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标题: [讨论]《圆桌专栏》不做志愿者 [打印本页]

作者: bestgunner 时间: 2005-3-11 21:24
标题: [讨论]《圆桌专栏》不做志愿者
志愿者，就是自愿的不计报酬的作某些公益事业的人吧。我读书的时候也是一个志愿者，还做过队长。只要有机会，我会很乐意也很自豪的带着我的队员去任何需要我们去的地方，那是一种责任，一种主人翁的精神，一种成就感，一种荣誉。后来毕业了，不再是个志愿者了，但是那段往事，仍旧在记忆中时时回放。
现在似乎什么事情发生，比如大型会议，大型运动会，什么节，什么活动，志愿者都是参加的主力，似乎有了志愿者参加，就是一种道德提升，一种全民素质的提高。有一天，忽然的，我想起了F1，不知道嘉定的F1有没有号召志愿者参加呢？如果参加了，我感到不寒而栗。F1作为一项纯商业的活动，一切都以市场经济的法则运行，不管政府投资多少，这都不是这项活动的操作者所考虑的，它只需要在这几天的赛事中，尽可能多的获得收益。也就是说，这是纯商业的，没有任何社会价值的活动，那么志愿者，在这里扮演什么角色呢？作为志愿者，当你认为你在为嘉定，上海，争取荣誉的时候，你可否知道，你在官僚眼中，你变成了政绩的标榜；你在商人眼中，你是利润的保障。志愿者，成为了政治利用的工具，成为了商家廉价的劳动力。
在志愿者越来越成为一种象征的时候，成为一种代替劳动力的商品的时候，我拒绝志愿者。当你是一名志愿者的时候，当你准备成为一名志愿者的时候，请你思考一下，你即将参加的活动是不是真的代表了你参加志愿者的初衷。是不是真的体现了你的价值，是不是真的表达了你高尚的情操，在你付出的时候，不要被那些别有所图的人利用你的热情。
三思而后行，连做志愿者也不例外。不知道这是我们的进步还是社会的悲哀。

作者: 站在月亮上哭 时间: 2005-3-11 21:44
其实何必想那么复杂呢，F1给嘉定带来了发展空间，如果你想贡献自己的一份力量，使嘉定更加繁荣，让我们为自己身为嘉定人而感到骄傲，又何须去考虑F1是怎么开到嘉定，别人如何用他来赚钱的呢？只要自己做了认为应该做的，对的起自己的良心。至少做了还是会得到别人的认同又有什么不好呢？至少我的付出也让我的虚荣心满足了啊，别人会说我很上进，是个好青年，别人利用你的同时你也可以利用别人啊。没有绝对的黑和白的！

作者: 奶昔 时间: 2005-3-11 22:13
那照你怎么说的话，就没人做志愿者啦？我觉得这个世界上好人也不是没有啊，楼主太偏激啦

作者: xiaofeng_yh 时间: 2005-3-11 22:16
首先对于楼主所说的F1没有任何社会价值，这点我不赞同。
不错，商业气氛很浓，对于商人来说志愿者是廉价（免费劳动力）。但对于我们这座诚实，我们国家来说，我们志愿者就是一种象征，代表我们这个国家，这个城市年轻的一代，富有朝气，热情洋溢。
志愿者用热情周到的服务和工作给参加这个活动的人带来方便，这是一个让外界了解我们国家我们这座城市的一个窗户。

不谈商业的东西，但是你说没有社会价值，我严重反对。

此贴由 xiaofeng_yh 在 2005-03-11 22:20:01 最后编辑

作者: bestgunner 时间: 2005-3-11 23:34
将志愿者大量的运用在纯商业的活动中这本身就是一种亵渎，我不是反对志愿者，只是反对这样的使用方法。

作者: Deirdre 时间: 2005-3-12 09:47
呵呵，做志愿者，前提就是自己愿意奉献，
考虑那么多，还谈什么奉献啊？

想起很久很久以前在龙华烈士陵园做讲解员的时候，还是很幸福的时光。
陵园得到的利益与我无关，至少我发现我对近代历史了解深入很多，
而且我甚至学会了在众多陌生人面前胡言乱语，
为我现在每天对付那么多“作”的人打下扎实的基础啊，呵呵……
又想起前几年在宝山做社区卫生服务的时光，更是快乐多多。
很简单地为别人量个血压、测个血糖，竟然得到那么多的称赞……
上门服务，更是被敬为贵宾……

帮助别人的同时得到他人的认可，是很快乐的。
这种快乐，在现在的工作中怕是很难得到了。

我支持志愿者活动。

作者: season 时间: 2005-3-12 13:13
照楼主的说法，无偿献血也不应该提倡。要医疗用血必须通过市场机制来采购了

作者: bestgunner 时间: 2005-3-12 15:14
Deirdre：社会公益事业是需要志愿者。我并没有反对阿
我反对的是一种纯商业的行为
season：献血我参加好几次了，因为我的志愿通过一定的途径，换回了人的生命，这不是金钱可以靠量的。而纯商业活动，除了金钱，我们找不出有价值的东西。
志愿者，也是一种劳动力的复出，只希望这种付出，能够配得上志愿者付出这种劳动的初衷，而不是成为一种赚钱的工具。

作者: season 时间: 2005-3-12 16:18
我们现在是社会主义市场经济社会。商业效应和社会效应在一定程度上是一致的，就像蛋炒饭，蛋和饭是很难分开的

作者: bestgunner 时间: 2005-3-12 18:41
哀其不幸，怒气不争阿

作者: xiaofeng_yh 时间: 2005-3-12 20:01
在楼主眼中，何谓社会价值？
F1没有社会价值？！

作者: bestgunner 时间: 2005-3-12 20:15
F1纯粹是炒作，对社会发展只有象征意义，发达国家开始淘汰了

作者: xjl 时间: 2005-3-12 22:36

F1是纯商运作，难听点就是惟利是图，有利益的他们无所不为
F1志愿者不过是F1商家与政府一起谋划的的美丽的网，用没有本钱的劳动力为社会的一小部分人牟取利益的一种手段。

真正需要志愿者的地方，组织者在哪里？（通常哪里没有经济利益）
而这些铜臭味十足的地方，却搞的红红火火，这算什么社会价值取项？？？？

作者: 夕颜 时间: 2005-3-12 23:53
可否先将讨论的主题化小？
——F1，是纯商业的行为吗？

先讨论出这个，再来谈其他。

首先，我并不认为F1是纯商业的行为。

如果要靠F1来赚钱，那已有报纸上刊登过经济学者、社会学者算过的帐——连投资的本钱都没捞回来。

难道中国人当真没有生意头脑？这样的好事居然没有实现金钱丰收？

此其一。

其二，不知道是否有人去现场看过？方圆5千米内没有一个个体私营老板、小贩能进入场内。场内也没有开设一家专设买纪念品的店面，哪怕是饮用水也没有店面承包买卖。F1赛车场内，可否见到铺天盖地的广告宣传版面？停车场内可否设收费站？……

而政府的投入有多少？物力、人力、财力投入多少？如果不是志愿者的奉献，那要养活这部分岗位的人，投入又要多少？而且这样的岗位是那么的一刹那。很多人不是志愿者，但他们都在奉献，绿化养护人员，他们加班加点，比其他时候更忙更辛苦，但他们工资依旧未加，这就是奉献；还有很多很多……
所以，F1需要志愿者。

我们再来看志愿者。场外卖引用水的是志愿者；维持秩序的是志愿者；交通协管的是志愿者；早4点半起赶路到赛场的志愿者；环境卫生整治的是志愿者……他们曾用欢快的口吻向我们叙述：那样的经历真让人难忘！我们收获很多，虽然晒黑了，人很累，但心里很充实。
可见，志愿者已体现个人价值。

接着让我们来看看所谓的价值吧。

志愿者——雷锋精神的传承，优秀传统的弘扬（别砸我）。对于当今社会来讲，不单单是精神文明建设，更是一个国家文明程度的象征。在国外，都有义工。大家也都乐于做义工。因为通过义工活动，他们能经历更多的事情，这些事情能让你的心充实，精神丰盈。在与大家交流义工的感受时，你会再次得到精神上的升华。

雷锋是自私的。他的自私就在于想实现自己“无私奉献别人”的理想。所以，志愿者也是如此。他们奉献的时候，必定也能达到自己的某种理想。比如说F1，可能他们想看F1赛车，可能他们想与外国人交流，可能他们想见识见识这样的运动，可能他们真的是想服务别人。但无论是哪种，他们的自我价值已经实现了。更何况，F1志愿者是从全市近万名志愿者中精挑细选、层层面试、三月培训而来的。而报名、选拔、培训都体现着政府行为。因为政府重视的是城市形象、国际形象。而高素质高层次的志愿者势必是国家综合实力的体现。

回到“政府问题”上。
为何会在上海嘉定设赛车场？如果说是要拉动经济，促进地方繁荣，那完全可以在西部某个小地方造一个。不仅可以使那地方出名，更能促进当地经济的发展，从而网状辐射，带动一方的繁荣。何苦要在上海这个惜土如金、有一定知名度的国际大都市造个汽车城呢？
如果说是要提升知晓率。那西部地区更需要提升知晓率。上海，已不是十多年前的上海了，随着承办全球性各类活动，APEC会议，世界中学生运动会等等，它的知晓率已有一定高度。美国学者统计过，在美国不知道上海的几率，就等于不知道克林顿和莱温斯基的比率。而且上海要提升知名度一定要花那么多收不回来的那么多的钱财物力人力来换？要花费宝贵土地资源来换？要那个利用价值不大的赛车场来换？

上海为何要有F1？众说纷纭。
个人认为，提升国际形象。还是有相当一部分人不知道，第三世界的中国发展得怎样了？中国，要屹立于世界之林，它的综合国力如何？现在，中国缺的就是国际形象的树立。而国际形象的表现，志愿者服务无疑是一道最有说服力的证明。从这样的角度来说，志愿者是政府行为所需的、甚至离不开的群体，志愿者服务更是实现政府行为的重要保障。说到政府行为，和纯商业行为必然划年上等号。所以，有政府承担的志愿者活动不能冠以纯商业行为。

所以，无论从自愿者本身价值实现，还是政府行为下的社会价值实现，F1志愿者是值得肯定的。

另外，人是社会的人，脱离的社会什么都无法运行。纯商业行为那只是自欺欺人的可笑说辞。

此贴由夕颜在 2005-03-13 00:05:02 最后编辑

作者: bestgunner 时间: 2005-3-13 11:24
那件事情不可以提升中国形象？只要政府在钓鱼岛上说个不，提升的形象远比在中国每个地方都造一个F1赛车场都有用。但到说政府的投资，没有收回，志愿者的劳动就有了体现的价值？那那些高尔夫球场，是不是需要志愿者去维护？那些烂尾楼，是不是要自愿者去完成？

作者: 夕颜 时间: 2005-3-13 12:19
枪手斑竹：懦懦地问一声，您是不是想讨论国家执政能力问题？

从您举的例子，让夕颜看到了好多想讨论的主题，一时间都不知从哪和您讨论起

钓鱼岛上说“不”——
说个“不”字很简单，只要没有语言障碍的都能说。但是作为国家领导人代表一个国家形象，他口中的一个“不”字，将意味着什么？会引发出什么？在没将这两个问题涉及的方方面面考虑周详，是否该轻易地说出“不”字？

而且要说“不”也要有相匹配的综合实力为基础，至少经济、军事要雄厚。知道为何上海正处在紧张备战中吗？为的就是“不”字的出口。

有时，我们确实要英雄气概，更要民族意识、爱国情操，作为个人行为，一个漂亮的“不”字足以令人刮目。但很多时候我们要掂量自己的实力，考虑国家行为的后果，因为这样的“不”字，全国人民可能就会面临战争，面临不和平的状态，甚至民不聊生。

我们要做的是什么？让国家更加强大！要从各侧面反映我们的实力强盛。F1也是一个方面。

最后，请枪手、猎人斑竹能否看完整我的回复？
如若斑竹您能确定一个论点，夕颜将很乐意和您继续讨论。

：）

作者: bestgunner 时间: 2005-3-13 12:33
我没有否认志愿者的作用，只是反对在商业活动中使用志愿者，当然可能很多志愿者很乐意参加这样的活动。但是其实，不知道在国外，F1是不是使用志愿者啊。我不知道啊。
就像一座黑箱子沉睡的人们，醒来的人在敲打，其他人说，你睡吧，反正都这样，：）
上海市不是备战我不知道，但是上海一直是国家防御的重点。
我们可以讨论国家执政能力这个话题，但是我其实也不知道想说什么，因为最近自己的事情也是搞得焦头烂额哦。
我可能像讨论的问题时，在光鲜的背后，我们是不是应该有责任去考虑省一点的社会问题，比如很多的捐款，比如希望工程，在社会的捐助下，国家的保障体制又作了设么事情呢？当然国家有难处，我们可以理解，但是社会保障是国家的事情，是主流的，民间的捐款是辅助的，是自愿的，非主流的，可是媒体却回避这个问题。我们也许应该考虑的是这种思路。就像F!是公司商业行为，是否要自愿者呢？
我们的民主体制建设之所以停滞不前，可能也是因为大多数的人被主流的媒体引导了，在国家利益面前，不再追究一种公正和合理，这也是我们发展需要突破的地方，要知道这样自治会滋生一批又一批的官僚和权钱交易的土壤阿

作者: xiaofeng_yh 时间: 2005-3-13 17:50
F1对于政府而言，绝对是没有什么经济价值。获利的应该是郁知非那帮人。
在一些发达国家，F1正慢慢失去光环。由于环保的问题越来越受到人们的反对。就连烟草商撤去广告赞助也影响了那里的体育事业。
而作为发展中国家的中国，就想把自己好好打扮一下，让国外更多的人了解发展迅速的中国，而不是依然停留在山区的景象。
其实类似的活动还有一些展览会之类的，光说本身的经济价值很少，但也不能否认带动了周边行业比如餐饮、酒店、旅游。而最重要的是这样的活动是一个窗户，一个让外国人了解中国的窗户。
有些人说，搞这些形象工程鸟用啊，什么钓鱼岛问题，怎么就不显示点颜色出来。不可否认，在综合国力中，军事力量占有很大的地位。特别是在二战之前。随着现在世界各国朝着经济建设步伐前进，最主要的依然是看经济实力。一个发展中的中国，人口众多，底子薄，打？怎么打？后果怎么样？暂时的沉默不代表懦弱，冲动并不是英雄气概。

再来说说F1志愿者，对于商人来说，他们是免费的劳动力。对于志愿者本身，他们有他们认为的价值所在，有部分可能瞄着自己心目中的舒马赫，有些可能是想锻炼一下自己的外语能力和交际水平，而也有些真的是实实在在的具有这样为人们服务的精神。在他们眼中，作为志愿者的自己是很有价值的。

热情、无私、体贴的服务，还是那句话，这是一面窗户。
彼此了解的窗户。

作者: 欧根亲王 时间: 2005-3-13 21:19
1、至少F1对我们嘉定是有好处的。
2、对于钓鱼岛，我国是“手拿大棒，说话温和”。
3、有人愿意招募志愿者，有人愿意参加志愿者。这件事本身就说明志愿者的存在是合理的。（另，所谓F1志愿者不是免费的，是有钱的。）

作者: 沈紫秋 时间: 2005-3-13 21:21
晕撒~~~~~好多字啊~~~看得我头晕晕~~

作者: eros 时间: 2005-3-13 22:50
夕颜妹妹，三个阶段的分析方式都应该存在。一是事件酝酿前期，所谓的幻想阶段。企划可以做的天衣无缝，为了使上级正式批准该项目的实施。二是实施阶段，事件在随着自己的意愿方向发展，控制住随后的步骤不脱离轨道。三是总结阶段，事件正反效因都出现了，敢于面对现实，敢于剖析自己，敢于说出真话……

我想你一定涉及着先进性理论，但准确定义先进性必须由现实支撑。
或许你了解我，我不算落后，可我不想让那先进性蒙了眼睛。

楼主的主题出现在事件发生之后，属于总结分析。各种因素都表明了：志愿者被利用了。论证论据来自各种客观现实。美女司仪来自何方？赞助商如何与国家分羹？举办类似活动是否是民意？（别说我们都是大老粗）等等等等……

综合现象和内幕，结论：志愿者的善心被不正当利用。

作者: 黑蔷薇 时间: 2005-3-15 12:45
说到钓鱼岛，为什么只有打与不打两个选择，古巴导弹危机的时候如果只有打与不打，你我早已不覆存在。
在关键性问题上，如果说F1提升国力，让世界刮目相看，那是无力的，更是可笑的，前面我举例过俄罗斯在波黑战争中的做法，让美国看到俄罗斯依然是不可忽视的力量，注意俄罗斯并没有介入战争而是用一种非常规的手段。F1能影响钓鱼岛的归属么
还是俄罗斯，中国的能源短缺已经成为发展的重要瓶脖，却在和日本争夺俄罗斯石油管道的斗争中输掉，F1有能耐让俄罗斯人改变么
别神化F1别扭曲F1

钓鱼岛问题上，除了年总有几回的渔民抗议以外还有什么，日本军舰还是在那里纹丝不动，说不很困难么，养那么军队开发新武器不就是为了说个不字么，敌人要入侵国土说不，敌人要侵犯我国利益说不，敌人要干涉我国内政说不，现在日本人军舰在钓鱼岛，要不要说不？
如果一个国家连领土也守护不了，那华人在世界各地被当地人随意欺辱，还能说不么？？

注意，“不”不是绝对代表战争

当然，F1志愿者付出了力量，付出了美好的梦，谁也不愿意自己的这些美好被人说成是丑陋的工具，如果跳出来为志愿者正名，我自然不会和谁过意不去，从他们角度出发是值得尊敬的。

此贴由黑蔷薇在 2005-03-15 12:47:04 最后编辑

作者: xiaofeng_yh 时间: 2005-3-15 18:15
两码事硬要扯一块
本身没有必然的联系

作者: 阿猴 时间: 2005-3-16 11:41

原文由欧根亲王在 2005-03-13 21:19:15 发表
1、至少F1对我们嘉定是有好处的。
2、对于钓鱼岛，我国是“手拿大棒，说话温和”。
3、有人愿意招募志愿者...

西佩尔上将，沙恩霍斯特，卑斯麦，皮尔提茨.....

我看了楼上回复，我有种感觉，外交好象是在做YES OR NO的电视问答，选对了就爆富，选错了就滚蛋，总是在说不敢打，打不得，打不起，可这里谁也没说要打，军事力量除了真枪实弹地打一种威慑能力，美国老的大舢板开来开去的目的也无非是这个

此贴由阿猴在 2005-03-16 11:48:54 最后编辑

作者: 欧根亲王 时间: 2005-3-16 20:13
------------- 阿猴 ------------------
引用:原文由欧根亲王在 2005-03-13 21:19:15 发表
1、至少F1对我们嘉定是有好处的。
2、对于钓鱼岛，我国是“手拿大棒，说话温和”。
3、有人愿意招募志愿者...

西佩尔上将，沙恩霍斯特，卑斯麦，皮尔提茨.....

是“提尔皮茨”哦。

作者: bestgunner 时间: 2005-3-18 17:13
啊噢，又跑到战争状态去了。我只是比较一下，嘿嘿，要讨论的还是志愿者的问题啊。志愿者的一番苦心，被利用当然不开心，反对我的论调我也可以理解，但是，事实终归是事实，这个志愿者，当还不如不当，

作者: xiaofeng_yh 时间: 2005-3-18 21:08
价值有多方面
他们觉得自己有价值就够了

作者: bestgunner 时间: 2005-3-19 11:22
志愿者成立的目的是社会公益事业。
也有人说去F1时有钱的。
那就不要侮辱志愿者这个名称。
改称勤工助学也许比较符合

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