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标题: [转帖]房价脱离价值，为一套房你要奋斗多少年？ [打印本页]

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2004-10-21 21:04
标题: [转帖]房价脱离价值，为一套房你要奋斗多少年？
房价脱离价值　为一套房你要奋斗多少年？

喜欢最后一段。
昨天买了份房地产报，快速浏览了一下，舌头半天没缩回去。上海的房价又噌噌的上去
了一截。二手房，在上海浦东花木路一带，居然也可以卖到10000元/平方米。那个破地
方，我曾经住了一年，在我的印象里，也就是个城乡结合处，比较脏，每到傍晚，不时
有面目可疑的人晃来晃去。就这么一个地方，假如要拥有一套小一点的两房一厅，居然
也得要100万。
　　
　　关于金钱，我没什么概念。好在比较喜欢具象思维，赶紧换算一下，想起来比较容
易。
　　
　　假如我是个农民，一个人，有一亩地已经不错了。一年种两次，一次小麦，一次玉
米，一年能挣个800块，再加上养一群鸭子，卖点鸭蛋，估计最多也就能挣1000块。想
要在上海那郊区买套像样的房子，我得不吃不喝地耕种1000年。到那时候，共产主义该
实现了吧？
　　
　　假如我是个工人，没有下岗，一个月拿800块钱，不抽烟，不喝酒，不结婚，不吃
饭。渴了喝凉水，饿了吃烂菜叶，冷了拣破麻袋穿，总之，一分钱不花，在房价不上涨
的前提前，要买那样的房子，得连续工作100年。估计，没什么工厂要这么老的工人。
　　
　　假如我是个公务员，混得很一般，一个月2500块，也不抽烟，不喝酒，不吃饭，还
不贪污，不受贿，不挪用公款，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），我得熬上33
年。估计刚买了房子，就得退休了，而且极有可能因为营养不良而迅速逝世。
　　
　　假如我是个撰稿人，而且混得还不错，每两个字一块钱，我也不抽烟，不喝酒，不
吃饭，也不泡文学女青年，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），我得连续写
2000000字，而且还得保证字字有人要。假如连构思、带写、带修改，每小时可以顺利
完成2000字，那么，就得连续写1000个小时，在WORD文档上连续写2000页。我明白了，
为什么写字的人容易夭折？憋的。
　　
　　假如我是妓女，姿色一般，平均每次收获200块，我也不抽烟，不喝酒，不吃饭，
不得性病，不养小白脸，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），我得连续接5000次
客人。假如每天接客两人（含法定节假日），那得连续奋战2500天，费时7年左右。
　　
　　假如我是抢劫犯，手段一般，眼神一般，每次出手抢得1000元，我也不抽烟，不喝
酒，不吃饭，不找女人，不被抓住，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），得连续
作案1000次，假如每星期作案一次，那得连续作案18年。
　　
　　假如我是商人，我连吃带喝，也抽烟，也喝酒，也吃饭，也得性病，夜养小蜜，只
要我有本事贷到款，在房子刚出来的时候，噼里啪啦的付上头款，和同伙一起哄抬，不
出两年，几套房子就都到手了。
　　
　　我说这些，并不想发牢骚。我只想说，土地这东西，都属于国家资源，首要的功
用，是为这个国家的老百姓提供服务。在合法的政策下，再加上自己的手段，利用国家
资源为自己挣钱，这并没有太大的罪过。只是，凡是必须有个度。任何一个国家，两极
分化得厉害，都不是个太好的兆头。当一个城市里的大多数人被挤到城市的边缘时，这
便是罪过的一种，和英国的圈地运动并不两样。
　　
　　我们再想一想，两极分化是怎么形成的？看看以上购房的时限，答案就呼之欲出
了。一个普通的公民，他辛辛苦苦地工作一辈子，赚得那点可怜的钱，被祖国拿去一部
分，被房地产商拿去一部分，最后再被炒房者拿去一部分，这两极要想不分化，也很困
难。想想那些在城市里奋斗多年的普通人，几乎大部分人都背上沉重的房贷包袱。这就
是大多数人的命运。
　　
　　我并不是非议国家不可以从土地中获取利益。只是，大众之财，取之于民，用之于
民。假如你获取了这些收入，却无法保障大多数人住上满意的房子，那么这“取”，也
取得不理直气壮。或许，我这点想法有点愤青，只是，前两天看新闻，都说宪法有进步
了，要保护公民的私有财产了。我想，这还是有个因果关系——前提是，你首先得保障
大多数百姓拥有一定数量的财产。假如大伙为了一套破房子都累得死去活来，你还有什
么好保护的？世界上，没有绝对公正的法律，物质控制能力决定了其走向，我不能说普
通百姓就不收益了，然而，在这个法令下受益最大的，是大多数还是少数人？
　　
　　耕者有其田，居者有其所，这历来都是百姓对于一个国家最起码的要求。不知为
何，我突然想起一个例子，记得很不清晰了——似乎是在老俄罗斯，一个穷人没饭吃，
偷了一块面包。在当时，这可是大罪。其结局是，他并没有被定罪，原因是，当一个国
家无法为其人民提供生存条件，为了生存，他偷窃了，真正有罪的不是他，而是这个国
家。

注：转这文章，不单单想提出产地产的价格问题
最值得深思的是文章的最后一段

作者: shmliy 时间: 2004-10-21 21:16
当一个国家无法为其人民提供生存条件，为了生存，他偷窃了，真正有罪的不是他，而是这个国家。

经典！不知道怎么定义偷窃了，在中国（因为饥饿）

作者: season 时间: 2004-10-21 22:08
但可悲的是，那些所谓的专家却认为是国人的观念落伍。理由是：在国外，买房是一种投资行为，而一般居住都是租来的房子。因此“专家”认为，现在的情况很正常：富人买房用于投资，穷人没钱买房可以花钱租富人买的房。

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2004-10-22 10:00

原文由 season 在 2004-10-21 22:08:38 发表
但可悲的是，那些所谓的专家却认为是国人的观念落伍。理由是：在国外，买房是一种投资行为，而一般居住都是...

看了这段让我联想起旧时代农民和地主之间的关系
可悲

作者: 送你忘忧草 时间: 2004-10-22 10:05
一部分人在改革开放的带领下先富了起来，
与此同时，初级阶段还有的一个重要任务却被忽视，
那就是，让一部分先富的人带领全民的共同富裕，
而这也是“邓”提出的“社”的优越性的体现。

不谈理论，谈事实，九十年代末就提出的小康水平，至今没有感受到。
反而觉得，自己不得不选择被剥削的道路，唯一不被剥削的方法是剥削别人。

此贴由送你忘忧草在 2004-10-22 10:06:55 最后编辑

作者: 独一无二 时间: 2004-10-22 10:12
知道一个人，2年内在市区转手7套房子，从原本120万的身价一越至千万！可现在自己住的房子却是租的！

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2004-10-22 10:39

原文由独一无二在 2004-10-22 10:12:44 发表
知道一个人，2年内在市区转手7套房子，从原本120万的身价一越至千万！可现在自己住的房子却是租的！

120万，7套房子。每套房子首付14.14万元。
认识熟人买期房，银行按阶贷款，开盘后一路涨价，然后抛售。

更听说当时期房交易中有一个转让费
仔细想了想，天晓得转给了谁。可能就是房产商搞得鬼。

作者: 独一无二 时间: 2004-10-22 10:44
那人是到拍卖行拍抵押出售的房子。。。便宜。。。

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2004-10-22 10:54

原文由独一无二在 2004-10-22 10:44:26 发表
那人是到拍卖行拍抵押出售的房子。。。便宜。。。

不管用什么办法
房价增长的速度比利息的速度快的多
当中的差价就是很可观的收入

那时流行一句话
买房不看总价
看下首付就动手

作者: 四月愚翁 时间: 2004-10-22 12:19
总体上讲，这个价格是不正常的，由此也带动了下游的很多价格。一句话，百姓苦。

作者: 苦沙弥 时间: 2004-10-22 14:33
上海和北京的购房压力确实很大！
但是我看了一下文章，越是靠非正当手段为职业的人越是有能力买房！所以我觉得作者的意思并不是想说房价的离谱，他是要反映这个社会的腐败和一些负面因素！

作者: 天堂的雨 时间: 2004-10-22 16:21
最后一句真是经典啊，俗话说“官逼民反”，现在发生的一些事也可以理解了。前几天听到一则广播，说中国的绝对贫困人口从2亿多还是4亿（记不清了）降到现在的2500万（这个数字确定）。我有个疑问什么叫绝对贫困，是不能温饱吗？还是更差；还有，那些正在温饱线上挣扎的人呢？中国的贫困人口的数字我想远远不止这些吧。。。

作者: 月光玫瑰 时间: 2004-10-23 10:21
房子，太累
生活，黑暗

作者: 小雨中的回忆 时间: 2004-10-23 17:56
老师说了，现在的房价是泡沫经济，

作者: 天阳 时间: 2004-10-23 20:18
知耻近乎勇.这就是距离.......

作者: 以后不能更改 时间: 2004-10-23 20:57
我们要改变政治理念，
我们要适应经济规律，

最主要的是：生活在大都市，请改变生活消费理念。在外地一些地区一年挣657元就算达到了温饱线了。

作者: season 时间: 2004-10-23 22:54
这次摩根士丹利的那个姓谢的分析师不是已经发布研究结果了吗，上海的房市在几个月内就会崩盘。快了快了，大家一起倒计时迎来着万民欢腾的一刻吧

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2004-10-24 10:07

原文由 season 在 2004-10-23 22:54:33 发表
这次摩根士丹利的那个姓谢的分析师不是已经发布研究结果了吗，上海的房市在几个月内就会崩盘。快了快了，大...

要是真的这样的话
未必会万民欢腾

作者: 漠漠轻寒 时间: 2004-10-24 19:40

原文由类xiaofeng_yh 在 2004-10-24 10:07:21 发表

要是真的这样的话
未必会万民欢腾

是呀，像你们这种已经买了房的，肯定会跳脚的哦
呵呵，可对我们这些无房一族来讲，这绝对是值得开香槟庆祝的事

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2004-10-24 19:47

原文由漠漠轻寒在 2004-10-24 19:40:52 发表

是呀，像你们这种已经买了房的，肯定会跳脚的哦
呵呵，可对我们这些无房一族来讲，这绝对是值得开香槟...

我将购房视为一种投资
虽然贷款，还是觉得有潜力的

作者: 漠漠轻寒 时间: 2004-10-24 19:53
投资？哎...我可是连自己住的一间小屋都买不起
投资就期望着它升值、房屋购置率的上升，无形中又抬高了房价
要住的人买不起，买得起的人又住不过来，唉

作者: 独孤 时间: 2004-10-24 19:55
上海房价崩溃？
只听说，上海拒绝中央的宏观调控，而且是赤裸裸对着干，更而且，上海已经干出甜头来了，岂肯轻易放手说罢了？

作者: 灌水专用帐号 时间: 2004-10-24 20:01
楼上的,上海这样做,谁是最终得利者??

可不可以这样说,上海在无耻地盘剥着购房者??而购房者在这种虚大的蛋糕中玩着危险的资本进出游戏?

和安利当年的传销如出一辙.最终得利的是利益链条的最顶端,而被血洗的则是金字塔的最底端的也是最多的,即手上有房子但还没来得及出手的人.

作者: 独孤 时间: 2004-10-24 20:03
眼前，利益最大获得者，上海官人们

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2004-10-24 20:07
我估计上海的房价到2010年时才会保持稳定

作者: 四月愚翁 时间: 2004-10-24 20:57
不要开玩笑了！
上海的房子再过几个月就要崩盘？不觉得这就象是在说地球明天就会毁灭一样，完全是无稽之谈吗？
房子不是股票一类的虚拟资产，除了市场需求等因素外，更主要的是有其真实的资产，虽然现在一些房子的成本利润率较高，但也会有一个价值底限。崩盘之说从何谈起？

作者: 失血的人 时间: 2004-10-24 23:42
想到了一句话
“这是最好的时代，这是最坏的时代”

作者: 蝶宿西园 时间: 2004-10-24 23:52
买房，为了还贷，这三个月准备勒紧裤腰带，正好给自己一个减肥的机会，就怕胃受不了。

作者: 失血的人 时间: 2004-10-24 23:54
吃顿该吃的饭，影响不了还贷款
该吝啬的时候吝啬一下，就行了，比如，买东西别那么大方

作者: 蝶宿西园 时间: 2004-10-24 23:56
饱汉不知饿汉饥。

作者: 四月愚翁 时间: 2004-10-25 09:07
N楼上的麻烦不要拿一些不懂的事物来随便做比较好吗？
现在房价高说明了什么？难道大家都有钱闲着没事做来玩这个危险的游戏？照你的这个逻辑，我们的社会就太没意思了，不论什么事都是下游接上游，一环扣一环，你手头有什么东西千万别再出手了，一定要在自己家里放好了，否则就是在传到别人的手里，是在害人！商店里的货物也是，别去买了，因为是在接别人传下来的东西。我们就过自给自足的小农经济生活好了。但是别忘了，你现在可能不太会种粮食（也因为田地也越来越少），更不可能会纺纱织布，至于制造一些MP3之类的，我看就算了吧。
回到原来的问题，现在房价确实不低，但市场经济自有其价值规律约束。如果只是一味地感叹着某某事情不合理，而不去认真积极对待，那么，一个人注定只是生活中可有可无的看客，
（个人观点）

作者: 灌水专用帐号 时间: 2004-10-25 16:49
我想楼上说的是我.

我不知道你从什么时候开始做安利的.但是我是从1997年开始做的.是个失败者.
现在的安利的模式和以前的有了很大的改变.

1992年海南房地产热的时候,是造就了不少富翁,但是最后呢??当地价崩溃的时候,就成了大批人跳楼的时候!负资产的概念你应该比较清楚才对.

从商品经济学的角度来讲,商品的价值是体现在其使用价值上的,如果体现商品市场价值的价格大于其体现真正价值的使用价值的时候,可以说,泡沫就产生了.以前的安利产品是这样(3000元/套),现在房子也在向这个方向移动了.

另外加一句:我是个农民,我有三亩地.我会种田.所以,不要随便说某人不会做什么事情.

此贴由灌水专用帐号在 2004-10-25 16:50:51 最后编辑

作者: 春天！ 时间: 2004-10-25 17:26
就是剥削了最低层的老百姓小工人还叫不叫我们活了！

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2004-10-25 18:07

原文由四月愚翁在 2004-10-25 09:07:25 发表
N楼上的麻烦不要拿一些不懂的事物来随便做比较好吗？
现在房价高说明了什么？难道大家都有钱闲着没事做来玩...

如果只是一味地感叹着某某事情不合理，而不去认真积极对待，那么，一个人注定只是生活中可有可无的看客，

很赞同这句话

作者: 欢啊！ 时间: 2004-10-25 19:38
我们可以学习3国时期的黄巾起义。。。。啊哈
我。。。。张欢就来做你们的领导人。。。。
到时候人人有房住

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2004-10-25 20:44

原文由欢啊！在 2004-10-25 19:38:24 发表
我们可以学习3国时期的黄巾起义。。。。啊哈
我。。。。张欢就来做你们的领导人。。。。
到时候人人有房住...

纠正一个错误
黄巾起义那时还不能算是三国鼎立

作者: season 时间: 2004-10-25 22:09
我们这个贴其实就是社会的一个缩影，买了房的和想买房的为了自己的利益而对立。只是不知道现在买了房的多还是想买房的多，另外不知道是想买房的力量大还是买了房的力量大

作者: 类xiaofeng_yh 时间: 2004-10-25 22:11
我觉得并不对立
大家都是朝着提高生活质量这个目标前进

作者: HOPE_环 时间: 2004-10-25 23:05
政府抬高了房价而必须由买房者承担购房所需的经济压力

作者: 四月愚翁 时间: 2004-10-26 10:10
你现在还有三亩地，那就恭喜你。因为现在据说农民是很吃得开的，而且照一些发展趋势，农民将不再是一种身份，而是一种很普通的职业，就看一个人愿不愿意从事了。但我还是很担心，因为现在这边已经有好多良田在渐渐地荒芜，也没有很多人愿意去耕作，甚至政府还在为坚持种田的人补贴。（以前还要交田租）
不种田的农民总得有个地方去。乡下不住，也有一部分人是因为没有了房子住，那就得找房子。这个就是需求。在目前的情况下，房价自然会涨，但总有价值规律约束，所以，我也承认房价在某一个拐点会开始回归，但现在仍未到时候。
完全没有必要抱怨什么，静下心来分析一下，会对自己更有好处。
另外，如果你说是在97年的时候做过安利，那我想那个时候正是中国安利最变态的时候，一边在拼命进货，一边在拼命退货，3000元的价格我也知道，那时候我有一同学也做过，不过实在无法成功，因为那时候中国安利的思想就是传销，重点放在一个“传”上，而不是根本的“销”。要想赚钱就得向更多的人“传”，这必然导致价值链的崩溃。现在中国安利是和以前很不一样了，但方向是更加健康，更加符合实际，难道你认为这样和以前相比有什么不好吗？
还是回到房子的老问题上。房价高是现实，但崩溃之说真的是危言耸听。92、93年房地产泡沫确实有过，但前车之鉴总不能让人还轻易重蹈覆辙吧，而且现实和历史情况也不同了。

作者: HOPE_环 时间: 2004-10-26 15:20
地卖完了呢?

作者: 漠漠轻寒 时间: 2004-10-26 21:07

原文由 HOPE_环在 2004-10-26 15:20:15 发表
地卖完了呢?

呵呵，我们可以造空中楼阁啊
天上空间那么大，造云上也不错、过过神仙的生活

再不够，向外发展、外面的星球好多呢
呵呵，盼着科学技术以光年的速度发展

作者: 欢啊！ 时间: 2004-10-26 21:23

原文由漠漠轻寒在 2004-10-26 21:07:23 发表

呵呵，我们可以造空中楼阁啊
天上空间那么大，造云上也不错、过过神仙的生活
再不够，向外发展...

感觉你像90年生的...思想有问题

作者: 天才—岳 时间: 2004-10-26 21:24
我没钱买房………………

作者: 漠漠轻寒 时间: 2004-10-26 21:32

原文由欢啊！在 2004-10-26 21:23:25 发表

感觉你像90年生的...思想有问题

拜托，dd，离90年代你比较近

再说，90年代生的思想怎么啦

敢想才会敢做，没有那些敢想敢为的人，何来我们这现代化、科技发达的当世

作者: showmers 时间: 2004-10-26 21:34
海子说要住一所面朝大海，春暖花开的房子。

作者: 上帝偏爱AK 时间: 2004-10-26 21:36
中国啊。摆脱不了3000多年封建制度的劣根性。

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