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标题: [转帖]1933:你会投票给希特勒吗？ [打印本页]

作者: 欧根亲王 时间: 2005-3-23 09:57
标题: [转帖]1933:你会投票给希特勒吗？
1933:你会投票给希特勒吗？

　　作者:亦端

　　希特勒的独裁，是德国人“选”出来的。在啤酒馆政变失败后，像他所曾保证的那样，他取得权力过程中的每一次成就，都是用合法程序确认过的。是选民给了国家社会主义德国统一工人党足够的票数，使它成为国会中第一大党，是其他党议员自愿的合作，给了希特勒所需要的在议会中的多数。最后一次有意义的投票发生在1933年8月19日，在兴登堡总统病逝后不久，由全民投票来决定，是否把总统的权力授给希特勒总理。这次投票并不是极其重要的，在此之前的3月23日，国会自杀性的《消除痛苦法》已经消除了独裁的法律障碍，在7月14日，一党制被写入法律;反对派正在被消灭，军队进行了效忠宣誓，在德国国内，已没什么能阻止纳粹暴政的降临。但在这最后一次确认中，德国人仍然有机会表达他们的愿望，自由地，也是安全地，因为纳粹偷窥选票的办法，此时还没有发明出来。

　　假设你是1933年的德国人，你会投票给希特勒吗？

　　“为什么不呢？”首先，在希特勒先生个人的品性中，你挑不出什么重大的缺陷来，他过着一种纯洁的生活，在道德上没有不光彩的记录;他不追逐财富，是正在腐化着德国的物质主义的抵抗者。他不嗜烟酒，还是个素食者，除了为德国人民服务，似乎没有任何其它的强烈欲望。他在一战中得过一级铁十字奖章，饱尝过饥饿的滋味，住过监狱，和人民共过患难;而他对绘画和音乐这两种艺术的爱好，证明他除了是勇敢的战士，还有过得去的趣味，并不粗俗。比这一切都重要的是，他拥有领袖所需要的一切品质，他的果敢和智慧，是得到公认的，他不可思议的本能，敏锐的直觉，是连他的对手也佩服的，而他无比伦比的个人魅力，是每一个德国人都感受过的。他像是天意的化身，在德意志民族最多灾多难的时候降临，率领他们走出埃及;从黑格尔到尼采的德国哲学家所预言所梦想的英雄，德意志甚至人类的拯救者，难道不可以姓希特勒吗？

　　1939年4月，在一次著名的演说中，希特勒这样描述他的政绩:“我接受了这样一个国家，它因为信任外国的诺言，因为民主制度种种恶劣的弊病而面临毁灭。……我克服了德国的混乱，重新建立了秩序，并且大大增加了生产，……发展了交通，使庞大的公路网得以兴建，运河得以开凿，巨大的新工厂得以出现，同时也致力于提高我国人民的文化教育水平。我曾经做到了使七百万失业的工人全体得到工作。”这些基本上不是吹牛。在1933年，虽然这些还没有尽成事实，前景已开始出现，希特勒的经济政策，使经历过一战后的不幸岁月和1929年开始的恐慌的德国开始繁荣，计划中的社会主义性质，即没有激烈到让大企业家、金融家恐慌，又给了下层人民相当的慰籍。工人得到工作，严格管理下的农民免于破产，并把产品卖出了满意的价格。劳作虽然更艰苦，但劳动者不是得到更高的赞扬了吗？

　　为什么不投希特勒一票呢？和魏玛共和国大腹便便的议员相比，希特勒难道不更是人民意志的代表？如果能实现德意志族的目的，为什么还要非得保留低效率的民主？对待那些卖国贼、共产党人、生着鹰钩鼻子的高利贷者，一切阴谋使德意志民族沉沦的罪人，为什么不该施以无情的镇压？关闭不团结的声音，从德意志文化中清除那些使人萎靡不振的渣滓，把健康的生活方式推广到每个家庭中，又有什么不对的呢？如果你习惯了服从，恐惧就只是别人的事，如果你没有什么不满要发泄，何必需要那些嘈杂的报纸呢？那些个人主义的美妙词句，难道不是软弱和堕落的资产阶级才钟爱的，而意志坚强的人，当看到了光荣的前景，难道不去选择最径直的道路，而会用表面的程序来延搁前进的速度？

　　比这一切都重要的，希特勒在历史上第一次真正统一了德国，清除了这个国家使自己陷于涣散的联邦性质，这是连俾斯麦也不曾做到的。希特勒解放出德意志民族被压抑多年的力量，唤醒了这个民族，使他们看到自己的伟大，在他们面前展示新的梦想，他许诺湔雪第一次世界大战给德国带来的屈辱，废除不平等的凡尔赛条约，夺回被瓜分的领土，让流散在外的德意志同胞重新聚首在大家庭中。他发誓使德意志成为世界上最强大的民族，他的一切使命和全部工作，都可以用“民族复兴”四个字来概括。在1933年，他还没有显示出要把德国卷入世界大战，全德国人都听过他5月17日的和平演说。当然，德国必须得到平等待遇，她的合理要求不该得不到满足。“凡是想生存的，必须奋斗”，德意志已经团结起来，不会再向英法等资本主义列强低头，归根结底，民族复兴难道不是比个人自由更重要的事情，胜利难道不是比和平更值得渴望？

　　你是1933年8月19日的德国人，你会投希特勒一票吗？

　　（在这次公决中，百分之九十的德国选民把票投给了希特勒。）

　　
　　本书起点中文网(www.cmfu.com)签约作品，独家首发，转载请保留

作者: ast0741 时间: 2005-3-23 10:31
我会的，当一个国家所有的宣传机器都在宣传同一种声音的时候，还会有其他思想吗？

作者: 欧根亲王 时间: 2005-3-23 10:50
我想我也会的，设想现时的中国如果出现这样一位人物，他为人民消除了腐败，解决了就业，使家家都买的起汽车，他统一了台湾，为中国赢得了空前的国际地位……。这样的人物，人民怎么会不拥戴。而希特勒在1939年前为德国做的事情就是类似于此的。让我们想象一下如果中国的这位人物其后也跟着做出了类似希特勒在1939后做的事情……这是不是很可怕呢。

作者: 家有丑妻如一宝 时间: 2005-3-23 10:51
呵呵，他除了一点极端，罗斯福，丘吉尔日常中都没他做的好。如果希能继罗马帝国后统一整个欧洲，世界格局就完全2样了。人类也许还能跨越一大步。可惜他没做到，拿破仑也没做到。不是宣扬法。西。斯，战争本来就没有正义一说。

作者: chenxffr 时间: 2005-3-23 11:02
我想我也会的。现今中国正缺少这样一位扭转乾坤的人物。不过总会等到那天的，就像“封神榜”说得，万物一切皆有定数！

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-3-23 11:02
去除法西斯的军国主义思想的话，是个厉害角色。

作者: 欧根亲王 时间: 2005-3-23 21:19

原文由 chenxffr 在 2005-03-23 11:02:28 发表
我想我也会的。现今中国正缺少这样一位扭转乾坤的人物。不过总会等到那天的，就像“封神榜”说得，万物一切...

那要是这样一位扭转乾坤的人物和元首一样最后把我们带向世界大战，最后走向毁灭了，怎么办？

作者: 黑色魔导士 时间: 2005-3-23 21:27
当自己曾经强大的祖国被世仇击败，并且割地赔款，签署了不平等条约之后，能恢复帝国荣光的人就是上帝，于是上帝在巴伐利亚的啤酒馆里诞生了。邱吉尔曾说：如果我是德国人，我也会是一个纳粹。我等凡人，不能免俗，虽然他反犹，但是反犹不是千百年来一直在欧洲人脑中根深蒂固的一种传统么？一个国家，一个民族，一个领袖，一个声音，失去个人的小小自由算什么，只要能得到荣誉。有了这些自由，德意志怎么能繁荣的如此之快？恐怕社会民主党人和共产党还在议院里头口沫横飞地进行大辩论呢，谁会来关心老百姓的家里头还有没有明天的面包？让那些软弱的资产阶级把选票投给社民党吧，让那些泛红的无产阶级把选票投给共产党吧，一夜间变成赤贫的中产阶级们，站到了国社党这边来！

如果这个人把我们带进了世界大战，在战争之初，没人会预料到结果，充其量也就是参谋本部的高级军官因为被作为高级传令兵使用发发牢骚而已，反倒是无数双兴奋与充满血丝的眼睛，会看着一张张大地图——华沙！巴黎！哥本哈根！斯摩棱斯克！基辅！只有当遭受了巨大的失败后，离心力才会出现。但是已经给绑在战争车轮上的人民，有选择么？

此贴由黑色魔导士在 2005-03-23 21:44:48 最后编辑

作者: 欧根亲王 时间: 2005-3-23 21:43
哈哈，看来极端民族主义是非常有市场的，需要警惕的呀。
顺便问一声，楼上的先生是不是喜欢玩要塞啊。

作者: 黑色魔导士 时间: 2005-3-23 22:04
极端民族主义市场肯定是摸有滴，不过反过来想想，要是由于莫名其妙的原因（老百姓这么看，他们不知道德国的劣势）输掉了一场大战，丢掉了大块领土，当兵的复员回家发现家徒四壁，中产阶级发现自己一辈子的积蓄买不了几瓶啤酒，还没了工作，资本家闷声大发财……。自己天天拿着块砖头红着眼睛就想拍人泄愤的时候。突然有个长小胡子的家伙蹦出来说：那些闷声大发财的资本家里头有一大部分（犹太人啦）都是叛徒走狗卖国贼，就是他们害俺们输掉这场战争的，兄弟我今天要带大家均财富杀国贼！王侯将相宁有种乎？哥哥我今天要带兄弟们闯天下争元首！你说这人能不蠢血沸腾吗？能不跟着一块儿抛头颅撒热血吗？老百姓拿来干吗的？老百姓不就是给那些聪明的政客耍着玩的吗？于是乎国社党隆重上台，印证了一句话：光脚的不怕穿鞋的。你不是要命吗？兄弟们就和你们要命的玩儿命。
我这也就是随便说说，我自信本人还是不极端的，还是有分辨能力的。不过你老兄干啥用第七党卫队山地师做名字啊？莫非也是同好？
再顺便说一声：是滴。还是挺喜欢玩要塞滴，就借了个头像来耍耍，结果被兄台认出，见笑。

此贴由黑色魔导士在 2005-03-23 22:05:24 最后编辑

作者: 欧根亲王 时间: 2005-3-23 22:17
我不是说兄台极端，仅仅是忧虑在今日或将来的中国，不要打着民族复兴的旗号而复兴过头，结果导致二战德国的悲剧。（其实是有点胡思乱想）我们要像BIAMARCK时期的德国那样对自己的崛起掌握好一个度。
欧根亲王是那条绰号不死鸟的德国重巡啊。
顺便说一下，我也满喜欢玩要塞的。另外也满哈德的。

作者: appleboy 时间: 2005-3-24 08:21
投票，我也会毫不犹豫的。
在历史的洪流面前，个人是渺小和无能为力，只有随波逐流。

此贴由 appleboy 在 2005-03-24 08:28:43 最后编辑

作者: 阿猴 时间: 2005-3-24 12:53

从布什，到小泉，还有普京来看，在这个世界里，即使再过50年人们依然喜欢绝对强硬的领导人。

也提个提外话，德国2战时期的机械绝对是领先，欧根亲王，BSM等一大批海军在同等作战条件下绝对把盟国的海军打成狗大便，特别是BSM的传奇色彩让人不得不叫绝，2战时期德国军舰有很好的隔水内甲，所有很多战舰都能称的上~```不死鸟。只是2战的后期海战已经显示出空军的绝对统治，即使你有18寸的巨炮也斗不过俯冲的轰炸，即使再多的KM40也无法抵御机群

作者: 欧根亲王 时间: 2005-3-24 14:29
2战时期德国军舰有很好的隔水内甲，所有很多战舰都能称的上~```不死鸟。

欧根亲王自服役后参加了德国水面舰队的绝大多数重大活动，结果却是在整个大战中毫发无损。所以才叫不死鸟。

作者: yolushiku 时间: 2005-3-24 17:19
德国人的精神+中国的资源和人口

我会毫不犹豫的投希特勒一票，他使一个战败国在短短20年间重新崛起，他使一个混乱的民族团结一致。对于那些没有政治头脑的民众，他才是他们理想中的领导者

此贴由 yolushiku 在 2005-03-24 17:24:04 最后编辑

作者: jollier2002 时间: 2005-3-24 23:59

原文由类xiaofeng_yh 在 2005-03-23 11:02:38 发表
去除法西斯的军国主义思想的话，是个厉害角色。

一个神经病而已~

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楼上的竟然在美化一个法西斯神经病~~ 不知道犹太人看到这些话作何感想。

如果一个犹太人说：日本军国主义者为日本人做的不只是带领这个伟大的国家征服大片的土地，他更让当时的日本人意识到自身的伟大，这种思想使日本人发挥出了所有潜能，为日本在世界政治舞台上树立的自己的形象。
在1930年1940年的那段时间里要做到这些需要一个能使所有日本人产生共鸣的理由，于是中国人就成为了牺牲品，但是值得注意的是中国绝不是日本军国主义者的目标，他的目标是使所有亚洲人民永远远离饥饿，嘲讽和苦难，他们差一点就成功了。

你——一个中国人是否觉得也很有道理呢？我真不知道说楼上什么好~~ 现在的社会什么人都有。 ~~哎~~

此贴由 jollier2002 在 2005-03-25 00:09:33 最后编辑

作者: 家有丑妻如一宝 时间: 2005-3-25 22:54
不崇拜他这种人，不过很是欣赏，他的绘声绘色的演说能力，太强了。绝对富有感染力，手下干将如云。失败的总统，成功的说者

作者: season 时间: 2005-3-27 18:38
其实每个民族和每个人一样，都是利己主义者。我们在饱受近代凌辱的时候，不还是怀念着汉唐盛世吗？法西斯本身只是种专制制度，一直被我们奉为老大哥的前苏联，从列宁到斯大林再到赫鲁晓夫，他们手底下的苏联和希特勒时期的德国有多大区别？
征服别人永远是人类所追求的。黑客帝国中那个电脑人说的很有道理，地球上任何其他一个物种的存在都是为了维护整个生物链的和谐稳定，只有人类是破坏这个和谐环境的，人类的生物特性与病毒无异。

作者: jollier2002 时间: 2005-3-27 20:06

原文由 season 在 2005-03-27 18:38:10 发表
其实每个民族和每个人一样，都是利己主义者。我们在饱受近代凌辱的时候，不还是怀念着汉唐盛世吗？法西斯...

他们和法西斯不同的是~ 不会在一场战争中有计划的屠杀几百万平民~

作者: WILLIAMS 时间: 2005-3-27 21:24
俺会的。

作者: season 时间: 2005-3-27 22:04
纳粹屠杀犹太人不是法西斯主义的反映，是民族沙文主义的体现。在这一方面，俄国人在摆平苏联加盟共和国的时候并不逊色多少。

作者: 欧根亲王 时间: 2005-3-27 22:48
前提是，在1933年。当时没人知道这位前下士会发动大战，会屠杀犹太人，会把德国引向灾难，就像现在的我们不知道十年后的事一样。德国人民把权利给了元首，却并没有想到是给了魔鬼。

作者: 元宝妹妹 时间: 2005-3-27 23:03
楼上说的是~ 如果偶是那时的德国人偶只知道他给偶过上好日子了
偶一小老百姓  又怎么能知道他心里真正在想什么呢

在那种舆论环境中偶基本上无法保持清醒头脑没有客观的思想更不要说什么站在历史的角度看问题  偶一小老百姓会想那么多吗？
所以  为啥不投给他？

记得李敖说  让全民参与到政治活动中来那是愚蠢的做法
虽然有点偏激  但也不无道理~

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-3-28 00:42
在美国人们谈全民参与政治运动或许很多人都会觉得这是民主

到了中国就不一样了

作者: WILLIAMS 时间: 2005-3-28 17:04
要问我世界上最不讲人道的的国家是哪的，我可以肯定地回答是苏联。

作者: FIDO 时间: 2005-3-28 20:23
希特勒说过只要他能上台执政，他就要每个德国人的餐桌上有面包和牛肉，每个家庭都有汽车，而他确实办到了，不然就不会有如今的大众公司，如果我是当时的德国人我一定双手赞成~虽然在二战中扮演了不光彩的角色，但是单从人格上说他是守信的~是值得大众信任的

作者: WILLIAMS 时间: 2005-3-28 21:20
Hitler是个好人，我蛮喜欢他的

作者: 1029 时间: 2005-3-28 21:53
看来还是很多人挺崇拜Hitler了的

这与日本人参拜神社有什么去别么？如果你是被毒气屠杀的犹太人，你还会投他一票么？

作者: 黑色魔导士 时间: 2005-3-28 22:30

原文由 WILLIAMS 在 2005-03-28 21:20:04 发表
Hitler是个好人，我蛮喜欢他的

希特勒不是个好人，但是他是个极具人格魅力的人。主题是讨论如果你是1933年的德国人，你会投他一票么？大家可别跑题啊，1933年没人能知道未来怎么样。顺便问楼上一句，你知道会发动文化大革命，你还会死心塌地地跟着贴大字报反右么，尽管这是毛主席的号召。

作者: ast0741 时间: 2005-3-28 22:38
希特勒是个政客，政治可以犯罪但不可以犯错．

作者: WILLIAMS 时间: 2005-3-28 23:20
元首的心我觉得不是很坏的，要说坏海因里希要比元首坏点，但我觉得他们都是在为the Third Reich效力，没有谁是谁非。

作者: 元宝妹妹 时间: 2005-3-28 23:27
31楼的同志偶们现在设定的环境可是1933年的德国不是39年的波兰诶~~~

作者: WILLIAMS 时间: 2005-3-29 20:18
别说支持，要说在当时我第一个加入党卫军，并以此为荣，直到我死了。

作者: season 时间: 2005-3-29 22:04
要是现在有个人站出来表示自己能让房价崩盘，我肯定选他当总理

作者: 黑色魔导士 时间: 2005-3-30 21:39
兄弟，别太冲动，房地产一崩盘，你单位不就砸锅坏菜了啊？那么多呆帐成死帐了，除非你想亏了你一个幸福千万家？向SEASON学习!向SEASON致敬！

作者: season 时间: 2005-4-1 19:01
坏帐越多，我的活就越多。领导就能重视我的存在，发奖金，提工资，升职...

作者: 1029 时间: 2005-4-2 00:24

原文由元宝妹妹在 2005-03-28 23:27:09 发表
31楼的同志偶们现在设定的环境可是1933年的德国不是39年的波兰诶~~~

不是39年的波兰诶~~~

小姐说话很轻巧，语气也很美妙。GOOGLE 或者BAIDU一下，看看二站时因为西特勒的法西斯帝国死去多少无辜的人。

你所谓的假设，就好比一个美国人在假设日本侵华战争那么轻松。呵呵

楼主文中写到：为什么不呢？”首先，在希特勒先生个人的品性中，你挑不出什么重大的缺陷来！

难道一个杀人不眨眼，视人命如草芥的人的品行是没有问题的么？他与南京大屠杀的日本人有什么区别？难道仅仅因为他杀害的是犹太人而不是中国人？想想那些曾远行来到上海的犹太难民，是何等的灾难要他们如此跋涉来到一个同样战乱连年的国度~难道是因为一个品行良好的西特勒先生吗？

此贴由 1029 在 2005-04-02 00:34:31 最后编辑

作者: 元宝妹妹 时间: 2005-4-2 18:51
看待历史人物不能光看一面  要站在不同角度不同位置看到的形象才是立体的才是全面的

而你说的那些在1933年  基本上没有多少德国人能预料到他以后的所作所为  世界上可没这么多先知。。。

做假设是为了换位思考
如果你带着个人的立场去看待这个问题  就难深刻理解为什么当时希特勒会成为德国的元首为什么会有那么多人追随他

作者: 这个杀手不太冷 时间: 2005-4-2 20:29
你在美化军国主义和法西斯吗？
希特勒他带给过数以上亿人痛苦和灾难在你的文字中似乎荡然无存？
希特勒的思想完全和人类社会的发展背道而驰

也许你生在新中国、生在亚洲无法感受到西方法西斯带给人们的痛苦。
同样我问你，你会投票给日本侵华总司令冈村宁次吗？

此贴由这个杀手不太冷在 2005-04-02 20:33:48 最后编辑

作者: 元宝妹妹 时间: 2005-4-2 21:31
当然不会投因为偶生在80年代知道他的所作所为
这里更没有谁说法西斯屠杀犹太人是合理的

但

“假设你是1933年的德国人，你会投票给希特勒吗？ ”
如果你无法理解这句话的意思那偶也没啥好说的了。。。

作者: chenxffr 时间: 2005-4-2 21:41
历史就是历史，没有如果。我想我们应该看看人家韩国人。
如果中国全面抵制日货会是怎样一个局面

作者: 这个杀手不太冷 时间: 2005-4-2 23:13
元宝妹妹：
1933年处于那种时代，政治背景下投票给希特勒是肯定的，片面的举个例子：就像我们的16大，你不投票给老胡，却投给阿扁，行吗？因为希特勒当时代表的政权利益就是当时的德国资本主义社会的最大利益。

所以我身在1933年的德国我会投票；但是身在2005年，历史不会投票给希特勒。

此贴由这个杀手不太冷在 2005-04-02 23:28:40 最后编辑

作者: 1029 时间: 2005-4-3 19:46

原文由元宝妹妹在 2005-04-02 21:31:38 发表
当然不会投因为偶生在80年代知道他的所作所为
这里更没有谁说法西斯屠杀犹太人是合理的

但

“假设...

请你在看完楼主的全文再进行这个投票吧~

你告诉我们看人要立体要全方位，对不起，对于西特勒我的记忆只限于他发动的战争与屠杀的人们。

作者: HOGWARTS的猫 时间: 2005-4-3 19:49
各位辛苦了，不过我想西特勒本人对结果应该并不介怀

作者: ast0741 时间: 2005-4-3 19:50
欧洲排挤犹太人不是一次两次的事情．

作者: FIDO 时间: 2005-4-3 20:22
同样的问题啊~~~中国反右倾运动时你是当时任何一个阶层的人你会倾向毛泽东还是彭德怀？如果是毛泽东，那么很遗憾，7000人大会上毛泽东亲自承认错误，你错了，要是是彭德怀，那么更遗憾，说不定你还等不到7000人大会就在新疆或者甘肃和世界SAY GOODBYE，所以看人是要分时间的，所以如果是在1933年看西特勒~~我绝对回支持他！！！

作者: 这个杀手不太冷 时间: 2005-4-4 07:40
精辟

作者: Game_bo 时间: 2005-4-4 10:47
最近刚看到一篇文章，研究人员称西特勒患有比较重的精神病。

作者: WILLIAMS 时间: 2005-4-4 22:08
Hitler是个当老板的好材料，他的手下的办事效率有是那么高，但本人不太喜欢当时德国政府的管理模式，那就像是私营企业，本人还是喜欢英美的股份模式，总统只是Genaral Manager,还要通过议会这个股东大会来做出决定的模式。最后说一句：

Hein mein Fuhrer.

作者: 欧根亲王 时间: 2005-4-5 10:30
由大家的回贴可以看出，这样一个老西在1933是一定会当选的，也就是说大战一定是会爆发的。那么就引出一个问题，如果历史上没有这位老西，二战还会爆发吗？或者说二战的爆发原因在于西特乐本人还是在于一战留下的祸根以及当时的政治环境？进而又引出一个问题，历史的发展究竟是像马克思说的那样是有规律可循的，还是由一系列偶然因素造成的？
欢迎大家讨论。

作者: 黑色魔导士 时间: 2005-4-5 17:43
一战留下的是土壤，希特勒是种子。没有土壤，种子再多也不能发芽，有了土壤，再少的种子也必然会长成大树。所以我认为，二战的爆发是必然的。

作者: WILLIAMS 时间: 2005-4-5 20:09
德国需要Hitler，德国需要英雄，无论他是胜利还是战败。
当时德国内有犹太人，东面又有巴尔什维克时刻威胁着德国，如果没有Hitler，现在你也许已经很难分清德国是由什么民族组成的了。

WWII是德国带领所有日尔曼民族的一次圣战，只可惜很多国家都没有响应罢了。

此贴由 WILLIAMS 在 2005-04-05 20:17:18 最后编辑

作者: 欧根亲王 时间: 2005-4-5 20:33

原文由 WILLIAMS 在 2005-04-05 20:09:31 发表
德国需要Hitler，德国需要英雄，无论他是胜利还是战败。
当时德国内有犹太人，东面又有巴尔什维克时刻威胁...

不同意啊，当时下士最合理的做法是静坐等待。事实上德国在一战后的地缘政治环境比一战开始时要好的多。一战时德国的邻国都是强国，西面是法国，东面是俄国，南面是奥匈。而凡尔赛条约后奥匈已不复存在，俄国后退了好远好远，德国的东面是一群小国，衰弱的法国在大陆上找不到可以制衡德国的帮手。假以时日，德国必然是欧陆的霸主。从一个事实可以看出下士发动大战是不必要的。那就是即使二战失败德国分裂了五十年之久，今日的德国依然是世界上举足轻重的大国。

作者: WILLIAMS 时间: 2005-4-5 20:40
其实这是不可避免的，事实证明一个团结，好斗的民族永远都会屹立与世界民族之林。

作者: 欧根亲王 时间: 2005-4-5 20:55

原文由黑色魔导士在 2005-04-05 17:43:53 发表
一战留下的是土壤，希特勒是种子。没有土壤，种子再多也不能发芽，有了土壤，再少的种子也必然会长成大树。...

也就是说，蛇公爵大人认为没有西特乐也会有东特乐，反正会有这么一个人利用环境来挑起大战的，所谓时势造英雄。这是典型的唯物史观。
但如果有一位高瞻远瞩的人物，他洞悉一切，比如罗斯福，或者俾斯麦再世，那样的话二战是不会爆发的。（事实上当时的德国并没有发动战争的必要。）这是完全可能的，难道不是吗？

此贴由欧根亲王在 2005-04-05 20:56:22 最后编辑

作者: 黑色魔导士 时间: 2005-4-5 21:46
嘿嘿，元首应该是考虑到了西边是世仇法国，东边是红色苏联，怕再受到两者的威胁，于是才决定先发制人吧。临死的时候大概也会长叹一声‘没有后顾之忧的国家真是幸福’之类的话吧。奥匈不一直是德意志的铁杆盟友么？犹太人是希特勒用空气捏的对手，如果不排犹，说不定德国能多撑些日子。不过就失去了党章的基石咯。有时候我觉得很奇怪，抓了那么多犹太人，宁愿让他们在集中营里头把石头搬来搬去做无用功，也不肯让他们为后勤做贡献，以当时的情况来说，只要能活下去，大部分犹太人是什么都肯做的。
窃以为，当时的外部大环境一点都不好，德国是贫油国家，罗马尼亚的油田离苏联太近。瑞典的铁矿石得通过海运运到德国，英国支持下的挪威如果想封锁就能配合皇家海军封锁这条水道。但泽走廊还归波兰管着，巴黎和会还禁止德国有空军、限制了德国海军数量，德国没有出海口，意大利是个弱的无与伦比的盟友，具体也不用说了，买本《第二次世界大战史》看看战前态势分析就知道了。真要封锁，一夜之间就叫德国哭爹喊娘。元首怕的大概就是这个，所以急吼吼地发动了战争。

作者: 欧根亲王 时间: 2005-4-6 19:30
事情不完全是这样的。
拙劣的《凡尔赛条约》以民族自决为基础划分欧洲的领土，全然忘记了传统的均势外交原则。在德国的东面冒出了一堆弱小国家，英法与他们签定了盟约，与其说是为了牵制德国还不说这些小国企求他们的保护。英法凭一己之力是无法战胜一战中联合美俄才侥幸获胜的德国的。这种劣势又被他们愚蠢的外交加剧了，他们与波兰签定条约，这样就排除了与苏联联合的可能，斯大林一清二楚如果德国进攻波兰英法必然参战，所谓祸水东引根本不可能，而他可以如愿看到资本主义大内战，这样的情况下苏联自然不会与德国翻脸。更何况斯大林和元首一样认为苏联也是巴黎和会的受害国，一样渴望推翻凡尔赛体系。
此外《凡尔赛条约》虽然对德国定下了苛刻的惩罚措施，却没有严厉的监督执行手段。到元首上台时，凡尔赛对德国的约束几乎荡然无存。德国有世界一流的空军和陆军，英德海军协定又规定德国可以拥有与英国一样吨位的潜艇和40%的水面舰艇。
当时的世界舆论受威尔逊十四点原则的影响是渴望和平的，万事交国联解决，英法决不会主动封锁德国。
总之，元首如果有斯大林一般的耐心，德国的未来将是多么美好啊。

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