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标题: [圆桌专栏][转]外来人口进入上海的利弊谈（你怎么看） [打印本页]

作者: 巴萨卡 时间: 2005-2-2 21:54
标题: [圆桌专栏][转]外来人口进入上海的利弊谈（你怎么看）
标题: 上海最终会被外地人占领吗????

piazzolla
现在外地人越来越多,尤其是年轻人里,公司里大多是外地的,每年还要不断增加几十万可能再过十几年,上海话在上海已经不再被大家使用了,有可能伐???

小面
沙发不可能的！trust me

小猫爱洗澡
杞人忧天了。。。

来三伐
我觉得现在的上海小孩都不怎么说上海话了,总有一天上海话要变成保护语种了.

sevenfish
不用担心，他们的下一代就是上海宁，对外面只会说，阿拉是上海宁

isky
上海话还是会说的。。。但是有可能土生土长的上海人会越来越少。。。。因为现在外地人太多。。。以为上海遍地是黄金。。走在街上都会有人发钱一样。。。结果要死要活的跑到上海。。工作。。学习。。也没有完全能融入上海。。就开始说上海的这个不好。。那个不好。。。我看到好多网站骂上海的男人女人的。。。和他们用文明的方法理论。。。他们还听不明白。。。我晕死哦。。。。我一直都好像问问这些人。。。如果上海真得这么得不好。。为什么他们一有机会就往上海冲。。而且能留就留。。如果上海真得让他们这么厌恶的话？！！！！

piazzolla
对哦
都以为上海人人住别墅开私车
上海卫视里放的那些宣传片也有误导嫌疑

xxf19820907
现在上海又是新一批的移民潮!可是阿拉的政府为了钱还发什么蓝印户口! 说实话上海的马路上外地人比上海多!我在地铁上做了个调查我数了10个人既然没一个上海人!!! 我不讨厌外地人来上海可是都来点什么人!!他们就以低价的劳动力来赢得工作,这又出现了新的问题就是上海本地人的就业问题,阿拉这些年纪青的人问题不大,而阿拉的父亲母亲那,给单位做了大半辈子,现在又把他们推向社会!那他们怎么能和那帮外地人竞争那,他们都大把年纪了! 话又说回来了,政府又不管,他们自己有吃有喝,还说什么有就业机会,上海呢么多得下岗工人,有多少可以解决的!上海不是没工作可以找,都给那帮外地人强走了(因为工资底)!! 要过年了我觉得马路上外地人少很多,我觉得上海的空气一下子清新了!!!!!

Corey
啊拉娘前几饿号头刚刚从上海回来，刚，上海现在母路高头刚上海闲话饿拧越来越少了，都是普通闲话，还有册那刚外地闲话饿，五昏倒～～～明年一定要回上海看看～～～想想看还是中学辰光好～～乡下拧少啊～～

KUKU的热带鱼
上海人要保卫自己的地盘~

深红矛盾
上海政府也不管制一下乡下人.妈的

箬儿
恩恩恩，最错起外地人类,来来点有素质啊算了~
现在人口增多,充手啊增多了~
蛮叫真个被外地人占领了就来伐急了

黑瞳dě儆ャ
哎
阿拉公司外地人N多
现在是农村包围城市了哦，哎~~么办法
只要啊拉上海拧团结就OK了。

keanuleo_d
所以大嘎一道BS外地宁

以上这个是来自一个上海比较知名的BBS上的言论。而且这个BBS上经常可以看到上海人在用很尖刻的语言讨论外地人。（我真的很少说自己是上海人，我经常说的是我是嘉定人）我转了这个帖子的大部分，我真的觉得不知道该说什么好。感觉很可笑，就像是看到一群猴子在极力证明自己是人，却只会喳喳叫，而说不出人类的语言。他们大部分人好像忘了自己的祖先是移民（但不排除极少部份真正的上海最早住民，但从历史角度看也是移民）。我觉得21世纪都提倡地球村概念了。怎么还有那么多所谓的有知识，有创造，有理想的年轻一代会在种族道路上越走越远。恰恰是我们这些被他们称为乡下人的人在干着什么，想着什么，创造着什么。我真为他们这些连祖宗都忘了的家伙感到悲哀。还期望着自己，想象着自己是条纯种狗。可笑。

作者: byron 时间: 2005-2-2 21:56
不要在意,走自己的路.

作者: showbyj 时间: 2005-2-2 22:19
不可能的，我们不是一盘散沙
想要轻而易举地改变一个地域的文化特征，没那么简单的

作者: 月光玫瑰 时间: 2005-2-2 23:25
上海人，一个招牌

一个城市要发展，必须海纳百川，包括人

作者: 猪猪爱花香 时间: 2005-2-2 23:40
大量的廉价劳动力进入上海确实对一部分上海人的就业造成了困难，但从总体看从长远看确是利远大于弊。
一：大量的底技术层次的工作被外来务工者占据逼迫上海人往更高层次的方向发展。
二：使得上海人对下一代的教育更加重视
三：大量的廉价劳动力降低企业的成本，对投资环境有一定的改善作用
四：大量的外来人口进入上海抢了本地人饭碗的同时会创造出更多的饭碗
五：更进一步巩固上海人才高地的战略
......

作者: dyj 时间: 2005-2-3 09:23
上海人的确在很多方面不行总是自以为是外地人来上海不是因为上海人好而是因为上海地方不错你看看周边的人上海真正有本事的人有几个相同的工作为什么别人就不能做上海不是上海人的上海是大家的上海首先提高你们上海人自己的能力再说闲话吧

作者: shamily 时间: 2005-2-3 09:58
帖子说的没有你们说的有道理！
OVER！

作者: bluehr 时间: 2005-2-3 11:00
上海人（指市区的）确实有些自以为是，支持楼主的意见！
昨天还在跟公司里的外来者讨论这个话题，
在他们眼里，我们上海人很不团结，遇到外来者欺负我们本地的，都袖手旁观而矣，不像他们外来者能团结起来一致对外，
我说这是时代发展的必然趋势，等他们自己的地区也发展起来人与人的感情就会发生这样的变化······
不过，这个问题，确实存在，也确实难以更改！
这是上海人的特色吧！

作者: 阿杨在日本 时间: 2005-2-3 12:41
海派文化是南北东西文化交汇、融合的结晶，海纳百川，有容乃大，壁立千仞，无欲则刚，上海恢弘的气度源于充分开放的历史，上海的快速崛起是改革开放的成果

论历史，上海在宋代成镇，元代设县，明代筑城，在中国灿若群星的名城古都中，并不耀眼夺目，远不能比西安、开封、洛阳，近不能比南京、苏州、杭州，但是上海自开户以来，以超常的速度发展，其独特的地理位置和核心作用和美国的纽约很相象

“两千年看西安，五百年看北京，一百年看上海”上海已成为现代中国城市的象征，21世纪的上海人是聪明人，也是精明人，更是具有大气魄的高明人，21世纪的上海人不仅会说上海话，也会说普通话，还会说国际通用语言，具有世界公民的特质，21世纪的上海成为世界经济、金融和贸易中心已属必然

作者: 心晴故事 时间: 2005-2-3 16:18
支持楼上的阿杨
我从来都说自己是上海人，嘉定就是上海的啊

作者: 洁然一身 时间: 2005-2-3 16:20
其实不管是外地的本地的，城里的乡下的，有本事都可以做上海人！实力证明一切！文化素质一提高，什么都不会有界线！地球是圆的，世界总会有无国界的一天！别说我们上海了！

作者: 冰封的火 时间: 2005-2-3 17:04
我把这些看作为一个轮回。N年前，我的爷爷奶奶从宁波家乡辗转来到上海投奔我那个当时已经步入上流的二爷爷（也就是我爷爷的亲二哥），他们来到这座城市的时候，没有什么财产，没有什么地位，即便有，也都是有限的。爷爷在当时的郊区（今天的虹口与闸北交接处）自己盖房子，然后养儿育女，家里人口越来越多，房子也越盖越多，直到多余到足够家里7口人的居住了，爷爷奶奶把房子租了出去，他们变成了有产者，变成了房东。尽管那些房子简陋得很，在今天看来不过就是些危房，但我的父亲叔叔那一辈人的童年确实是在其中度过的。爷爷奶奶一定想不到，当年从乡下逃荒出来的时候，只是为了有口饭吃，而今，他们的儿女把当时的上海人（今天的松江人、浦东人、南汇人等等）叫做“郊区人”，而自称“上海人”，说着一口流利的上海市区话，在他们身上的宁波家乡味已无迹可寻。他们在上海买自己的房子，组织自己的家庭，拥有自己的事业，同样，还有自己的幸福。他们的儿女子孙，早已融入了这个城市，同样地，也在改变着这个城市。
我相信，这样的故事会继续发生着，今天很多外地的大学生来到上海，很多外地打工者来到上海。他们或许是怀着当初我的爷爷奶奶那样的心情来的，或许他们想要得到的东西比当年逃荒者想要的温饱更多。但是我相信，有人来，也一定有人走。适应的人留下，不适应的人离开。这就是自然法则。然后他们也会在上海成家立业，也会有自己的房子、家庭、幸福，若干年后，他们的子孙也能说一口流利的上海话，也会自称“上海人”，或许那时候，所谓“郊区”的概念又有了变化……
这就是轮回……

ps：我哥哥是北方人，大学毕业后，就来上海工作，现在已经在普陀、浦东、静安都拥有自己的房子，尽管他依然坚持自己是个北方人，但是不可否认地是，他已经开始喜欢上海菜，喜欢上海的街道，喜欢上海的繁华，当然还喜欢上海的姑娘~！

这就是一个轮回……

作者: 巴萨卡 时间: 2005-2-3 17:14

原文由心晴故事在 2005-02-03 16:18:17 发表
支持楼上的阿杨
我从来都说自己是上海人，嘉定就是上海的啊

哥们，阿扬在这里也是名人啊，他总是有道理的拉

作者: season 时间: 2005-2-3 18:19
上海本来就是个移民城市，不存在固有的“上海文化”。上海的经济发展和文化沉淀本来就是不断吐故纳新的结果。如今的排外心理实际就是既得利益阶层利益要求的集中反映。上海人没有理由拒绝外来人口，因为他们本身就是外来人口的后裔。
我尽可能的说自己是嘉定人，嘉定在历史文化和民俗传统方面更接近昆山而非上海市区。

作者: 鲨鱼 时间: 2005-2-3 20:22
楼主想象着自己是条纯种狗。可笑。

作者: [二孬] 时间: 2005-2-3 23:04
要说文化，语言，思维习惯，说实话，我们嘉定的居民去确实和上海人不一样，那个是不用争辩的，早在我们的爷爷那悲，我们这块地方仍然不是划归上海市管辖的，仍然只是江苏省的一个县。说实话，搂主转贴的那些东西，我看了也真是。。。。。说实话，同为中国人
中国就是大家的家？？大家在自己的家里那而不能去？？什么暂住证
阿，去香港要办手续阿，也只有我们伟大的党和政府才想得出来。。。帮助我们的人民，减少旅行的辛苦

不过，对于上海人的问题，说实话，如果你是嘉定土生土长的居民，那么，我建议，你不要说自己是什么上海人。因为本来就不是，那些所谓的上海人也不会有什么人同，再说，上海人又不是高人一等，很多上海人，这也不行，那也不行的。。。

你们说是不是

还有请大家记住，走到哪儿，大家都是中国人

作者: 心晴故事 时间: 2005-2-4 10:36

原文由巴萨卡在 2005-02-03 17:14:51 发表

哥们，阿扬在这里也是名人啊，他总是有道理的拉

原来如此，我新来的，不认识他
以后还请大家多多照应了

作者: 冰封的火 时间: 2005-2-4 10:57

原文由 [二孬] 在 2005-02-03 23:04:54 发表
要说文化，语言，思维习惯，说实话，我们嘉定的居民去确实和上海人不一样，那个是不用争辩的，早在我们的爷...

赞成你的暂住证理论~！！我去年去杭州几天，人家要我办暂住证，我说我来旅游的，就没人管了。我凭什么在自己的祖国还要“暂住”？？笑话~！！！！！

作者: bluehr 时间: 2005-2-4 11:47
这是中国户籍制度的特色，
限制人口的任意流动，
而且你的户籍性质直接与你的劳动就业、生活物资的供给等方面有直接的挂钩关系，
这是怎么也改变不了的。

如此划分国民的等级与阶层，
全世界也就中国政府如此了！

作者: 兔崽子 时间: 2005-2-4 15:22

原文由 season 在 2005-02-03 18:19:50 发表
上海本来就是个移民城市，不存在固有的“上海文化”。上海的经济发展和文化沉淀本来就是不断吐故纳新的...

不错，嘉定的历史比上海市区要永久～～～解放前还是隶属太仓。有外公外婆的结婚证上就是这样写的。所以我作为嘉定人很骄傲！不想到了几年市区回来就一开口是啊拉，啊拉的～～～而外来人口是一般的社会现象，并没有什么好坏之分！当然肯定会有利弊但所有的事都有！我只想说尊重自己，尊重别人。

作者: 今天 时间: 2005-2-4 15:48
支持各位嘉定人！！！
看问题不要狭隘

作者: 冰封的火 时间: 2005-2-4 22:11

原文由 bluehr 在 2005-02-04 11:47:03 发表
这是中国户籍制度的特色，
限制人口的任意流动，
而且你的户籍性质直接与你的劳动就业、生活物资的供给等...

这个制度是从明朝开始的，最大的原因就是当时朱元璋为了控制全国的局势，为了不会有人再次出来推翻他朱家的天下……但是，真的合适吗？为什么不能在自己的祖国流动？为什么在自己的祖国要“暂住”？套用老罗的话，“如果要我在自己的祖国暂住，我宁可去别的国家永久地住”！！

作者: byron 时间: 2005-2-5 14:18
上海市井小民真多！

作者: 巴萨卡 时间: 2005-2-5 14:30
不过也不可一概而论吧，中国如此泱泱，人口随意流动，势必会对治安，地区经济，就业等等方面造成不同程度的影响和打击。最后就变成贫瘠不便地区没人住，发达便利地区人满为患的不利政局。大家也为国家领导们想想吧，脑满肠肥的还要考虑那么复杂的问题要得高血压的闹。

作者: [二孬] 时间: 2005-2-5 20:04

么萨，有些领导可以调去化肥厂么，需要这些人呢

作者: 阿杨在日本 时间: 2005-2-5 22:06

原文由 [二孬] 在 2005-02-05 20:04:07 发表
么萨，有些领导可以调去化肥厂么，需要这些人呢

是啊，还可以吃些茭白和笋干，都是刮肚里油水的，哈哈

巴萨卡和心晴故事千万不要这么说啊，我受之有愧啊，脸红啊，其实不是这样啊，我刚入行时也就是个三好学生啊，不能和在坐前辈同日而语啊

作者: 心晴故事 时间: 2005-2-6 08:26
呵呵，阿杨不好意思了
什么叫入行啊，看来我现在还没入呢

作者: 冰封的火 时间: 2005-2-6 09:01

原文由阿杨在日本在 2005-02-05 22:06:02 发表

是啊，还可以吃些茭白和笋干，都是刮肚里油水的，哈哈

巴萨卡和心晴故事千万不要这么说啊，我受之有...

阿杨，多日不见，风采依旧啊~~~

自学考如何了？

作者: 阿杨在日本 时间: 2005-2-6 20:11
心晴故事千万别这么说啊，别这么说啊

火火越来越有女人味了，嘿嘿，我还在报名中啊

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-2-6 20:28
大上海海纳百川

矛盾关系就好比进口和出口的关系一样

作者: 冰封的火 时间: 2005-2-7 11:33

原文由阿杨在日本在 2005-02-06 20:11:57 发表
心晴故事千万别这么说啊，别这么说啊

火火越来越有女人味了，嘿嘿，我还在报名中啊

阿？说的好像我以前很有男人味一样……

我现在的目标是要做一个甜辣女人~！在bf面前尽可能地甜，做个小女人；在工作中尽可能地果断干练，做个大女子~！！

作者: 阿杨在日本 时间: 2005-2-7 11:42

原文由冰封的火在 2005-02-07 11:33:07 发表

阿？说的好像我以前很有男人味一样……

我现在的目标是要做一个甜辣女人~！在bf面前尽...

家庭生活100分，工作满意100分

作者: 冰封的火 时间: 2005-2-7 12:19

原文由阿杨在日本在 2005-02-07 11:42:49 发表
家庭生活100分，工作满意100分

但愿如此了……

考试要加油哦~！！！

作者: 冰封的火 时间: 2005-2-12 23:20
强烈鄙视那些来上海偷钱包的新疆人~！！！沉痛悼念两星期内丢失的一个钱包和一部手机，还有第三次的偷盗未遂~！！难得让我抓住小偷，总算是送公安局了~！！

作者: 绝望的水妖 时间: 2005-2-13 21:29
我就是一个外地人,来上海是因为这里有一个深爱着我的人,他对我很好,但尽管如此,在生活中却发现我们有很大的差异,习惯的不同,文化背景不同,坦白说我觉得很难适应,甚至觉得累,也会产生想要回家的念头.......在外地人眼中上海人很排外又小气,不够豪爽和坦率,虽然他不是这样的,虽然他改变了曾经我对上海人的看法,可我们还是经常为地域性争执,他很讨厌外地民工,而我虽谈不上什么喜恶,却因为自己背井离乡的来到这里而似乎理解那些来上海打工的人们,不否认上海是个很美的城市,夜景也很漂亮,可我想问一声:"那标志着上海的东方明珠和金茂大厦是什么人建起来的呢??有多少位上海人参与建设了东海大桥??那难道不是那些外地民工挥洒着自己的血汗建成的吗??也许他们的文化程度不高,也许他们的素质不高,可他们并没有做社会的寄生虫啊,他们也一样在为上海这座美丽的城市贡献了自己的力量,不是吗??

作者: 猪猪爱花香 时间: 2005-2-13 21:39

原文由绝望的水妖在 2005-02-13 21:29:07 发表
我就是一个外地人,来上海是因为这里有一个深爱着我的人,他对我很好,但尽管如此,在生活中却发现我们有很大...

上海人不喜欢外地民工就如外来民工不喜欢上海人一样，都是一时难以改变的心态

唯求平等相待，心态一时难以改变但态度却可以，不是么？

作者: bluehr 时间: 2005-2-14 10:20
猪猪有理！

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2005-2-14 13:05
不是所有上海人都不喜欢外地民工

同意36楼

作者: mmjjmm11 时间: 2005-2-14 20:44
不排除弊端，不过，很现实的问题，你不行，他就上。

作者: happyend 时间: 2005-2-15 11:10
我认识的一个河南小妹，家中姐弟6人，一贫如洗，好在她靠着年轻和略有资色被个老板包了，可是到了上海后，她还想嫁个上海人，最好是有钱的，完全不顾自已几斤几两，都以为上海人是瞎子啊？什么样的女人都要？

作者: 巴萨卡 时间: 2005-2-16 12:52
事情很多时候不能总看到小利上，那个地方的地区政府（注意，我指的是地区政府）不保护本地的文化和人文环境。说上海人排外，那北京人呢，那山西人呢，那云南人呢，多去不同的地方走，你就会发现，那里的人对外地人都不同程度的有排斥倾向，这个我觉得是缘于人这种动物本来就喜欢熟悉的东西，对未知多少有害怕或者抵触的情绪。
任何东西，也包括人，重要的是学会去融合，去进入别人的生活。不是说，别人不喜欢你，就感觉和别人有距离，就逃开。那样是没有一点好处的。别人不喜欢，很大程度上是不了解，（当然不排除性格等等方面的问题，但我们讨论的主要是个体以改变自己求得融合）。

作者: bluehr 时间: 2005-2-17 08:54
其实，这种“排外”的行为就跟“闭关自守”一样，排斥外来的一切东西，人口、文化等等。
如今改革开放的年龄就跟我们的岁数一样大，国外的文化可以深入人心，为何对本国的人员、文化如此排斥？
凡事都有两面性，宽容一点，就会海阔天空！

作者: 巴萨卡 时间: 2005-2-17 09:11
楼上叫bluehr的朋友就说的很好。
谁能说，我不需要改变，因为我能改变世界。我想改变自己去溶入世界来得更方便把。呵呵有点偏离主题了。

作者: 1029 时间: 2005-2-19 22:19

原文由冰封的火在 2005-02-04 22:11:14 发表

这个制度是从明朝开始的，最大的原因就是当时朱元璋为了控制全国的局势，为了不会有人再次出来推翻他朱家...

暂住是指中国籍公民并非在原籍户口所在地暂时居住,你把概念模糊了.每个政府名词后面都是有前提的,希望大家引用的时候注意了。千万别惟恐天下不乱.

作者: 以后不能更改 时间: 2005-2-22 12:18
有利有弊。

这问题，没什么可说的。
如同说：这地方人不好，那地方人脾气不好一样。还不都是中国人，弄得跟什么似的。

作者: bluehr 时间: 2005-2-23 10:51
我们国人喜欢“窝里斗”嘛！

作者: 百日红 时间: 2005-2-24 13:17
楼主肯定不是外地人，你的父母当然不是外得人啦！你的爷爷奶奶也不是外地人，但你的爷爷的爷爷或爷爷的奶奶就可能是外地人，而你爷爷的爷爷的爷爷肯定是外地人。你看他们对上海的利大还是弊大呢

作者: 巴萨卡 时间: 2005-2-24 21:51

原文由百日红在 2005-02-24 13:17:59 发表
楼主肯定不是外地人，你的父母当然不是外得人啦！你的爷爷奶奶也不是外地人，但你的爷爷的爷爷或爷爷的奶奶...

我相信每个人都可以做些什么给社会创造利。我坚决反对狭隘的地域思想。

此贴由巴萨卡在 2009-06-20 17:07:01 最后编辑

作者: bluehr 时间: 2005-2-25 08:33
支持楼主！

上海可是个冲击平原，
现在的所谓上海人，
都是他区的移民组成的，
其实所有人往祖宗上一推算，
不都是外来人口嘛？

世过境迁，
我们可以称自己为：我是上海人

作者: 牛皮糖 时间: 2009-6-21 16:28

原文由绝望的水妖在 2005-02-13 21:29:07 发表
我就是一个外地人,来上海是因为这里有一个深爱着我的人,他对我很好,但尽管如此,在生活中却发现我们有很大...

上海，是一座大气的城市。上交国家的财税，无人企及。
上海人文明，本分，守法，顾家，是中国最与时俱进的人群。

与其说你老公豪爽，还不如说你老公不够含蓄。含蓄是江浙一带的气质，气质本没有好坏。
东方明珠和金茂大厦等是上海人建设的，这有什么好怀疑的。这就像我家的老房子，人们只会说是
我爸爸造的,绝不会说是外地人造的，虽然墙是他们砌的，梁是他们上的。

没有人小看自食其力，上海人难道不自食其力吗？上海人固然要反思，外地人更要反思，偷盗抢夺发生的还少吗？

看不到上海的优秀，就看不到进步。看不到进步，城市发展的差距就与日俱增。

作者: 天地行者 时间: 2009-6-21 20:01
社会是有各种人构成的。当某些人群消失了，必定会有人群填充进来的。

社会关系不变。人的层次在变。

作者: 燃瞳 时间: 2009-6-22 13:48
闭关锁城不利于发展

作者: free08 时间: 2009-6-22 14:35
30年河东，30年河西，

作者: xxxzw 时间: 2009-7-25 22:39
论坛中的言谈均比以往大气。

作者: pepe 时间: 2009-7-26 11:14
本来就是一个适者生存的城市~~~~~~~

比起其他大都市,么有贫民窟,,算好的了~~~~~~~~

作者: 雅如 时间: 2009-7-29 14:09
只要是中国人就可以了,管他是什么地方的

作者: 1029 时间: 2009-8-4 08:12
杞人忧天担心这些破事儿不如回家洗个衣服晒个被子

作者: jantice 时间: 2009-9-4 22:10
有需要才有群体。
城市发展是靠他们一砖一瓦得建设起来。
缺少的是对外来务工群体成熟化的完善的治理。
毕竟人的素质是可以培养的，并且是依靠培养的。

作者: 阿张 时间: 2009-9-7 10:35
我们需要他们才会来
关键是在人性的管理上

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