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标题: 谈中国人的素质！ [打印本页]

作者: 苦沙弥 时间: 2005-3-24 21:35
标题: 谈中国人的素质！
中国改革开放以来，如果评选在媒体出现频率最高的词汇我敢断定“素质”一词一定榜上有名。可是在中国经济实力、人民生活水平大幅提高的同时，中国的国民素质到底有多大提高呢？如果说提高了，为什么上了点年纪的人要怀念上世纪五六十年代国人的纪律性和民风的诚实、朴素呢？如果说提高了，为什么那么多从海外发达国家回来的人，要大谈我们的素质低呢？现在，“素质低”几乎成了骂人的流行语言了。为什么每个人都说别人素质低？

作者: ast0741 时间: 2005-3-24 22:42
说别人素质低，本身就没有素质了，一个高尚的人应该充分尊重他人的自由选择权利，如果别人的做法损坏了公共利益，那么应该是不讲道德或者是违反法律．每个国家都有不同的传统和文化，不能用一种方式去判定某些行为．一味的追求他人的价值观而忽视本国的传统文化　那才叫没素质．

作者: jollier2002 时间: 2005-3-24 23:58
中国人的素质太差~本人素质也不怎么样~不过路上看到很多人比我的素质还要差 ~~~想想~~这个国家是没什么希望了~哈哈

作者: 苦沙弥 时间: 2005-3-25 10:37
ast0741：
素质是一个宏观的范畴，没有社会道德和法盲是包含在素质里面的。
我记得有一篇这样的文章《丑陋的中国人》作家柏杨以“恨铁不成钢”的态度，强烈批判中国人的“脏、乱、吵”、“窝里斗”、“不能团结”、“死不认错”等，指出中国传统文化有一种滤过性疾病使我们的子子孙孙受感染，到今天也不能痊愈。
我也觉得这样一句话特别有道理：我们的丑陋，来自我们不知道自己丑陋。

作者: ast0741 时间: 2005-3-25 11:22
你说的那些素质差的问题　是人都有　每个国家都有而不仅仅是中国人特有．或者说这是人的劣根性，而不单是中国人的劣根性．这也说明了人是理性的这个观点，增加点约束就可以了．
　　社会学家只是指出问题，解决问题的还得靠经济学家和法学家．政治家只是经济学家思想的奴隶．
　

此贴由 ast0741 在 2005-03-25 12:34:32 最后编辑

作者: 苦沙弥 时间: 2005-3-25 12:45
日本人写了一本《丑陋的日本人》，在国内引起争论，但没有人骂作者是民族败类。
美国人写了一本《丑陋的美国人》，引起美国国民极大共鸣，一度成为畅销书。
柏杨写了一本《丑陋的中国人》，四方攻旰纷至沓来，国贼汉奸不绝于耳。
曾教授写了一篇《中国人的素质及其他》，冷嘲热讽也是不少。
这样的民族劣根性是不是过分强烈了点？

此贴由苦沙弥在 2005-03-25 12:50:49 最后编辑

作者: ast0741 时间: 2005-3-25 15:54
在我们这种制度下　有这种反应完全是正常的，在国外随便给人扣帽子那要负法律责任的，我们还没有这个规矩，所以自然的言辞就比较激烈了．争论有什么不好吗？难道一定要一种声音去诠释某些问题吗？稍加指引　可以解决的东西　一定要用劣根性来解释，不知道用意何在？

作者: 会说话的哑巴 时间: 2005-3-25 16:16
素质和钱花上等号的
哪个黑社会老大不是温温而雅

看事物不能光看着表面
小日本是客气，没脏话，但骨子里的贱是没法形容的
美国人不妄加评论，没接触过
至于国人么，１３亿人，想让着１３亿的人同唱一手歌，同吃一碗饭怎么可能，出几个汉奸很正常，中国团结的时候又不是没有，太团结会吓到他国人的

此贴由会说话的哑巴在 2005-03-25 16:25:33 最后编辑

作者: 苦沙弥 时间: 2005-3-25 16:22
似乎只有在国内有些敏感话题是不能提的，而在国外言论自由是民主的最基本的体现。
所以我始终怀疑一个国家的制度难道就可以成为开脱这个国家总体国民素质低下的借口？
民族的文化是有差异的，但是素质的道德标准全世界都是一样的，5000年的文化底蕴孕育出的是什么呢？刚看了这样一篇新闻，标题为《募捐箱变垃圾桶向国人素质提出了质疑》。我很悲哀，试问其他国家是否会发生这样的情况呢？

作者: ast0741 时间: 2005-3-25 16:35
随着改革的深入，教育的普及　有些事情肯定会解决的．只是制度上的一点偏差而已．
　博弈论中　道德沉默论　心理学里的　破窗效应　这些都是西方提出的　那么肯定也是在社会中出现的才会去解决这些问题，
西方经历了几百年才慢慢演化成现在的社会，对于不足处我们要指出，但是选对一个好的方法更重要．

此贴由 ast0741 在 2005-03-25 16:42:49 最后编辑

作者: 苦沙弥 时间: 2005-3-25 16:55
ast0741：
这句话正中要害。“教育”中国的教育制度始终没有摆脱八股的模式，考试总是走不出科举的阴影。
就拿语文作文而言，只有写正面的文章才能得高分，还必须按照教科书中教你方式写作文，否则想有好分数的可能是零，这和八股文又有何区别？
有这样一个故事：父亲是个名作家，儿子作文考试，父亲为儿子拟订了一篇文章，但是结果作文得了零分。故事的真实性与否不得而知，但是是否折射教育体制已经成为一块消化不良的坚硬面包？
素质和教育是有着千丝万缕的联系的，虽然这个故事不足以表现素质和教育的关系，但是它体现的是国人教育的弊端。
既然弊端存在和计划生育首批80年代的独身子女走入社会，80年代出身的人更加自私更加唯我，如何改变这个由于国家制度造成的巨大副作用呢？素质可能是一个集具有争议的话题，但是国家努力要和国际接轨，那么精神文明如何、何时才能和国际接轨呢？

此贴由苦沙弥在 2005-03-25 17:13:52 最后编辑

作者: ast0741 时间: 2005-3-25 17:16
教育的偏颇也折射出我们这个制度　已经不能适应这个社会发展了
人是自私的　这很容易理解　为了让人更多的兼顾社会　所以增加其成本　这是最好的方式．有些社会评论家也许用民族劣根性来反面指出现在教育的弊端，其实最根本的还是制度问题．
　由于我们的社会对信仰是确失的，唯物论并不是万能的，现代物理学（如测不准原理等）、生物学（如脑与精神互动说等）早就否定了“唯物”。片面地强调唯物论，对现代社会的危害是巨大的——往往容易将人等同于物，忽视人的精神，忽视人的个性，忽视人权；至今中国社会也不重视人的心理健康、精神赔偿等。西方各国大都是有宗教信仰的，相信上帝，所以当做不利于其他人的时候　还会想到会不会得到上帝的惩罚．
　

作者: 苦沙弥 时间: 2005-3-25 17:28
这就又回到了文章的主题：国人的素质！
既然国家的大范围下养成了这样的民风，那么用国家制度来借口国人素质低下是否可以顺理成章？这本身就是个天大的笑话，既然制度造就了民风素质，那么国人的素质就要承认低人一等。
还是这句话：我们的丑陋，来自我们不知道自己丑陋！

作者: ast0741 时间: 2005-3-25 17:37
那么外国人素质就很高吗？　由于制度的缺陷也许用法律法规跟不上经济发展更合适，　才造成这样的　那么只要约束了　就可以了　何来民族劣根性，要是这么说的话　每个民族都有　那又何来中国的民族劣根性　应该叫人类的劣根性这样解释更合理．
国外都是依靠法律法规来规避这些事情，新加坡的法律那么严格，才会有今天的公共秩序．不是新加坡人素质高　实在是成本太高，随地吐痰都要罚个５００新元　谁会傻乎乎的去吐痰啊．
有些人混淆是非，用民族劣根性来解释，也就是说中国人没救了吗？

　　如果从人本身的角度来讲，中国人还是外国人，都是差不多的，个体行为的决定因素，一是主观愿望，谁饿了不想吃饭，钱多了嫌烫手呢？一是客观制度约束，这点某些西方国家要做的好一些。层层监督，由下往上通过选举或者其他有效方式的制约，都是值得我们借鉴的优点个体都是差不多的，区别在于制度建设的合理性以及制度维护的有效性，所谓的劣根性和素质论纯粹胡扯...讲到劣根性，老外说中国女人以前小脚，问题是以前外国女人为了瘦身勒腰还有活生生勒死的呢有人说中国人奴性重，以前国外领地内所有女子的结婚初夜权还是被贵族享有的...身为平民的丈夫还觉得很理所当然.

此贴由 ast0741 在 2005-03-25 18:04:14 最后编辑

作者: 苦沙弥 时间: 2005-3-25 18:07
国外人遵守交通，讲究人道。尤其在人道方面他们自发大于灌输。
中国5000年的文化沉淀和一个500年文明的国家，中国人做了什么？
上海的7不规范似乎只是一个口号罢了，在市区可能有点改善，但是郊区呢？做到了多少？这样的不自觉说明了什么？
并不是说民族和民族之间存在多大的劣根差异，但是中国号称文明古国，那么中国人做的事情是否对得起“文明”2字呢？
上海人在国内虽然是发达的、是文明的，但是为什么除了西藏所有外地人都憎恨上海人？上海女性不光在国内臭名昭著，甚至在国外也声名狼籍。
国外都在控制中国人的流入，原因之一：据当地的政府统计，哪里有中国人聚集哪里的犯罪率就高，而且那些犯罪案例也是些偷鸡摸狗上不了台面的事情。

此贴由苦沙弥在 2005-03-25 18:28:50 最后编辑

作者: ast0741 时间: 2005-3-25 18:16
道德成本很低啊　很简单的道理　光宣传是没用的．人家老外的规则要严格的多，才会看上去这么好．
　１５世纪的奴隶贩运也人道吗？资本主义的罪恶在马克思的著作里写的很清楚，人家也是一步一步改过来的，看清楚问题的本质就可以了．
　　　再深入下去　我要说出有些敏感话题了．有些事情大多都牵扯到制度和政治．国际上通行的说法是　高收入地区的人看不起低收入地方的人．这在全世界都一样的．人总会有坏人和好人之分，我们国家人多，当然坏人也就多了．

　　国际航班上，60％不听劝阻而屡教不改抽烟的是日本人。更甚的是，居然多家日本网站专门开辟了专题讲解如何在飞机上躲着抽烟。其实，在国际性大学，敢于上课穿一双拖鞋上课的留学生绝对是日本人。在德国有很多中国人留学生感觉很多日本学生"素质"不如中国人，却会得到更多尊重… 　
　韩国人成了飞机上最不受欢迎的旅客，因为他们喜欢在飞机上吃令其它人难以忍受的韩国泡菜。　　意大利是移民天堂，每几年一次的大赦…还谈什么素质… 　　
　没有听到人说过：一、日本人素质差。二、韩国人素质差。三、只有×××才会这样做。　　德国人、日本人、韩国人不会做自我批评状。

中国人为什么喜欢自己折腾自己？
　　外国人到中国，中国人要尊重外国礼节；中国人到了国外，也要尊重外国人礼节。　　
　　最喜欢说中国人素质不好也是中国人自己！

此贴由 ast0741 在 2005-03-25 18:37:57 最后编辑

作者: 苦沙弥 时间: 2005-3-25 18:39
奴隶贩卖在他们国家已经成为历史，但是在中国贩卖人口仍然猖獗，这个市场国家年年都严打，可是为什么还有人卖也有人买？
资本主义的罪恶我不去多说，因为他是涉及国家敏感话题的，但是关于社会制度，一些有名望有权威的业界人士已经在提出质疑了，至于以后社会要以一种怎么样的形态存在，这不是我所关心的，我关心的是优质的生活环境和赏心悦目的人文。
国人的素质终究是什么造成的可以说不是劣根性，但是既然不是劣根性那么5000年的文化孕育为什么没有改变人们的素质呢？国人在道德素质上不思进取的惰性用什么来形容它比较合适？要用金钱？用外加条框的约束？这不是笑死人的讽刺吗？

作者: ast0741 时间: 2005-3-25 18:43
我对我们国家选择的道路没有任何异议，有些不能用道德来约束的东西就该用法律来管制．要不有法律何用？
　不同的时代就该用不同的方法，我觉的没什么不正确的．

此贴由 ast0741 在 2005-03-25 18:47:42 最后编辑

作者: 苦沙弥 时间: 2005-3-25 18:57
道德不能约束，但是又为何不能约束？
如果道德可以约束那么法律又来何用？
交通现在是法律而不是规章，试问为什么由规章变为法律？
为什么国内的民主一直那么受争议？如果国人得到如同国外一样的民主那么国人的现状又是如何？恐怕没有人想这个问题吧？结果可能是很糟糕的。
当年的计划生育是符合当时的国情的，可是如今带来的巨大副作用可能是要用几个世纪来弥补。
如果一个人自觉程度和素质较高的话那么道德就足够警示他的行为

作者: 江湖 时间: 2005-3-25 19:47
如果我们把古人的修为姑且与今天所说的素质等同起来，无疑，其中的标准是不一样的。
五六十年代的中国基本上还是个传统社会，今天中国社会正处在转型中，如果说今天中国人的素质有问题的话，应该说那在很大程度上是现代化的产物。

人们已经悟出，长期以来，现代化在很大程度上被等同于西方化了，今天仍是如此，而东西方的文化差异又何其巨大！显然，在我们谈关于中国人的素质的话题时，也很难避免其中文化上的错位、误解。试问今天我们的话语、思维哪方面不是东西方混杂的呢？

不说落后，至少讲中国是个后发国家基本上是没问题的。说经济后发，很好理解；说制度后发，人们也开始接受；唯独文化问题，可言与不可言对人类尚是个问题。

作者: ast0741 时间: 2005-3-25 22:06
如果道德成本很低，违反道德又不会有什么损失，又有实际利益．那么肯定会有很多人都去违反，那么就只能靠法律来约束了．
社会发展的层次不同，道德判定的水平也是不同的．西方各国都论证那么久，才形成现在一个比较合理的公共秩序．我们也需要时间．

作者: 意义 时间: 2005-3-26 09:59
凡事不能一概而论，正如楼主提到的素质问题。
外因人也有极差素质的人，而国人极高素质的也多的是。
只要每个人都想到反省素质，从别人身上折射出自己的影子，
而并非妄加评论别人的功过是非，
那么这个问题就引韧而解了。

作者: 婧琼懿 时间: 2005-3-26 11:46
关于素质，或是人，我想本身没有好坏吧，
只有适合与不适合，或者说，是不是可以被大多数人接受

作者: 苦沙弥 时间: 2005-3-26 13:37
一、素质的分类。
姑且不论素质的八股概念，将素质按自然时间属性一分为二，即先天素质和获得素质；按种类属性一分为三，优良素质、低劣素质和伪善素质。
似乎我们现在受争议的是集中在先天素质上，但是我想强调的是，即使先天素质都是等同起来的，那在获得性素质上，中国做得多好？政府的宣传是否到位？如果到位了，那么公民又是否自觉遵守？7不规范是个很好的例子。我们现在的素质状态又归属于那种属性呢？优良？低劣还是伪善？

二、人群的素质定位。
1、人群的分类：分类依据是知识本位和职务本位。
A、普通劳动群众，泛指普通工人农民及一切非高知和非高职；
B、知识分子；
C、有一定权力的人。
2、素质定位概论：预设所有人群先天素质基本相同。
A、普通劳动群众中获得素质较少，获得素质的构成分布中，优良素质、低劣素质或参半，伪善素质成分很少；
B、知识分子中获得素质较多，其成分构成分布中，优良素质占50%、低劣素质占30%、伪善占20%。
C、有一定权力的人中获得素质或最多，其成分构成中，优良素质占45%、低劣素质占25%、伪善占30%。

三、提高先天素质和获得素质的解决办法。
1、法制手段；
2、道德手段，比如，切实可行的政治文明建设和精神文明建设；
3、教育手段等。
目前很明显中国的经济建设和精神建设是严重脱节的，文化差异和香港差距50年，和西方国家差距100年。
插队、乱穿马路、闯红灯、随地吐谈（在外地一些比较发达的2级城市甚至还存在着随地大小便）乱扔果皮纸屑等，而问题在于国人都知道这些行为是不对的，可是为什么就不自觉呢？难道西方只有几百年历史的国家就在这些起码的行为准则上面至今还需要政府花大价格来教唆人们遵守？中国5000年的历史是如何进化的？他的精神文明和物质文明是成正比的吗？

此贴由苦沙弥在 2005-04-05 17:54:17 最后编辑

作者: ast0741 时间: 2005-3-26 14:24
错误的问题是没有正确的答案的，换个方法思考一下吧．
公共秩序的建立　不是那么简单的．中国原本只是一个传统的农业社会，城市化不高，怎么会有城市的公共秩序准则．你要批评政府还是批评传统文化？
批评传统文化　五四运动的时候早就开始了，到文革最激进了．批评政府的话也用不着绕这么大一个圈．
不过千万别把素质和民族劣根性扯在一起．

作者: 江湖 时间: 2005-3-26 16:15
关于制度与道德

在马基雅维利之前，先人还是把政治的核心视为德教。近代的密尔更是明确提出：优良的政治制度的标准在于其能最大限度地促进其人民道德和智力水平的提升。

尽管亚里士多德与密尔的民主概念不同，但在合理的政治制度是培养该制度所需要的人民的首要途径这一点上他们是一致的。用今天的话讲：只有民主才能培养具有民主素质的公民。

关于民主与道德的关系，托克维尔于19世纪在其《论美国的民主》一书中最早洞察到了另一方面：没有社会道德基础的民主往往成为暴政的外衣。

可见，制度（民主）与道德之间存在着一种天然的张力。卢梭/康德/黑格尔/马克思，这些伟人终其一生不都是力图化解其中的矛盾吗！中国古人的大同社会理想、西方的城邦共同体理想的核心也就在此了。

作者: 苦沙弥 时间: 2005-3-26 23:26
前一阵电视有一条新闻，一个拉油的车出事后，许多村民争先恐后地跑来，当时以为是抢救人，但他们却是在抢油，大桶小桶，开着农用车，全家都出动，甚至呼唤七大姨八大婶地一起来抢，任凭货主车主及警察村书记怎么劝都无法劝阻，后来拦车根本就没有人停下来拉受伤的司机，最后导致司机抢救无效死亡。
另外还有个例子，广东省一个山路总是发生交通事故，许多车在一个拐弯处总是发生事故，而且发生事故的车有许多是到山里游玩的广州市民，发生车祸现场非常惨，一个交警百思不得其解，这个地方不是很陡，而且司机都是很有经验的，为什么会出现这种情况呢，后来一调查，原来是当地的村民在马路上倒上汽油，使汽车打滑控制不住导制事故，而且出事后规定好价格，一个车五十元，山民排队轮上你你就交钱抢货，非常有组织的抢，许多人因没有得到及时抢救而死亡，而广州市民每年都要捐助给这个村子，没想到却得到这种报答。
ast0741网友你觉得这两个新闻报道的例子是农业国家这个称号就可以开脱国人素质问题的借口吗？道德准则是不能以城市国家和农业国家来评判的，道德标准对于没个人都是一样的，如果唯一要做点解释的只有“穷”。可是古人的“富贵不能淫，贫贱不能移”不是千古名句吗？但是它在人们心中到底扎根有多深？真正做到的又有几人？

作者: ast0741 时间: 2005-3-27 11:00
照你的意思是不是　因为我们是中国人所以素质很低．真不知道你是怎么思考问题的？
谁是国民素质低的始作俑者？
　先说说政治信仰和政治立场。过去国人把毛泽东当成大救星，无限忠于毛主席，誓死捍卫毛泽东思想。后来国家对毛泽东极左路线予以全面否定，今天的宪法依然把毛泽东思想当成国家指导思想，但在政治实践中又看不到毛泽东思想的踪影。如此大起大落，否定之否定，抽象肯定具体否定，把国人搞得晕头转向不知所措，政治素质从何谈起？

　　国民文化水平低政府难辞其咎。宪法规定的义务教育早被有关部门篡改为有偿教育和教育产业化。日本国早在150年前远远落后于满清王朝时，就以破釜沉舟的决心普及了小学义务教育。去年我国GDP超过了10万亿元，政府仍然未能兑现义务教育。多少年来，国家对教育拨款远远低于世界4％的平均水平，国人文化水平不能提高怨谁？

　　若说中国人思想水平低纯属自打耳光。我国的政治教育从幼儿园到大学毕业从不间断，拥有全世界最多的政工机构和政治思想工作者，主流媒体更是几十年如一日坚持正面宣传为主。所宣传的据说都是人类有史以来最伟大、最先进的思想，官方人士为了否定直选宁可如此贬低自己工作业绩，真是匪夷所思。

　　道德水平低是不争的事实。如今社会风气每况愈下，原因很简单：民德为草，官德为风，风吹草偃。如今贪官污吏如雨后的蘑菇，硕鼠成灾法不责众，官场上盛行劣币驱逐良币。上梁如此之歪，下梁何以正之？

　　明明是执政能力差造成了国民素质低，现在某些人物却倒打一耙，说由于国民素质低．

作者: 苦沙弥 时间: 2005-3-27 11:19
素质当然不是你识不识字,不是有没有文化的问题,素质也就是像贵网友所说的是社会风气,是人的行为习惯,上梁要正,下梁才能不歪,这是每个中国的古人和现代人都知道的简单道理.
但是我不得不指出官员不是特殊人群。官员也是从人民中出来的。是中国的官场把官员毁掉的，到头来还是民族劣根性，才把官场给毁灭的。
人们说“穷则思变”，但是这种穷则思“盗”的行为你能接受？官场如此民众也是如此，我要的是国人的反思不是推卸责任，我敢于面对自身的素质，为何国人却总是习惯把责任推卸给别人呢？就像官场大叫民众素质文化不高，而民众却大喊官员党风不正。但是事实是不管是官员和民众都是存在素质问题，一个伪善，一个低劣！
说穿了素质问题不过就是一顶帽子，又或者一块遮羞布，一根敲人的棒子。

此贴由苦沙弥在 2005-03-27 11:27:51 最后编辑

作者: ast0741 时间: 2005-3-27 11:30
这是由于市场经济而把人性恶的一面引出来的，在全世界都有的．不仅仅是在中国．你其实真正引出来的的　人是理性的这个经济学假定

　　市场经济是从微观层面推动社会经济整体运作的经济组织形式，其根本立足点是经济活动主体的市场行为。市场经济原则赋予每个经济主体以自主、平等的经济地位，并通过经济主体之间的等价交换、公平竞争等方式，解决社会经济资源的配置问题。市场经济不承认经济主体之间的超经济关系，视自主、平等为确定、普遍的原则。但在实际运行中，市场原则的普遍一贯性并不能仅仅依靠市场机制本身得以最终保证，还有赖于法律制度和伦理道德规范。
市场经济的运转被归结为各个经济主体的竞争，其心理根据在于市场经济原则确认经济主体对自身利益关注的合理性。或者说，市场经济的根本驱动力是个体的“趋利避害性”，为了自身利益的最大化，经济主体才去参与竞争。人们对社会整体利益的关怀反倒被视为“导出”结果，对市场经济的运作过程已不具有基础性意义。
“趋利避害性”根源于人的“动物性”。从道德教化角度看，这是在人性的提升过程中需要削弱和消解的内容。不过，人的社会生活首先是现实过程，“理想”是在现实层面的升华。伦理道德的“应然”和社会历史的“实然”的绝对对立只能导致混乱。没有有序发展的现实，人性的理想化便失却了根基，对人类的伦理关怀和终极担待便只能是一句空话。市场经济把人的“趋利避害性”作为推动社会经济发展的动力，是对人类自然属性的合理利用。首先，因为市场经济作为一种经济生活制度，并不是社会生活的全部，在人的内省、超越意义上讲，甚至不是最重要的生活类型。故而人的自然属性在有限范围内被刺激、利用，并不必然导致人类内在生活的贫困，也不会对人之为人的理想人性的塑造产生根本性伤害。人尽管有其现实性，受外在环境的影响，但人与现实的关系从来都不是“严格决定论”的。人有丰富的精神生活世界，他不光有向外的追求，还有向内的追求，人是唯一拥有内省能力的动物，应该能够克服那些由于对自身原始生命冲动的利用而产生的负效应。在人类历史的长河中，社会意义上的人的确已经达到了令人满意的“总体制约”，尽管在某些时候有过一些可怕的“群体疯狂”。其次，合目的性是规范理论的一贯追求。市场经济通过创造物质财富改变人的存在环境，进而更新和完善人格，提高精神文明水平，所以，市场经济原则上也是一种合目的性的经济生活制度。虽然那种合目的性因其采用的形式而容易变得扑朔迷离，但只要规范调适得当，总能够彰显人的目的性。换句话说，在一定的文化筹划中，市场经济完全可以成为“道德经济”。再则，从人格理论的角度看，市场经济给每个经济个体创造了实现潜在可能性的几近无穷的机遇，强化了人的主体性，激发了竞争、自强的进取意识。当然，肯定市场经济把人的“趋利避害性”作为基本驱动力的合理性，并不意味着它完美无缺，也不意味着它能够解决所有的问题。实际上，它所造成的负面影响是严重的，有些问题的解决还有相当大的困难。目前的社会问题大体可归为三类：⑴.由于市场经济体制及相应的政治制度不完善造成的问题。如失业、资源破坏、环境污染；国有经济经营中的短期行为乃至“竭泽而渔、杀鸡取卵”，造成国有经济受损等。⑵.在经济利益驱动下，行为主体超越规范造成的问题。如权力腐败、制售假冒伪劣、“黄、赌、毒”泛滥等。⑶. 市场经济运作机理本身造成的问题。如占有欲膨胀、道德滑坡、意义失落；人和社会的平面化、其他社会生活领域的金钱化等。第一类问题大部分可通过完善制度来解决。产生新问题，设立新规则，规则可能滞后，但必竟是良性循环。因历史原因，我国由计划经济向市场经济转型是在理论准备相对不足的情况下进行的，即使规则滞后，也是暂时的，不必苛求。难点在于，制度化结构不可能天衣无缝，“钻空子”在现实中存在，理论上也不无可能。“钻空子”的动机说到底还是“私欲”，仅靠完善制度实难根本铲除。第二类问题原本就不是制度化结构本身的问题，而是制度化结构是否能够有效运作的问题，它关涉到人对制度的自觉，关涉到人的道德水准。第三类问题最难办。甚至可以说，市场经济制度越完善，这类问题层次便越深，严重程度亦愈高。市场经济基本原则的初衷本来就不是以限制“占有欲”为己任的，说它因刺激“私欲”而显得更具活力或许更恰当些。与市场经济相应的功利价值观本身是“外向”的，而不是“内向”的，“外展”的而不是“内收”的，而且在向外施展的过程中并无确定的界限。功利价值观作为市场经济的价值铺垫，固有的外趋指向决定了它不会囿于经济生活这一狭小范围，它具有扩张到并企图支配人的全部生活领域的顽固态势。当代的政治、艺术、体育、家庭、人际关系等诸多领域不同程度地功利化，被金钱所玷污，就足以为证。这些问题是市场经济实现“目的性”的严重障碍，它们的最终解决唯一可资依赖的只能是道德教化。事实上，没有道德教化的经济生活制度是跛脚的，市场经济作为一种有效的、有活力的、能够凸现人的目的性的经济生活制度必然内在地要求道德教化

此贴由 ast0741 在 2005-03-27 11:38:12 最后编辑

作者: X.B.D 时间: 2005-3-27 15:45
中国人的素质实在差到极点，让人看了都要呕吐的，还是不要去做人算了

作者: ncl624924 时间: 2005-3-28 08:02
楼上的是哪为大侠，竟干这么嚣张？

作者: bluehr 时间: 2005-3-28 13:06
再谈我国政府的媚外情节：

一个日本的农民跑到峨嵋山去玩,骨头摔断了,就用中国空军的直升飞机去救他,而在日本大学一名中国留学生在宿舍里死了7天才被发现；

名古屋大学的一对中国博士夫妇和孩子误食有毒磨菇,孩子和母亲死了,父亲则是重症肝炎,在名古屋大学医学院的门诊室等了12个小时,也没有一个日本教授来看望!

而我们为什么还要这么友好,以为自己很大度,实际上是被人家耻笑,笑你的无知!我们这个民族贱!我们不能这样!

我们的领导人跑到国外去访问,看到有几个人在欢迎他们,就感到挺有面子；而外国来了个什么人物,都是警车开道,这究竟是怎么回事?

曾经看过这么一篇报道，说国内的有些机场设有外国人通道与国人通道，许多时候都是国人通道拥挤不堪，而外国人通道则宽敞舒适，登机、下客的时候形成了强烈对比，这是怎么回事？

这让我们中国人感到是自豪还是悲哀?

中国人为什么这些年都往外跑,最重要的是要让国民自己爱自己国家...

此贴由 bluehr 在 2005-03-28 13:09:00 最后编辑

作者: ast0741 时间: 2005-3-28 13:28
我们就是这样被教育出来的．

作者: 楼楼 时间: 2005-3-28 13:48
唉!缺少的是精神啊!

作者: ncl624924 时间: 2005-3-28 14:42
这是没骨气!他吗的!要是阿毛还在早把小日本干掉了!

作者: arsenic 时间: 2005-3-28 16:17
大家都宽容一点，管别人怎么看的，中国人就是中国人，别国人看不起中国人，我还看不起他们呢。

作者: nmbxmm 时间: 2005-3-28 22:55
别的不说,网络游戏就能看到中国人素质真是低的一塌糊涂

作者: bluehr 时间: 2005-3-29 10:48

原文由 arsenic 在 2005-03-28 16:17:48 发表
大家都宽容一点，管别人怎么看的，中国人就是中国人，别国人看不起中国人，我还看不起他们呢。

你少阿Q了，正是因为这种精神，使我们国人一直执迷于自己的落后，沉沦于假想的“大国风范”，何必自欺欺人、掩耳盗铃？！

最大的悲哀莫过于被人卖了还不知，还替人数钞票，一边还乐着卖了个好价钱···

作者: 宋戌 时间: 2005-3-29 12:43

有待提高，依然不错

作者: aweng 时间: 2005-3-29 12:56
国民素质的改变不是一朝一夕，但也不是一个几百年时间的问题（可以美国为例），根本的问题在于制度，在于执政党的思路问题。我们可以为全球化的机遇而庆幸，西方的许多优秀的自由思想和教育理念一点点在中国有了市场，但同样的一些糟粕由于我们制度的缺陷，却比西方严重的多的多。最跟本的问题是，中国的教育（包含学校、家庭、社会教育）造就了没有信仰的两代人，没有信仰意味着稳定，稳定意味着快速发展的环境，但急功近利的思想（无论是政府还是个人、企业）使得我们的思想素质远远跟不上物质层次的发展，随之迩来的矛盾和冲突便造成了以上各位的争论。现在拜金论，唯物质水平而上，享乐利己思想已经巍然成风，渗透到我们国家生活的方方面面，物质贫瘠时代的简单的真正的快乐已经荡然无存。。。。。。
教育给于我们一切，下一个时代，需要的是大师级的人物，来给于我们新的教育定位和理念重组，重拾传统也好，全新改造也好，两个时代的真空已经太长了，如果你愿意成为象鲁迅般立志于改造国民思想的人，那是行动的时候了，改变自己，创立事业，影响世界，成为伟人！！！

作者: 宋戌 时间: 2005-3-29 12:59

说的还行

作者: breezy 时间: 2005-3-29 15:15
有深度,但有点教育万能论的味道

作者: liciece 时间: 2005-3-30 23:56
用怀疑的眼光看人，以坚定的眼光看自己，我们还能看到些什么？死不悔改意味着什么？素质差意味着什么？问问自己，你什么时候才会想到素质？是看到别人比你有礼貌让座给你时，还是当一个外国人以惊异的眼光对着你的所作所为时？
我在国外读书，虽然也不是一个很发达的国家，可是那里有很多的欧美人，他们中，大多数人都表露出一种天生的习惯，不用去想着“素质”就能表现出来的。搭轻轨，不小心撞了你，sorry。看到老人，就算身上背了很多个旅行包都会起身让座。过马路时，不管街头有多晒，要等多久都会等到绿灯才走......我们中有多少人能够做到这些？

不知道2010世博会时，那些游客来到上海游玩了一段日子以后，回到家乡，怎么样对他们的亲戚、朋友来描述他们眼中的上海，中国呢？

此贴由 liciece 在 2005-03-30 23:57:00 最后编辑

作者: 山涧清泉 时间: 2005-3-31 11:46
现在谁都只想着自己生活滋润，钱对于生活目标来说占据了首位，国家经济情况，决定了人的素质……当然这完全归功于学校和家庭的教育，乡下父母的专钱教育无不言传身教于自己的子女……所以我叛逆，叛逆于这个总体来说肮脏的，冷漠的社会

作者: 月光玫瑰 时间: 2005-3-31 13:22
中国人，自己都在说自己的素质底，那么素质还真的会高吗？

作者: 江湖 时间: 2005-3-31 16:28
素质，“素”者，平平淡淡；“质”者，真真实实；“素质”者，平平淡淡才是真。

作者: breezy 时间: 2005-3-31 17:28
解读得好！

作者: 欧根亲王 时间: 2005-4-5 20:13
1、仓廪实则知礼节。一定的经济物质基础是良好素质的必要条件。
2、教育。中国传统文化是很重视所谓“素质”的教育的。我们现在的教育应该加大传统文化的比重，而不是浪费在英语上。
3、我坚信国人的素质会逐步逐步的提高的，至少我们这代人会比上一代人好。

作者: breezy 时间: 2005-4-8 22:03
中国人素质不高总体上归因于我们的社会太功利,中国的哲学,归根结底是"实用的哲学",利益是最终目的.举个例子，就是我们的学校，由于一层一层的考试几乎成为获得社会承认的唯一途径，分数主导了教育。我们的教育告诉学生的是只要你得分数有了,其余方面无关紧要.在老师给学生的品评语中除了“你是一个聪明可爱好学的学生”之类意义不大的空话之外，就是告诉你，老师喜欢你，你为班级争得了什么什么荣誉，你在什么什么比赛中获奖。那么，试问，如果没有这些分数与外在名誉的光环呢，老师还会喜欢这个学生吗？老师不会，家长不会，亲戚朋友也不会。一切皆由分数。学生感受不到一种真切的关怀，他被教导的，他所看到的，是有了好的分数一切皆好，没有分数，一边呆着去吧。除了分数，与他人的快乐分享不重要，互帮互助不重要、理解别人以及为别人所理解不重要、为别人考虑更不重要。我们的社会主导价值如此，我们压迫年少的一代，使他们臣服于我们的价值标准，当他们成为社会主导时，这一过程再来个循环…….如此，素质如何提高？
所以，每个人应该信从自己做起，学会去关心别人，关心社会，有一些人文关怀。这并不是一句没用的空话。

作者: [二孬] 时间: 2005-4-9 15:34

原文由 breezy 在 2005-04-08 22:03:56 发表
中国人素质不高总体上归因于我们的社会太功利,中国的哲学,归根结底是"实用的哲学",利益是最终目的.举个例子...

实用主义没有做，事实证明是有用的

错在官僚主义，和教条主义，还有对于权威的迷信！对于问题的缺少思考

作者: ast0741 时间: 2005-4-9 15:35
严重支持　二孬　

作者: 妖妖 时间: 2006-3-28 17:54
有一个名人曾经说过：总是把“素质”一词挂在嘴边的人，最没素质

作者: ask3721 时间: 2006-3-29 08:32

原文由 ast0741 在 2005-03-27 11:00:08 发表
照你的意思是不是　因为我们是中国人所以素质很低．真不知道你是怎么思考问题的？
谁是国民素质低的始作俑...

严重同意。

我们的社会精英都在十年浩劫中被杀光了，仅此而已。

作者: 六黑翼 时间: 2006-4-8 16:21
[glow=300,black,10] 其实呢，只要是人都是听得进好话，听不进坏话
只不过人家外国人说了坏话大官儿不能咋样，俺们的“领导人”们可就不是这样的了，在这种大坏境下人们就有点掩耳盗铃了[/glow]

[glow=300,black,10] PS：不是戴了眼镜就是斯文人，因为有这词叫作“斯文败类”，同样的，也请lz别用肤色或者地域来定义人的“素质”，那样你的宏观论得重修一下了[/glow]

作者: 小裕皮皮 时间: 2006-4-8 17:01
楼主自己素质高不到哪去还说别人没素质 ,要不要脸啊

作者: 柏琦蕊 时间: 2006-4-9 11:48
其实呢，政府高官和他们的子女都是有素质的人，他们是官，他们的子女也个个都是官啊，部长啊，会长啊，哈哈，教育的真好啊

作者: 苦沙弥 时间: 2006-4-11 10:50
素质包括教养。
教养和家庭的教育、接受的文化关系。
我发现这里有个别网友是没教养的，不过一般没教养的人是不知道自己没教养的。在他们眼里自己完全是个文明人。
“要不要脸”这个短语一般只有泼妇才会广泛运用，而泼妇又泛指缺少教育的悍妇，悍妇不单是没有素质甚至是没有教养。有些网友还自尊心特别强烈，但是那种强烈的原因却是因为我说某些现象很没素质，她回答我因为穷所以可以没素质，我又说她既然穷可以没素质那就可以结婚要彩礼来办自己的嫁妆？这和把自己明码标价卖掉没什么区别。于是此人就歇斯底里状，明目张胆地开始口出粗话。这种个别网友真是把嘉定人的素质宣传地恰到好处。
一颗老鼠屎坏了一锅汤，不要说我一叶障泰山，问题是简单的七不规范，就市区和嘉定30多公里的路程为何就差别那么多？
素质低其实并不可怕，只要知道提高和改变。
可怕是明明自己丑陋却还以为自己很光鲜照人，一些低下的行为还要死为自己找借口。这种类型的人我最看不起！

此贴由苦沙弥在 2006-04-11 10:56:30 最后编辑

作者: 枫红一刀流 时间: 2006-4-11 21:01
什么是素质拉？
敢把自己不光彩的想法直言不讳的讲出来的人，我觉得就不算素质低。
归根结底，我们的社会缺乏的还是诚信。

作者: COCKSandDUCKS 时间: 2006-4-11 22:36
没有怎么谈？

作者: 猫王 时间: 2006-4-18 11:29
好了，可以歇菜了，该哪儿凉快就哪儿凉快去，唐僧

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