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标题: [讨论]所谓中国文化的同化作用 [打印本页]

作者: 月残 时间: 2005-2-20 14:55
标题: [讨论]所谓中国文化的同化作用
  中国文化精深，这点是国外友人的共识。想要花一辈子完全理解日、韩的文化是可能的。但是，花一辈子把中国的文化完成的理解是不可能的。
  中国的文化远不止精深这一特点而已，中国地域辽阔，其中有众多民族，同时也就有众多不同的意识形态存在。诸多的意识形态，使得许多外国的中国文化考究者更加显得力不从心。
  鄙人是无法同那些学究们相提并论的呵。但是，鄙人却对中国文化的同化作用相当的好奇。譬如说佛教，早期的佛教是不存在众多的教派的。而当佛教进入中国后，开始产生初步的派系化，而派系化后的佛教又流入日、韩两国。鄙人举此拙例，是想说明几点。首先，派系化，证明了中国人用自己文化角度去理解佛教，因而产生分歧。而流入日韩两国后，并没有再发生进一步的派系化，这又意味着什么呢？
  鄙人以为这正是中国文化的同化作用的一大明证。最初的佛教被中国文化所同化，而日韩两国的佛教又被中国文化同化后的佛教所影响。期间可能就是这么一个过程。当然，并不只有佛教如此，几乎各个文化层面都有这种现象。韩国文化所推崇的坚韧，也是同中国文化有着相当大的渊源。

  言辞或许有些偏颇，鄙人的拙见，还望诸位先生批评，不甚感激。

作者: ast0741 时间: 2005-2-20 17:59
偶喜欢　基督教　
不过个人感觉　我们受孔孟的影响比较大吧　韩国和日本也同样

此贴由 ast0741 在 2005-02-20 18:02:24 最后编辑

作者: 黑色魔导士 时间: 2005-2-20 19:08
古时候地区大，交通不方便，各个区域间交流比较困难，就算能交流，但是就凭那只言片语就在各个具体条件不同、发展水平不同的区域间达成对某一事物的共识也很困难。我觉得这种物理上的阻碍是主因。等到近现代，地区间虽然交流方便了，但是这么多年来的习惯也根深蒂固了，形成了心理上的阻碍和隔膜，因此才会有这种说得好听叫百花齐放，说的不好听叫各自为政的现象存在。
我姑妄言之，楼主姑妄听之，不过能否不要鄙人先生的，讨论讨论嘛，不用这么正式。

作者: 月残 时间: 2005-2-21 18:22
恩，多谢呵。不过，我觉得日韩两地的中国风，有越刮越强的趋势，很多韩国的青年开始着迷于中国的文化，而淡化了很多本国的传统。中国风的影响，实在是很大。

作者: 黑色魔导士 时间: 2005-2-21 20:14
韩国的现代化进程，比中国早了30年，也许应该是在工业化乃至现代化达到一定程度的时候，人们才会去反思自己的祖先到底给自己留下了什么东西，就像一句谚语所说的，培养一个贵族需要三代的时间，第一代积累财富，第二代沉淀文化，第三代才培养出了一个真正的贵族。在财富都还没有积累完成的情况下，谈不上精神层次的升华，因此，中国现在仅仅是初级阶段。

作者: 元宝妹妹 时间: 2005-2-21 21:23
韩国刮中国风?  啥时候的事?
偶只觉得韩国越来越急于摆脱中国文化对其民族的影响

偶们知道汉文化对于朝鲜半岛的影响远远超过对日本的影响
朝鲜民族过去没有自己的文字庶民是文盲  贵族学习都是学汉文的(明成皇后看过没?都是整篇整篇念偶们的古文呢

)
文字如此  其他自不必说了

但是他们一直在努力确立自己的民族特色
就比如过去那什么大王发明了他们自己的文字自此汉字逐渐被取代
又比如现在首都汉城也改名为首尔

偶看不出哪儿有刮中国风来着

说到文化的同化偶觉得这和民族或国家的实力有关系为什么会有同化  因为人家的文明比我们的有优势因为学习了所以就被同化了
比如满人被汉人的同化那是汉的文明比他们先进因此他们愿意使用汉文
又如日本  更明显
古代中国是超级大国吧  所以日本人啥都学连字也学中国的很多词语都来自中文这些词都以日文汉字或平假名来表示  到了现代欧美国家的文明有了优势  日本人又学  于是很多新词语又产生了  这些词语大多音译用片假名表示
从语言的发展轨迹就可以看出日本文化在哪个时期受到了哪种文化的影响

不仅语言如此很多方面也是一样的  当然也不排除崇洋媚外了...

作者: bluehr 时间: 2005-2-22 09:14
中国还刮韩国风呢！
看看我们现在的年轻一代，
头发黄黄的，裤子肥肥的，形象酷酷的，
这都跟谁学的啊？

作者: 以后不能更改 时间: 2005-2-22 12:21
同化？？
还不如说中国文化中根本的被奴化思想。
过去我们确实同化别人。现在是别人同化我们。

作者: 月残 时间: 2005-2-22 18:38
  “头发黄黄的，裤子肥肥的，形象酷酷的”
  韩国的年轻人并非如此，请不要误会呵。
  另，希望诸位明白，我并非在评判某个文化的优劣与否。中国的文化，事实上左右了许多民族的思想，因此，想要确立自己民族文化的独立性也是在所难免的事。但是，对于韩国政府武断地想要把中国传统占为己有的做法（端午节事件），个人在此表示反对、抱歉。
  美国的文明可以称得上是相当之高得罢？可是，没有多少非美国公民受美国文化的深入影响。

作者: 元宝妹妹 时间: 2005-2-22 22:24
美里坚民族形成才多少时间？本身的特征就不明显了
如果说有被同化与其说是美化不如说是欧化~

作者: 幸福如猪 时间: 2005-2-23 12:46
元宝妹妹分析得头头是道，人才！女中豪杰阿

作者: 月残 时间: 2005-2-23 18:57
美国文化是混合文化，糟粕也同时充斥其中，本人不甚认同。那么，换个例子，英国。虽然曾经成为日不落帝国，但是，对于英国文化，许多人知之甚少。

作者: 幸福如猪 时间: 2005-2-23 19:14
楼主所言极是，美国的教育注定他在有很多优秀的人才的同时也充斥着大量垃圾，不像中国人比较中庸，中间这头大。都说日本人在性方面变态，其实日本人这些变态都是西方学来的，和西方人比真是小巫见大巫，西方什么变态没有啊，恶心得都不想说了，和畜牲也能搞，会把母亲杀了然后把把母亲的皮批在头上，女体育教师强奸男孩，恋童癖，同性恋，吃人狂。。。。
p.s韩国算什么东西，他们是垃圾中的垃圾阿，如果他们有日本人那样的实力，早就也爬到中国人头上来了，都不是善主啊

作者: 月残 时间: 2005-2-23 20:48
……抱歉呵，我是大韩民国的公民。而且，我以此为荣

作者: 元宝妹妹 时间: 2005-2-23 21:05
并不是只有读得懂莎士比亚著作才算是了解英国文化

文化体现在生活中的各个方面
包括生活方式和习惯语言文字艺术审美情趣思维方式  等等等等范围太广泛了
要说英国难道英国文化在世界上的影响不大吗?
不管当初是被迫的还是自愿的如今英语可是世界上使用范围最广的语言
其他的诸如西装诸如社交礼仪方面更明显了
要举例的话其实很多只是有些东西我们已经习以为常不自知而已

回13楼的  你说的那些偶倒还真的没听说过寒.....还真有这么BT的啊....
不过为什么说韩国是垃圾? 不解
偶觉得朝鲜族人都能歌善舞
一个能歌善舞的民族应该是可爱的吧

尤其是他们很团结又重礼仪偶也很佩服

作者: 黑色魔导士 时间: 2005-2-23 21:15

原文由幸福如猪在 2005-02-23 19:14:32 发表
p.s韩国算什么东西，他们是垃圾中的垃圾阿，如果他们有日本人那样的实力，早就也爬到中国人头上来了，都不是善主啊

缘何？不解

作者: bluehr 时间: 2005-2-24 12:51
“猪”好像对韩国很不友好哦？不懂为何？

以前听人家说“哈日”，现在又听人家说“哈韩”，
其实我们的生活很“哈美”，
肯德基、私房化、私车化、高消费、超前消费等等，
这不都是“汤姆大叔”的作风吗？

美国虽说才区区200多年的历史，
可是他对世界的影响是很大的，不是吗？
撇开什么国家主义、爱国主义，
在许多方面我们确实不如人家好，
哪怕花上10年、50年或许还赶不上。

但我们也有别人羡慕的东西，
如文化的悠久性与多样性，生物群的多样性，
只是国人不自知，一味的把眼光放在一些物质的东西上，
片面发展、盲目发展，
把现有的、老祖宗留给我们的宝贵文化、
以及一些生态环境都遗失、糟蹋了，
这样发展下去，早晚会丧失自我。
（我或许有些杞人忧天了）

作者: 幸福如猪 时间: 2005-2-24 13:22
不理解是因为你们对他们没什么接触，呵呵，我不会空口说瞎话的，我干吗不说别的国家呢。人的认识是一点点积累了，大家多读书看报，开拓视野，经常思考，就会知道什么是邪恶了

作者: 元宝妹妹 时间: 2005-2-24 22:40
偶天天读书看报啊就是那什么内幕消息之类的没看过~

作者: bluehr 时间: 2005-2-25 08:27
读书、看报？
对于国内的广大主流媒体本人比较感冒！

作者: 幸福如猪 时间: 2005-2-25 08:36
to 元宝妹妹:bluehr说的话你可明白？

作者: bluehr 时间: 2005-2-25 08:46
你真的不明白？
可惜了······

作者: 月残 时间: 2005-2-25 13:00
重复我曾经说过的话，的确韩国政府的某些做法是有出格，但是，这不代表人民的立场。没有什么民族是期望争端的，不是么？
我不知道幸福如猪先生曾经接触过哪些不友好的韩国人，是的，韩国有些人是对中国持有不友好态度。但是，这不是多数，希望幸福如猪先生能够明白。

此贴由月残在 2005-02-25 13:03:02 最后编辑

作者: 幸福如猪 时间: 2005-2-25 13:06
这儿不欢迎韩国人

作者: 月残 时间: 2005-2-25 13:11
请告诉我为什么您执著于对大韩民国人民的敌意呢？

作者: 幸福如猪 时间: 2005-2-25 13:35
不仅仅是大韩民国，朝鲜人我都讨厌。因为他们卑鄙无耻下流肮脏，总之他们不配和中国人说话。你懂吗？

作者: 月残 时间: 2005-2-25 13:42
  很抱歉，那是你的观点，种族歧视等想法，固然可以想想，但是，请不要侮辱我们的民族，更不要无端的侮辱我们引以为豪的民族。
  人类本来就没有什么民族之分，只是一种形式，一种意识形态的不同罢了。爱国本是值得自豪的事情，但是，爱国的表现并不应当是以侮辱别的民族为前提。
  先生，你自己用了多少我们民族所制造出来的东西，你自己受了多少我们民族文化的影响，恐怕连你自己都无法肯定地回答。

作者: 幸福如猪 时间: 2005-2-25 13:47
这位老兄中文说的滴溜转

但也无法改变我对朝鲜人的看法，我从骨子里歧视朝鲜人，呵呵

作者: 猪猪爱花香 时间: 2005-2-25 15:51

原文由幸福如猪在 2005-02-25 13:06:36 发表
这儿不欢迎韩国人

您好！您的观点与态度只能代表您个人，与品论版和嘉网无关！
同时建议讨论不要偏离主题。
本版欢迎任何喜爱中国文化的国际友人！

作者: jollier2002 时间: 2005-2-25 16:18
to：月残
中国有句话：林子大了，什么...

极少数网友的留言谨代表他们的个人观点，并非绝大多数热情善良的中国人民的观点。

作者: 幸福如猪 时间: 2005-2-25 16:40

原文由 jollier2002 在 2005-02-25 16:18:36 发表
to：月残
中国有句话：林子大了，什么...

极少数网友的留言谨代表他们的个人观点，并非绝大多数热情善...

你没鸟我没意见，请不要侮辱别人的鸟

作者: andreas 时间: 2005-2-25 20:17
我也讨厌韩国人　比日本人还反感　当年那帮二鬼子来中国也没干多少好事情
朝鲜的历史书把志愿军的事情　一笔带过　都说成是金日成的英勇指挥
终于在这找到知音了　幸福如猪

作者: 幸福如猪 时间: 2005-2-25 20:59
看看金日成那素质，呵呵，就知道朝鲜人啥水平了。
各位貌似道貌岸然的友好人士，呵呵，您们知道韩国人的心理吗？他们要是能有日本这样的实力，呵呵，早爬到你我头上来撒野了

作者: 苦沙弥 时间: 2005-2-25 21:35
曾经在一本书中看到，汉族文化是所有种族中最可怕的文化，它甚至比毁灭性的战争还要恐怖。从历史上看中国经过了无数战争无论是胜败，但是最终的结果都要屈服在汉族文化中。比如统治汉族的满族表面看它是战胜了汉人，但是满足从此也就从一个强大的民族变成一个颓废衰败的民族了，他甚至差点走向了灭亡的命运。他的文化最终走向的是被同化掉。

作者: 黑色魔导士 时间: 2005-2-25 21:39
我不排除某些韩国人或日本人对中国人不友好，但是我同时也尊敬大部分对中国友好的和善意的外籍人士。我不会因为一个民族里出过一些对中国有恶意的人而鄙视整个民族，就如同我鄙视一个因为中国在日本出过灭门杀人犯而鄙视所有中国人的日本人一样，这些都是极端的和不负责任的行为，支持版主的声明，并对月残先生表示敬意和歉意，因为我认为你来的目的是为了了解中国并且善意的讨论一些问题的并且从未做过和说过什么出格的事情。

此贴由黑色魔导士在 2005-02-25 21:39:43 最后编辑

作者: 幸福如猪 时间: 2005-2-25 21:46
中国的近代史就是一部屈辱史，你们知道为什么吗？中国人。。。

哎，我都说不出口啊。
悲哀啊，悲哀啊。列祖列宗，我对不起你们啊

作者: 黑色魔导士 时间: 2005-2-25 22:22
因为中国太大了啊，大到周围任何一个国家无法望其项背，能够对其产生真正的威胁，导致自大，再导致不思进取。如果真有个潜在的假想敌的话，后果可能大不一样。鸦片战争一声炮响打破了天朝上国的迷梦，但是整个民族原先的惯性太大，虽然中华民族有了一些触动，但是要作出彻底的改变需要时间，中国没有时间。先是洪杨之乱，然后是甲午战争，庚子之变，辛亥革命，军阀混战，日寇犯境，国共内战，反右，文革，一个接一个，中华民族没有喘息的机会。正像前贴所说的，中华因其中庸而立国，也因其中庸而祸国，因其中庸而屹立不倒，也因其中庸而摇摇欲坠。
另外，看看中国的历史书其实也好不到哪里去，整个抗日战场上轻轻抹煞国民党的作用，影视作品里国民党不是叛变当了伪军，就是不抗战专反共的行家，也没怎么提美国英国苏联啥的，好像就是共产党一家在抗日（最近好像好多了），其实要是没有盟国和国民党正面牵制日寇，光共产党毛主席，嘿嘿，不说了。这是民族的劣根性，是顽疾，只不过在北朝鲜身上体现的更突出一点罢了，每个国家的执政政府都想当全世界唯一的救世主，仅此而已。

作者: bestgunner 时间: 2005-2-25 22:36
其实不光北朝鲜，那个共产党领导的国家没有这些毛病？其实不光共产党领导的国家，美国大多数人还以为中国人留着长辫子呢。历史是胜利者写就的，另外，残月网友，对于对民族的没有理由的攻击我是反对的，这点我支持你。

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-2-25 23:00

原文由幸福如猪在 2005-02-25 20:59:46 发表
看看金日成那素质，呵呵，就知道朝鲜人啥水平了。
各位貌似道貌岸然的友好人士，呵呵，您们知道韩国人的心...

金家父子，把自己弄成了朝鲜的“救世主”，“上帝”，朝鲜这个国家目前依然比较封闭，经济也落后。不过我觉得朝鲜是一个真正的纯社会主义国家，只是有个bc领导人领导不利。
之前在网上看过一些游客在朝鲜拍得照片，对朝鲜也有一点微薄的认识。我想说得是，金家父子的确垃圾，但并不代表全朝鲜的人民都是垃圾。在图片上我看到了朝鲜人民乘坐公共汽车时排队等候是那样的井然有序，和我们这里相比我觉得羞耻。知道朝鲜的教育吗？他们实行的是11年全免费义务教育，是全免费的，想到这里我真的很震撼，经济水平比我们差的朝鲜都能如此的投入教育，反关我国的教育

我想说得的是，并不是他们所有的都是那么的差。

说到韩国，我真不知道你为什么也这么憎恨？
说实在话，人家的发展的确比我们好。你不得不服。
恕我愚昧，我到想听听你的那些你所映象中的朝鲜和韩国

说到文化，这个我不是很懂，我只是觉得，文化的交流与传播往往能够突破国界。过分的抵制国外的文化，我觉得也是一种自我封闭的行为。别人的优势我们还是要学习的。

作者: bestgunner 时间: 2005-2-25 23:03
朝鲜，和我们当初的样子差不多，韩国经济发展很快但是现在出现了一些问题，这些事情我们正在做，比如，玩命的兼并搞500强。

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-2-25 23:05

原文由 bestgunner 在 2005-02-25 23:03:14 发表
朝鲜，和我们当初的样子差不多，韩国经济发展很快但是现在出现了一些问题，这些事情我们正在做，比如，玩命...

朝鲜，在我看来就像60年代的中国
韩国和我国的发展，韩国很大一部分靠发展民族企业，而我国的经济快速增长，有点过分依赖于外资了

这是我的看法
欢迎大侠拍砖

作者: bestgunner 时间: 2005-2-25 23:08
我来拍，韩国其实是政府行为，比如那个大宇阿，都是政府支持的大财阀。中国那个叫混乱啊，什么叫吸引外资，什么叫实际到位外资？看的莫名其妙的

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-2-25 23:12

原文由 bestgunner 在 2005-02-25 23:08:39 发表
我来拍，韩国其实是政府行为，比如那个大宇阿，都是政府支持的大财阀。中国那个叫混乱啊，什么叫吸引外资，...

国情不同
韩国的那个特性也是资本主义的特制吧
那些大财团就像中国的一些大型垄断性国旗差不多

作者: bestgunner 时间: 2005-2-25 23:22
同感，现在韩国的经济好像也不是很好了吧，不过好像对美国的态度很强音阿

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-2-25 23:27
大财团，大企业
不论中国韩国，都有这样那样的问题
表面看上去不错，内部问题不少

中国的，网通，电力集团（具体名字我忘了），前者是江的儿子作主，后者是李鹏的儿子李小朋
韩国也是，很多政客都因为牵涉到经济问题而下台

作者: 黑色魔导士 时间: 2005-2-25 23:27
韩国——政府把大馒头塞给政府认为资质较好的人，让他多吃长胖，不管他将来到底会不会长胖。
中国——政府搭了个台子，把所有的人集中起来，然后往台下东一个西一个的扔馒头，抢到了馒头的被认为是资质较好的人，然后对没抢到馒头的人说这就是有中国特色的社会主义。
朝鲜——政府把所有的馒头收集起来，然后按士兵证分馒头，一兵一个，然后把剩下的馒头掰碎平分给剩下的人，并且告诉他们这就叫共产主义。

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-2-25 23:30

原文由黑色魔导士在 2005-02-25 23:27:19 发表
韩国——政府把大馒头塞给政府认为资质较好的人，让他多吃长胖，不管他将来到底会不会长胖。
中国——政府...

这个馒头形容的够生动够贴切

作者: bestgunner 时间: 2005-2-25 23:32
中国——政府搭了个台子，把所有的人集中起来，然后发奖卷，让指定的继承人中奖，分一筐馒头，然后往台下东一个西一个的扔剩余馒头，抢到了馒头的被认为是资质较好的人，然后对没抢到馒头的人说这就是有中国特色的社会主义。

作者: 于枚 时间: 2005-2-25 23:41
一个人撑着一把伞说淋不到雨了，但有可能是照不到太阳了．

作者: jollier2002 时间: 2005-2-26 15:23
各位同志偶们滴党目前虽然遇到很多问题，但是我们还是要相信党，没有共产党就没有新中国~~

作者: bestgunner 时间: 2005-2-26 15:33
盲目的相信是最大的犯罪

作者: jollier2002 时间: 2005-2-26 15:37
哈哈偶反正永远跟党走了~~

作者: bestgunner 时间: 2005-2-26 15:41
好青年阿，当初我也这样的

作者: jollier2002 时间: 2005-2-26 16:08
然后呢？

作者: bestgunner 时间: 2005-2-26 16:10
然后我觉得，只要让老百姓过得好，谁来通知我拥护谁

作者: jollier2002 时间: 2005-2-26 16:12
你觉得中国没有了共产党老百姓会过的好吗？

作者: bestgunner 时间: 2005-2-26 16:16
忽然间的变革当然会引起混乱，但是和平演变不一定就是坏事啊，当然，这得一切都依靠人民自己的选择，而不是某些政客，或者国外的反华分子一手导演的闹剧

作者: 13shmily 时间: 2005-2-26 16:26
是阿休吗?????
是我陈忻!!!!

作者: jollier2002 时间: 2005-2-26 16:33

原文由 bestgunner 在 2005-02-26 16:16:12 发表
忽然间的变革当然会引起混乱，但是和平演变不一定就是坏事啊，当然，这得一切都依靠人民自己的选择，而不是...

呵呵治理中国一定要有一点高压政策~~ 公产党就做得不错~~支持以下

此贴由 jollier2002 在 2005-02-26 16:34:18 最后编辑

作者: bestgunner 时间: 2005-2-26 22:42
嘿嘿，反对，那个相对稳定的国家不是用高压政策？

作者: jollier2002 时间: 2005-2-27 00:00

原文由 bestgunner 在 2005-02-26 22:42:18 发表
嘿嘿，反对，那个相对稳定的国家不是用高压政策？

反对？不过你后面的字不就是和一样的意思咯？

作者: bestgunner 时间: 2005-2-27 00:02
我得以实施，即使不是共产党，是用高压政策也可以稳定国内局势

作者: jollier2002 时间: 2005-2-27 10:26
既然现在稳定就没有必要去换掉他了。万一不稳定起来

作者: bluehr 时间: 2005-2-27 20:53
所以说，万一的话，就谁也说不准了···

作者: 月残 时间: 2005-2-27 22:57

声明几点
  首先，在下发这帖子无意于引起什么国家乃至民族的争端
  其次，我也无意于讨论政党与政权的任何问题。
  恩，讨论的是文化，文化而已

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