引我们如何使“所求”得以最大实现。
显然，价值与理性、道德与法律是对矛盾体。自由是有限度的，自由主义思潮与保守主义思潮的历史沉浮已经说明了这一点。个人主义与集体主义的争执，最终也只能相互协调、借鉴。
那么，历史在探索价值与理性相互结合的人类共同体这一课题上取得的最大成果是什么呢？毫无疑问，谨慎一点说，在西方，这一成果是“宪政民主”，ast0741兄已经提到。今天看来，宪政民主即使不能实现最大的善，但至少可以避免最大的恶。
西方历史探索的最大成果是宪政民主。如何思考中国今天面临的选择呢？“照搬论”已经不攻自破，但我们也不能以历史文化的特殊性而对这一人类政治文明的巨大成果视而不见，官方立场宜是如此（见十六大报告、关于加强执政能力建设若干问题的决定等）。
显然，我们今天必须两条腿走路：一是要从中国五千年传统文化中吸取智慧，二是借鉴人类已经取得的政治文明成果，当然首先是“宪政民主”。
如果说智慧的长子是谨慎，那么政治智慧的长子是更加谨慎。如果说对存在的问题视而不见是冷漠，那么对存在的问题说一些不负责任的东西则是一种罪（限于政治领域）。

作者: Guevara 时间: 2005-3-31 19:05
n天没上来好热闹啊，这么多字，看得心情都没了，随便说两句···
左人权又民主，楼主好是FQ，楼主主张废止户籍制度那真是太激进，太空想了。
你说的“麦阿密试验”也就区区13万人，楼主你知道现在嘉定有多少外来人员吗？楼主知道外来人口占犯罪数量的比例吗？楼主有没有到乡下看过吗？知道现在的治安是怎么样的一个形势吗？
或许楼主要这样说，这是政府控制不力啊，政府要改革啊，那么你说说该怎么控制，怎么做？难道废除户籍制度，无为而治，自生自灭？
楼主可以平时多多到乡下采采风，和联防队员交流交流，也可以和外来人口谈谈心，这样能够更真切地了解这个社会。
由于我的工作关系，跟“户籍制度”几乎天天接触，很多例子不能在这儿说，但绝对比楼主更能深刻地理解“户籍制度”的积极作用，包括有待改进的地方。

作者: ast0741 时间: 2005-3-31 21:50
　　江湖兄：首先原文里自由的起源是可以从古希腊引出，现代文明的独特基础是在地中海周围地区的古代形成的。在这个地区，那些允许个人自由利用自己的知识的社会，由于有着从事远距离贸易的可能性，使它们与那些一切人的行动受共同的当地知识或统治者知识决定的社会相比取得了优势。至于古希腊为什么不宣扬自由，我想这个就应该另外讨论了．
　　对于自由　亚当．福格森是这么说的：自由，并不像这个名称本来的含义可能显示的那样，是指摆脱了一切限制，而是指使一切公正的限制最有效地适用于自由社会的全体成员，不管他们是权贵还是平民。
　　户籍制度的公正性我想是应该得到怀疑的，这是一个零和游戏，城里人赢的就是农民所输的．
　　对于理性，也应该更深层次的看．所谓理性的滥用，典型的事例是指：政府拥有无所不至的、高度垄断的、压制性的权力，排斥其他一切独立的权力，排斥一切未经政府认可的新实验，并宣称自己具有超越性的智慧，不容许任何替代的方式存在，从而在根本上取消了通过竞争而出现较优方法的可能性。
　　

作者: ilsem 时间: 2005-3-31 23:35
格瓦拉是户籍警啊？嘉定公安局主页上那个本市常住人口查询的账号密码你有吗？借来用一下，我原来那个好久不用忘掉了

此贴由 ilsem 在 2005-03-31 23:36:17 最后编辑

作者: Guevara 时间: 2005-4-1 07:22

原文由 ilsem 在 2005-03-31 23:35:32 发表
格瓦拉是户籍警啊？嘉定公安局主页上那个本市常住人口查询的账号密码你有吗？借来用一下，我原来那个好久不...

不是，偶跑社区的，我们所的户籍警mm和我聊得很欢，哈哈~~

那个账号密码可不能告诉你哦，要查哪个mm我帮你查好了

作者: 江湖 时间: 2005-4-1 11:43

原文由 ast0741 在 2005-03-31 21:50:17 发表
　　江湖兄：首先原文里自由的起源是可以从古希腊引出，现代文明的独特基础是在地中海周围地区的古代形成的...

作为一种事实状态的自由，今人有，古人亦有，这没什么问题，对古希腊盛行贸易的社会更是如此。但无论如何，古希腊人对自由的认识与近代、当代人们对自由的理解是有天壤之别的，贡斯当在19世纪对此已有明确的区分。我之所以认为原文作者在这点上犯了错误，是因为其误读了古希腊人的“自由观”，将其与建立在个人主义基础上的近代自由观念等同起来，作为其立论的哲学基础，而今天我们谈人权是与个人主义的理念分不开的，因此原文作者的论证在逻辑上是不能自洽的。

“现代国家”一个重要制度是可靠的社会情报与统计系统，其政治含义在于，国家通过垄断其国民的信息而统治。户籍制度的基本含义就在于其是这一统计系统的重要组成部分。然而，户籍制度在新中国成立以后具有两种功能，一是上述这种统计功能，二是控制社会流动的功能。这就如同共产党的地位，一方面作为“执政党”，另一方面作为“领导党”。这种一体两用的现象有着深刻的背景，在此不做分析。
之所以做上述分析，是想指出，从人权的角度理解中国的户籍制度有两个弊端，一是流于形式，二是容易被误解。
中国历来都是个民族主义、保守主义与自由主义混杂的社会，而今天总体上来看，基调是保守主义。相信ast0741兄通过与前面众多网友的讨论也会有此体会。务实点也好。
务实的前提是要有所作为，没有作为的务实是自欺欺人。中国的人权状况的方向是要得到改善，这一立场是坚定的。制度的合理性在于降低交易成本。如果说建国后在计划体制和社会极度贫困的情况下，我们接受了低成本、低质量产出（效率高而人权的道德成果低下）的户籍制度，今天我们已经不再愿意维持那种局面，我们也已经可以花费更高一点的成本维持一种道德的制度了。
但从人权的角度维护农民的利益是要特别谨慎的。人权的两个支柱“自由”与“平等”之间就存在张力：自由的基本含义是以不危及他人的自由为唯一条件而行动，因而历来是社会中上阶层的意识形态；平等有机会平等和事实平等两个层次，历来为草根阶层所崇尚。农民所需要的显然既有机会平等，还有事实平等。国际上占主导地位的人权观强调的是自由和机会平等，农民要乞讨的自由，城里人要不被乞讨的自由（从心理学的角度，乞讨是一种强迫行为）。
可见，除了通过教育等方式提高农民争取自身利益的能力以外，依靠政府是现实的选择。难不成要农民起来革命？

此贴由江湖在 2005-04-01 16:04:24 最后编辑

作者: ast0741 时间: 2005-4-1 19:06
对于自由有两种解释一种是英国传统的自由主义，其核心是从经验主义出发的批判的唯理主义，主张文明生长论和社会演化论，强调一种历史的、自然的、有机的、演化的和渐进的社会成长，尊重个人自由，尊重法治，反对无限地夸大理性的作用，反对人为的、全盘性的社会设计。这一英国传统还可以追溯到英国辉格党人直至古罗马的西塞罗(Cicero)和古希腊雅典人。
　　还有一种法国传统的自由主义其核心是认为理性具有无限裁判能力，是一种理性万能论。它强调人类理性的一种超历史的对社会进行设计的能力，崇拜组织，崇拜人为建立的新社会，新秩序。这一法国传统还可追溯到罗伯斯庇尔(Roberspiere)和圣鞠斯(Saint Just)直至古希腊军事城邦国家斯巴达(Sparta)。原文没错
　　我们这个社会里充斥着民族主义和保守主义，自由主义的声音实在是太小了，还要被压制．这对中国实现宪政民主并不是好事情．当然中国的自由主义也要结合本身自己的文化传统，建立自己的一套自由主义知识体系．我们必须重新讲述历史和传统。按照自由主义的理念重新讲述讲出历史的脉络。按照这种理念，我们应该发掘传统政治体制中的分权设计，发掘知识分子限制皇权的理念，儒学、佛学等等知识分子的学术、观念共同体是如何实现自治的，应该探讨乡村社会是如何自治的，探讨商人是如何在民间自发的组织下向城镇提供公共品的，探讨宗教组织如何分散了政治权力，如何承担起了社会保障的功能，如何凝聚民众的信仰。研究合法的非法的贸易是如何改进沿海民众的生活的，与外部世界的交流如何增加新物种、提高农业产量的。研究家族制度是如何保护贫弱，教育是如何经由民间的组织而不断扩展的。等等等等。
　　给予农民一个平等权利应该是解决农民问题的一个根本性制度．解决问题应该靠疏，而不是堵．继续使用现有政策的话，农民起来革命也许不是什么危言耸听．

此贴由 ast0741 在 2005-04-01 19:15:42 最后编辑

作者: 叶枫 时间: 2005-4-1 20:57

原文由 Guevara 在 2005-04-01 07:22:36 发表

不是，偶跑社区的，我们所的户籍警mm和我聊得很欢，哈哈~~

那个账号密码可不能告诉你哦，要查...

兄弟和mm聊得欢啊
别让老婆知道啊

作者: [二孬] 时间: 2005-4-2 21:18
我也说几句，我们中学的时候
政治教科书上市场抨击美国和西方的民主制度
时常说三权分立，多党议会是效率低下
鼓吹我们的什么人民代表大会多么完美，多么体现民主和效率的平衡
真T.M.D胡扯，世界上没有完美的东西

看看我们的所谓间接民主吧，一个个小小的赖畅星，日子过得比美国总统还舒服，再看看我们的人民代表，说实话，他们我根本不认识
选人民代表的，我看看候选人？？我不认识，参加选举的时候，负责人还跟我说，你一定要选谁选谁，还说什么选票填错了重新填

天啊！这是最体现民主的选举，我不是填写什么表格，说重写就重写？？

看看我们的政府有多么无赖吧，掠夺农民的不说，现在竟然还伙同
某些利益集团，掠夺城市居民。这就是我们的民主？我们的社会主义？与其在这个连要饭的权利都要被限制的社会主义中生活，我宁愿选择资本主义，因为，这样我有更多的选择

马克思其实也没有想到，随着生产力，还有文化到了一定的阶段
人人都是资产阶级，只是资产多少而已！他把这种东西称之为共产主义，其实呢，这和资本主义社会还是一样的

说穿了，没有什么主义，国家所要做的就是，满足国民的合理要求！
而不是满足少数人的要求
哎，我是对我们的政府失望透了，争取以后去美国，去欧洲，哪怕是偷渡！！！
与其做一个合理要求都得不到满足的中国公民，还不如去一个要饭和生存权利不会受限制的过渡

作者: ilsem 时间: 2005-4-2 22:27

原文由 [二孬] 在 2005-04-02 21:18:04 发表
我也说几句，我们中学的时候
政治教科书上市场抨击美国和西方的民主制度
时常说三权分立，多党议会是效率...

那是GCD一贯的手段，洗脑，哈哈

作者: 嘉定第一帅 时间: 2005-4-3 21:43
我觉得我们的想法应该围绕对祖国有益的条件小允许下而思考

不是一味的去追求什么真正的平等```！！！
世界上没有绝对，都是两难的~！

作者: 这个杀手不太冷 时间: 2005-4-4 07:36
嘉定第一帅：一般所说的平等是相对的，不是绝对的。。。

在中国，人权，就是狗P。

此贴由这个杀手不太冷在 2005-04-04 07:37:52 最后编辑

作者: Game_bo 时间: 2005-4-4 16:58
看到半段的郎闲评谈股，关于股市的，得到点启发。我觉得制度是四的，人是活的。哪怕给你一个再好的制度，但是你执行的有问题，那不是一样。股市里面的黑幕多的不得了，但是不是说没有抓他们的制度，而是根本不知道怎么去抓，或者根本不去抓。东西放在口头上，再好的也白搭！！！

作者: season 时间: 2005-4-4 18:18
对楼上的意见，我有不同看法。首先澄清一点，我是郎的粉丝，正因为如此，我不盲从他，觉得在制度建设这个问题上他的说法是可以探讨的。
制度的执行出现问题，说明了这个制度本身不是个好制度。所谓的好制度就是让坏人干不了坏事。制度本身不仅是个实体概念，更多的是体现在一个程序概念。最典型的“公平分粥法”就是一个好制度的代表。

作者: ast0741 时间: 2005-6-20 23:11
对二元户口体制及城乡二元制度进行违宪审查的建议书
胡星斗

全国人民代表大会常务委员会：
依据宪法赋予的公民权利，在此我提出对二元户口体制及城乡二元制度进行违宪审查的建议。
涉嫌违宪审查事项：１９５８年１月９日全国人民代表大会常务委员会第九十一次会议通过的《中华人民共和国户口登记条例》及由此衍生的城乡二元隔离的种种规定、法律和制度安排。户口登记条例第三条、第四条、第十条、第十三条等不仅违背“54宪法”关于保障公民迁徙自由的条款，而且也涉嫌违背现行的《中华人民共和国宪法》。
涉嫌违宪审查理由：《中华人民共和国宪法》第五条规定“一切法律、行政法规和地方性法规都不得同宪法相抵触。”第三十三条规定“凡具有中华人民共和国国籍的人都是中华人民共和国公民。中华人民共和国公民在法律面前一律平等。”第三十七条规定“中华人民共和国公民的人身自由不受侵犯。”第三十八条规定“中华人民共和国公民的人格尊严不受侵犯。”第四十五条规定“中华人民共和国公民在年老、疾病或者丧失劳动能力的情况下，有从国家和社会获得物质帮助的权利。国家发展为公民享受这些权利所需要的社会保险、社会救济和医疗卫生事业。”第四十六条规定“中华人民共和国公民有受教育的权利和义务。”但是，《中华人民共和国户口登记条例》通过对居民常住、暂住、出生、死亡、迁出、迁入、变更等人口登记，以法律的形式严格限制农民进入城市，限制人口的正常流动，成为如今中国严重的二元结构、城乡隔离及歧视制度的始作俑者。因此，我们认为该条例涉嫌违背中华人民共和国宪法。
目前，世界各国虽然也有“人口登记”、“人号”、“社会保障号”、身份证、公民档案甚至“户籍”等管理措施，但极少存在城乡二元户口安排及城乡严重隔离的制度。虽然经济学家刘易斯（Lewis）、拉尼斯（Ranis）、托达罗（Todaro）、迈因特（Mint）早就注意到发展中国家的“二元结构”的问题，并对之进行了深入的研究，但他们恐怕谁也没有想到中国的二元结构是以官方文件、法律和制度的形式超稳定地固定下来的，因此，其严重性为世界第一。比如，在人均财产方面，城市人是农村人的20~30倍（《南风窗》）。在人均收入方面，城市是农村的6倍，为世界之冠，有人称之为“断裂社会”，遥遥领先于世界上城乡差距第二大（3倍）的国家莫桑比克。
在中国，二元户籍制度衍生出二元就业制度、二元医疗制度、二元社会保障制度、二元教育制度、二元公共投入制度、二元税费制度、二元金融制度、二元电力制度、二元土地制度、二元人才制度、二元组织制度（城市有工会，农村却没有农会）、二元国有资产制度（“国有资产”、“全民所有制”竟然没有农民的份），而且，农民在政府服务、基础设施、生产资料供给、粮食销售、燃料、住宅等方面都处于劣势。
二元户籍制度还导致中国的城市化速度远远落后于工业化，形成了“工业国家、农业社会”的畸形状况，如从1994年到1998年，我国工业化增长了40~50%，但城市化率仅增加了1%。千百万农民无法转化为城市居民，他们只能像候鸟一样穿梭于城乡之间，饱受劳累和歧视，最终回到农村结婚生子，形成了所谓的“民工潮”，也造成了目前中国南方的“民工荒”。民工潮的实质是制度歧视，“民工荒”的实质是户口限制，农民工无法成为稳定的产业工人，农民无法从身份制转换为职业制。
由于二元户口制度及其附加职能的不断强化，农民在教育、医疗、社保、税费、金融、甚至选举权等方面都受到种种的歧视。各级政府不为农村的义务教育买单，不对农民的医疗、社会保障履行其应有的责任，农民人均收入极低但仍然需要缴纳相当的税费，农民很难获得贷款、农民住房不能抵押、贷款利息远远高于城市但邮政储蓄和银行仍然每年吸走农村6000亿元资金用于城市建设，这些都致使中国的城乡关系陷入恶性循环。据研究，建国50多年来，农民对城市的无偿贡献折算成现值在20万亿元以上。而现在农民子弟进入国家重点高校的机会仅为工人子弟的4分之一、党政干部子弟的31.7分之一；某校录取分数线，农民子弟平均高于干部子弟24分（电气工程）、29分（会计）、31分（计算机）、32分（电子）（见“我国教育公平的理论与现实”学术研讨会论文集）。由于中国的医疗卫生经费过于向城市倾斜，农民“小病撑、大病抗、重病等着见阎王”，中国的卫生公平性在世界191个国家中排名倒数第4（世界卫生组织《2000年世界卫生报告》）。另据《农民日报》报道，目前全国政协委员中仅1人是真正的农民。各级人大代表中仅9%是农民。农村人的选举权只有城市人的八分之一，而在种族隔离时期的南非，黑人的选举权也达白人的五分之三。
我们欣慰地看到，新的一届国家领导人在农村义务教育、合作医疗、降低税费、户籍改革、保护民工权益等方面做了大量的工作，让全国人民看到了希望所在。不过，我们认为，由于历史惯性和现实问题的高度复杂性，二元户口体制及城乡二元制度并没有从根本上被动摇，因此，有必要对之进行违宪审查，以推动问题的解决和中国的进步。
违宪审查要达到的目的：启动违宪审查机制，建设宪政中国、社会主义法治国家；撤消或修改户口登记条例，消解城乡二元制度，进一步推动户籍体制改革，加快城市化步伐，建立宽松、自由、统一的新的人口登记、一元户籍或透明档案管理制度，保证农民在医疗卫生、社会保障、教育、就业、税费、金融、电力、国有资产、基础设施、政府服务等方面享受平等的国民待遇，维护社会公正，从而从源头上维护社会稳定。
以上建议，如被采纳，全体农民幸甚，全国人民幸甚！
敬请答复为盼！此致，
敬礼！
                              胡星斗
                     （北京理工大学经济学教授）
                           2004-11-6

（胡星斗，北京理工大学人文学院，电话010—68946812（H），E-mail:huxingdou@huxingdou.com.cn,huxingdou@21cn.com。“胡星斗中国问题学”网址：http://www.huxingdou.com.cn。邮编：100081）

作者: asdf1980 时间: 2005-6-20 23:52
知道我们现在为什么这样苦吗?城市人,农村人?谈什么都是狗屁.以前不是社会主义吗?社会主义是建立在生产力高度发达的基础上的,我们国家有吗?后来发现步子太快,叫社会注意初级阶段,发现还不成.就退到中国特色社会主义.现在的主题是和平,稳定,发展.可问题是现在财富GCD,资本家,人民分了三份,50块钱成了33块,能不苦吗?以前的革命其实也是盲目的,因为社会的潮流是物质基础生产力自动推动的,革命不过是拔苗助长而已.
谈社会制度,社会如果畸形了,制度会朝什么方向发展?

作者: appleboy 时间: 2005-6-22 10:04
台湾现在也有户籍的。
肉食者谋之，又何间焉？

此贴由 appleboy 在 2005-06-22 10:08:25 最后编辑

作者: ast0741 时间: 2005-6-22 18:47
丧钟为谁而鸣？丧钟为大家而鸣。

作者: ask3721 时间: 2005-7-1 20:50
支持楼主,楼主的观念很先进,知道猫网吗?那里很适合楼主,有空可以去看看.club.cat898.com

作者: 竹竿 时间: 2005-7-1 22:25
我也来闲谈几句：
我是农民，小学中学应该比城市里的孩子幸福，接下来就有点麻烦了，碰到的第一个不懂的问题是：为什么我不能考大众技校？而和我从小穿一个裤脚管长大的伙伴就可以！工作了后发现城里人40几岁在家不工作都可以拿钱。。？而我的70岁的奶奶还在地里干活！

农民有土地，不知道你们有没有算过，种一亩地可以赚多少钱，就在前几年，种一亩田还要200块的土地费！（我中国人在中国的土地上种田还要交钱？这个费用现已取消）减去农药的费用，各种排灌、收割的费用，最后可能还要贴钱！

现在的政府一心想着发展工业，根本无视农业！这就是为什么现在农民这么困难的原因！农民要生活过的好，就一定要找工作，但是农民的工资，和社会医疗福利明显低于城市！更不要说是外来人口了！

我不想谈什么社会制度，基本人权，这些都是那些所为的政治家说的话～我关心的是政府能不能使人民生活的更好！我们有选择吗！

作者: ast0741 时间: 2005-7-2 20:33
把八亿农民变着法子的束缚在那还不属于其自己的土地上，利用教育产业化和医疗社会化所形成的高储蓄率，欺骗所有股民来为国有企业套取现金．依靠过高的投资和严重的外贸依存度.所造就的仅仅是繁荣但绝对不是富强.当有更多的坏帐无法收回,腐败进一步的体制化,美国的经济增长减速,消费水平下降,我们将面临什么?拉动gdp的三驾马车是消费投资外贸. 缺少消费的中国gdp 还能有多少增长势头?
ask3721: 我的观念并不先进,只要多翻些书就可以了.哈耶克先生在上个世纪30年代就论证了这些,我只是读了其中一小部分而已.猫网是个很不错的地方我天天去那逛不知仁兄的id是什么我们可以多交流一下.

作者: bestgunner 时间: 2005-7-2 21:15
楼上的观点很鲜明，忧患意识浓郁，国家需要多一点的你这样的人，但是，也不能太灰暗了。思考，不满才会改变，也许自己无力改变，但是当面临改变的时候，每个人都会自觉地扮演自己的角色。每次民族危机，都会有人站出来，承担民族的责任。：）

作者: ask3721 时间: 2005-7-7 15:48
ask3721
到哪都一样

作者: bluehr 时间: 2005-7-8 13:00
记得有人说过，
世界上的80％财富掌握在20％的人手里，
贫穷的永远是多数，公平也永远不存在。

人权，这是西方的说法，
这是他们国人在思想意识上达到一定水平才想的出来的，而我国呢，内陆地区的一些人，基本的温饱都没有解决，哪有功夫来考虑这么深奥的东西？

再看那些个为官者，根本就不是什么公仆，只是一群整天想着怎样向上爬的卑劣政客而已,改革开放卓有成效，但同时也改出了这样的一班垃圾,广大农民朋友的希望在哪里？

作者: 夜凉如水 时间: 2005-7-9 20:49
其实看待问题也应该有正反两面性
比如户籍制度
弊端就不用说了,相信大家也深有感悟
特别是身为农民的儿子或者女儿
直到现在我相信一个居民户口的家庭在谈婚论嫁的时候对于农村户口的对方还是排斥的
更何况是15年前
我的一个表姐选择了一个农村户口的小伙子
就好象犯了天条
这哪里还有什么平等?

但是我们也要看到其实这些个户籍制度
只不过是社会发展进程中的一个过度而已
毕竟中国还是中国
社会财富,国家财力还是远远落在那些所谓的发达国家
如果不实行这样的严岢的制度
我相信现在的上海人肯定就没这么太平了
你富啊,我穷啊
我穷了,我不怕死啊

所以说不平等其实不仅仅是一个户籍制度
整个的社会制度就是这样的
就好象现在一江的水都臭了
然而我们却在评论那个家里的自来水怎么漂白粉味道那么浓一样的

社会正在等待
等待一个翻天覆地的改变
就象得了癌症一样
总有一天
总有一天
死亡会是新的开始

作者: 零下一度 时间: 2005-7-9 23:46
好长，没看

作者: ast0741 时间: 2005-7-12 00:48
这个世界上的所有的人的命运其实就是一个整体，在其它任何一处发生的不公正事件，最终都将波及我们中的每一个人。不要问丧钟为谁而鸣，丧钟正在为你而鸣。

作者: ask3721 时间: 2005-10-27 09:22
发现不反对现有户籍制度的人都有一共同理由：取消户籍制度大城市立刻人满为患。前段时间吵的沸沸扬扬的北京准入赞成方的理由也是人满为患。不错，一点不错。

举全国之力建几个样板城市给人看，不出问题有鬼。
比较合理有效的解决方法之前本人已经说过：支持自由流动，加强治安管理，调整经济政策，把北京、上海、广州等大城市的优惠政策、建设资金逐步向中小城市、农村倾斜，全国一盘棋布局，自然人流会转向......就是借鉴大禹治水的方法，改堵为疏。
问题是既得利益者们是不会认同的。出台政策的精英们基本都是既得利益者，所以，嘿嘿......

作者: 蓝熊 时间: 2005-10-27 11:14
户籍制度，这是中国这人口众多，发展又极不均衡的国家的现状，要改变不是说改变就能改变的。
要实现户籍制度自由迁移在中国目前不可能，就说上海，还能容下多少人？
楼主的很多贴子都看到过，很激进，也很热血，但请你站在不同的立场去看这问题。如果你站在非上海或西部的人立场上，当然你会想如果我能到处走动该多少，去发达的经济好的地区生活，但如果你站在上海的立场上，你认为如果上海不多说，再迁移来2000万人口，那上海会变成什么样？
你口口声声的说这是歧视，对人权的侮辱，西方如何如何的好，但你应该知道美国照样有歧视黑人的现象，美国也有富人区和贫民区，这难道也是正常现象吗？

作者: ast0741 时间: 2005-10-28 22:54
因为美国有歧视黑人　所以中国有户籍制度是正常的　
因为有人在偷东西　所以你去偷也是理所当然的　
任何违背自由原则的法律都是邪恶的　任何凌驾于自由之上的条例都是侵犯人权的　任何侵犯自由的借口都是谎言。

作者: 蓝熊 时间: 2005-10-30 00:24
户籍制度固然有它的时代缺陷和不公正的一面，但和种族歧视根本是两码事。
自由也是有限度的，难道对罪犯都没法剥夺自由的法律是好法律？
在中国并不是因为有了户籍制度，才没有自由才没有人权，美国是个发展均衡的，各地都已经很发达的国家，所以能有你所谓的人口流动。而中国发展的路还很长，在这样的人口多，发展很不均衡，地大的国家，如果没了户籍制度，还真不敢想象会如何，人人都往发展快的地方跑，会怎样呢？就象上海再涌入几千万人，上海会如何呢？
看问题要看整体，不能就局限于一个现象上。

作者: ast0741 时间: 2005-10-30 09:12
为什么美国发展均衡　就是因为自由　
是自由导致社会发展　不是发展形成自由　不要混淆了改革开放的成果绝对不是什么xxx的伟大　仅仅是因为把原来束缚的能量释放了出来而已．要让社会绝对的公平与公正的确是不大可能的　但是政府存在的意义就是要给所有公民　一个机会平等的平台和自由选择的权利　这样才能让弱势群体一个看到未来的希望，能有努力的方向．

此贴由 ast0741 在 2005-10-30 09:24:34 最后编辑

作者: 蓝熊 时间: 2005-10-30 16:11
自由=经济发达，这观点我还第一次遇到，你厉害。
请你站在不同的群体去看待问题。

作者: ask3721 时间: 2006-3-17 15:21
最近翻了翻老帖，发现还是这个帖子最经典，ast舌战嘉网群贤，HOHO，热闹。

作者: ast0741 时间: 2006-3-26 18:34
自己顶自己　挖哈哈哈

欢迎光临嘉定都市网 (http://www.jiading.com.cn/)