嘉定都市网

标题: 刚刚在新浪看到一些网友的发言实在是幼稚，愚昧。 [打印本页]

作者: jollier2002 时间: 2004-7-22 18:00
标题: 刚刚在新浪看到一些网友的发言实在是幼稚，愚昧。
美国7大航母战斗群和日本海军联合军演。说是对中国的挑衅。

于是有网友说美国是纸老虎，更有甚者说先灭了美国海军在灭日本海军。敢问世界上哪个国家有这个实力？美国7大航母战斗群聚在一起，中国的3大舰队+起来更本不够看。跟何况加上日本海军。愚昧阿，这和当年自诩的“天朝上国”有什么区别？？

作者: 黑蔷薇 时间: 2004-7-22 18:06
为什么会去在意这些话？
这次大目标是朝鲜，别乱帮台湾YY。

作者: 枫红一刀流 时间: 2004-7-22 18:24
这网上类似的言论不胜枚举，看过就当笑话好了。

作者: 黑色魔导士 时间: 2004-7-22 19:20
来三个美军航母战斗群，中国政府就不敢乱动只敢乱说了，要是真开战，中国军力根本不够看，水面舰队没出港就怕给炸弹改装成潜水艇，水下舰队估计就真成海底棺材和寡妇制造者了。陆基基地成为手术打击的活靶子，难道用坦克对付水面舰艇？老毛这句话说对了，晚打不如早打，50年前差距还没这么大，陆上决战中国还有打平的可能，横竖中国有无数馒头馅能扔进战争这个绞肉机。

作者: 绝世嘉人 时间: 2004-7-22 19:38
中国目前的国防是立足防御，作战略进攻可能会“不够看”但做防御美国不见得就能占多少便宜吧
战争不是网络游戏不是谁装备好谁就一定赢的，当年越战就是最好的说明，何况中国也不是当年的越南可比
战争既有各种既定因数的比较又有很多偶然因数的不确定

美国——2战以后没见过啃掉了哪根硬骨头

作者: 黑蔷薇 时间: 2004-7-22 20:41
汽油燃烧弹代替了步兵搜索

作者: jollier2002 时间: 2004-7-22 20:45

原文由绝世嘉人在 2004-07-22 19:38:43 发表
中国目前的国防是立足防御，作战略进攻可能会“不够看”但做防御美国不见得就能占多少便宜吧
战争不是网络...

防御也够呛~ 中国所有的3代半以上战机数量和单单美国航母上的飞机比起来就少了。算他一个航母战斗群70架 7各战斗群+上冲绳的基地+韩国基地+可能的台湾~~ 偶们基本上没有制空权，导弹基地成为战术目标

岛链困就能困的中国够呛~~ 当然战争不是单纯的数字游戏，不过就算按照朝鲜战争上的双方空军消耗，（好像是美国1.5换我们1架）我们也消耗不起

作者: 天才—岳 时间: 2004-7-22 21:59
中国现在的军力对付2个美航母舰队还是有可能的…………7个么当然是不行的………………不过美国也不敢轻易和中国开战…………毕竟中国也是个大国………………

作者: QQ堂 时间: 2004-7-22 22:35
假如我们就剩下一艘核舰艇的时候......

作者: 陈东三 时间: 2004-7-22 23:13
面对现实巴

安居乐业的生活来之不易呀

作者: ast0741 时间: 2004-7-22 23:40
是你自己愚昧　记住我们是有核武器的　美国人胆子再大也不敢乱来　

作者: 绝世嘉人 时间: 2004-7-23 00:03

原文由 jollier2002 在 2004-07-22 20:45:29 发表

防御也够呛~ 中国所有的3代半以上战机数量和单单美国航母上的飞机比起来就少了。算他一个航母战斗群70架...

朋友我不这么认为，恰恰相反打消耗战打到低胜利的必定是中国人
这是中美两国的政治体制、民族性、与正义性决定的
韩战、越战伊战等等充分证明了这一点

还有上面我说过了，战争不是敌我的装备的简单对比，就算打牌还要看个人技术呢。人的因数始终是最重要的因数

作者: Mac 时间: 2004-7-23 07:54
表忘了8年内战共军是没有空中防御地
朝鲜战争志愿军地领空是8设防地
表说现在什么精确制导啊什么地,那也是要有足够情报+本钱地
美国一颗战斧上万刀,它能消耗几颗?
中国别地没有,地大,人多就是优势。
不管在以前还是现在，这都是不可忽略地优势。

作者: 四月愚翁 时间: 2004-7-23 08:46
地是大，人是多，但如果群众基础不想你想象的那么好，又会有何种可能呢。

作者: 以后不能更改 时间: 2004-7-23 09:46
战争不是那么简单的数学建模！！！
我们在预见过程，却无法得知结果。

作者: 飞鸟爱梅香 时间: 2004-7-23 10:19
大家所说的都是基于防御进攻肯定是没花头的

中国的防御政策是一种正确的选择也可以说是一种无奈的选择

毕竟打仗是要靠实力滴咱们惹不起咱还躲不起吗？

不过随着中国国力的日益强大

广大的粪青开始大呼爱国啊反美啊

这些都是民族注意抬头的表现

当然爱国是没有错的

但是老喊着打打杀杀的和日本现在的民族注意抬头有什么区别

难保有一天中国国力强盛反过来去充当美国现在的角色

作者: Mac 时间: 2004-7-23 10:22
请楼上地XD注意了
民族主义8是错
抬头什么地么撒关系，偶们缺地就是这类民族主义！！

作者: jollier2002 时间: 2004-7-23 12:13

原文由 ast0741 在 2004-07-22 23:40:28 发表
是你自己愚昧　记住我们是有核武器的　美国人胆子再大也不敢乱来　

晕哦他们的核武器是我们n倍好伐？？  中国能打到美国西海岸的也就那么寥寥几颗，还要保证不备拦截掉~~

另外一位仁兄，别把60年前的战争弄出来好伐那个时候的空军和现在的空军比起来是冷兵器比机关枪好伐

消耗绝对我们不合算我们的底子和美国比起来差太多好不容易发展到现在这个地步，被围困的话，我们现在的成果就前功尽弃了

朝鲜战争我们有空军的好伐~~ ~~晕~~~~还有你能保证我们现在的军队有当时的那种战斗力和精神力吗？蒋介石的那种空军是玩具好伐。  还有就是人多不见得就是优势~~ 本来人少的话一个炸弹只能炸死5个人，人一多么轰一下就可能炸死50个~~晕

导弹是用来战术打击的不是用来轰阵地~~云~~ 轰阵地么一颗汽油弹下来么一个阵地就完了~~~

此贴由 jollier2002 在 2004-07-23 12:21:02 最后编辑

此贴由 jollier2002 在 2004-07-23 12:22:02 最后编辑

作者: Caine 时间: 2004-7-23 12:22
没有战争就不是人类，人的本性是好战的。

作者: Mac 时间: 2004-7-23 14:20
那个时候地空军8能和现在地空军比，那么现在地陆军又能和那个时候地陆军比么？两者都有着很大地发展，相信以中国地面导弹地拦截能力，美国地导弹也8一定能打地过来。偶也知道导弹是用来战术打击地，那么请问中国这么大地地儿，他不消耗大点怎么打击？江西，内蒙，甘肃地导弹群是假地？光地面地导弹基地就够他耗地了，别说那些挖地3尺地东东了。
核武器又8是比多，这里只要扔过去一颗就是胜利了。understand?

作者: 枫红一刀流 时间: 2004-7-23 15:19
不要争啦，真的打起来，所谓的人多，所谓的地大有什么用？
老美是不会登上陆地和我们打的，强大的陆军和机智的指挥官一点用处也没有。
楼上的说美国人战斧很贵，的确，不过它又不是要全面轰炸中国，只要选定北京、上海等有数几个大城市以及重要的军工基地进行精确打击就行了，这点本钱老美不会舍不得的。
至于导弹群么，可能会对老美形成一定打击，但是，别忘了，你一动，老美的间谍卫星基本上就能发现，固定的阵地只能使用一次，接下来只能挨打，移动导弹又有多少？这个我不清楚，但是料想不会很多吧？
核武器么。。。这个不要提了好不好。。。偶们是承诺不首先使用核武器的。。。

所以么，真打起来，偶们不会败，但是消耗战中，吃亏肯定不小。外海被封锁，所有的物资补充只能靠陆路，肯定不够。到时候只能求和了。

作者: 飞鸟爱梅香 时间: 2004-7-23 17:05

原文由 Mac 在 2004-07-23 10:22:23 发表
请楼上地XD注意了
民族主义8是错
抬头什么地么撒关系，偶们缺地就是这类民族主义！！

这么说日本人的做法你都同意？

作者: 枫红一刀流 时间: 2004-7-23 17:39
狭隘的、极端的民族主义可不是什么好事儿。
伊斯兰圣战组织、阿克撒烈士旅等恐怖组织就是明证。

此贴由枫红一刀流在 2004-07-23 17:39:29 最后编辑

作者: 阿猴 时间: 2004-7-23 22:16
核导弹过去了，叽吱~
核导弹又来了，叽吱~

这个地球上就剩下，我们猴子了
叽吱~叽吱~

作者: Mac 时间: 2004-7-24 00:37
精确目标就这么几个,难不成我们放着让他地战斧飕地飞过来,飞过去?中国8是伊拉克,导弹地拦截能力8是那么差地。
美国人如果8打登陆战，他们永远赢8了中国。难道我们会怕封锁么？刚解放那阵不给封地死死地，这不照样过来了？
偶是很信毛老头那句话地：人定胜天！

ps 题外话：楼上地猴子表得意，核子武器来了大家一样玩完，真要剩下什么地话，那也只可能是耗子，而不是猴子！

作者: 巴萨卡 时间: 2004-7-24 00:48
都别说了，我说万一中国真的挨不住了，找个地方把原子弹往地心里打，日T的，同归余烬。
首长，这是我这个月的党费。

作者: Mac 时间: 2004-7-24 09:55
楼上地送你句话：天下兴旺，匹夫有责。

作者: 黑色魔导士 时间: 2004-7-24 12:20

原文由嘉定童子在 2004-07-24 08:37:49 发表
什么东西啊....你们算个鸟啊..在这里鸡鸡歪歪....搞什么飞机啊......你们又不是国家领导人..知道个屁啊,,,只...

发言的都不是东西，都是人，我们清楚自己不是鸟，但不知您老是不是鸟。我们在这里唧唧歪歪不是搞飞机，是搞空袭演习，我们也不是国家领导人的跟屁虫马屁精之流，不知道国家领导人的屁，至少是不如您老清楚了解国家领导人的屁的。我们也没在这里装腔，只不过是在讨论讨论而已，更没觉得自己很了不起，所以我们是该受您老鄙视滴，但是受您老鄙视滴我更鄙视您老。发言完毕。

作者: 他生渡 时间: 2004-7-24 12:30
黑色魔导士：来3个航母舰队？？中国就不敢出动了？？你以为战争是只看军力不看人的吗？？知道什么是虚张声势吗？？知道航母上的战机每部一天只能出动几次吗？？老兄，不要看看人家航母多就向着人打，战争更重要的是人，不是兵器
jollier2002：请看仔细，美日军演是在哪里？？开的进台湾海峡吗？？到底主动权在谁手里？？若中国不进攻台湾他们有权利有借口进来？？战争不是双方都准备好了才开打的，美国的航母群遍布世界各地，尤其是在伊拉克，若是现在中国进攻台湾，美国能及时调动军队吗？？就算要来也顶多立刻派遣2~3艘航母前来。
美国若不来，日本会有胆独自过来向中开战？？不会吧，=美日第一批部队前来，他们是千里迢迢从远而来，而中国是在这里守株待兔，应该看过孙子兵法吧？？谁赢的几率打些？？不言而喻

此外，对于你对中美核武器的看法，我也说一下，什么叫美国是中国N倍的核武器，中国顶多打到西海岸，美国随便打？？你以为什么是核武器，是玩具吗？？你想打哪就是哪？？若是如此，美国为何不用此法对付伊拉克，发几颗洲际导弹？？你以为洲际导弹的精确度有多少？？几百万公里飞过去偏差有多大？？
并且，世界不仅仅是只有美国与中国，现在各个国家都想自强，并都有一定的实力？？有哪个国家敢用大规模核武？并且是在此非正义的无借口战争中，国家与国家间的战争是要考虑很多因素的，不是两个流氓在打架好不好。
所以，若是美国想要动用核武，也顶多使用小规模核武，且一定是对中国的军队进行打击（原因不想多说），这样的话，你所谓的美国核武N倍于中国的战胜理由已经不成立了。
此贴由他生渡在 2004-07-24 12:39:01 最后编辑

此贴由他生渡在 2004-07-24 12:49:36 最后编辑

作者: 眼镜哥哥 时间: 2004-7-24 13:07

原文由嘉定童子在 2004-07-24 08:37:49 发表
什么东西啊....你们算个鸟啊..在这里鸡鸡歪歪....搞什么飞机啊......你们又不是国家领导人..知道个屁啊,,,只...

SB，那来的滚那去。。。。

顶下他生渡，随便BS一下那些崇洋媚外的。。。。

作者: 他生渡 时间: 2004-7-24 13:22
眼镜哥哥：

谢拉朋友~

作者: 枫红一刀流 时间: 2004-7-24 15:03
别说什么人定胜天。
老毛那个时代，人的思想非常的统一，很是单纯，因此可以万众一心，共同御敌。
但是现在的中国，人心浮动，人们缺少信仰，缺少应付灾难的心理准备，大难临头，我相信是会有很多爱国群众全力应对，但是相信会有一部分人，尤其是85年以后出身的年轻人，无法承受生活物质的匮乏，进而影响社会的团结。
好像是从新浪看来的，中国的军需储备，特别是原油，目前来看好像支持不了一个月的战争供应，至于国家各项物资储备，也是远远低于标准值。也就是说，一旦外海被封锁，无法大规模进口，那么，我们的飞机、军舰很快就无法飞上天，老百姓马上没多久就要勒紧裤腰带了。这个时候，社会动荡，内部不稳了。
所以么，打别人多个航母群，几乎没有胜算，只能防守，无法主动出击。这么窝囊的事情，傻子才会干。

作者: 黑色魔导士 时间: 2004-7-24 15:32

原文由他生渡在 2004-07-24 12:30:41 发表
黑色魔导士：来3个航母舰队？？中国就不敢出动了？？你以为战争是只看军力不看人的吗？？知道什么是虚张声势...

说老实话，我认为美国连3个航母编队都不用来，中国就不敢出动了。在下以为现在的战争没有后方前方，拼的就是经济基础，中国的基础工业都集中在沿海和东北，离前线太近了，3个航母编队就算有6条核潜艇吧，出没在中国沿海就让中国无法防备，更无法有足够的预警时间反应，中国用仅有的1条核潜艇一打六胜算不大，更何况中国的核潜艇在硬件素质上就没办法和美国的洛杉矶级抗衡。如果美国军人都是白痴且智商都不超过20我绝对认为中国能赢，可惜他们不是。现代战争看重的还真就是兵器，谁的兵器更劲谁的国力更强谁的经济基础更坚实谁就能赢，中国可以在本土还没看见一个美国大兵的情况下就输掉这场战争，中国不会认输，但是这场战争会输掉。
中国的航空基地都是固定目标，不像美国航母编队有螺旋桨可以四处乱开，美国人打中国可以编辑几个程序就可以用导弹进攻，中国人进攻移动目标必须经过搜索、确认、出动三个步骤，而且SU27的航程又比较短，南沙都保卫不了何况是完成这种搜索＋进攻的任务。中国士兵不是孬种，但是中国士兵无法套着救生圈登上美国航母并且开枪扫射。
美国舰队确实是千里迢迢的来了，可是一百五十年前，英国舰队不也同样是千里迢迢的来了并且战胜了中国吗？
核武只是一种威慑手段，美国和中国谁都不会使用。但是以当前中国的国力，和美国打一场常规战争，中国会失败，这就是我的看法。谢谢指正。

作者: 阿猴 时间: 2004-7-24 16:56
就算猴子们都死了，地球上再一轮回也得先有我们灵长类的才有你们人类啊……啊哈哈哈哈……。

说句不愿意听也不好听的，米国人给我们大使馆吃导弹的时候，俺们除了外交辞令上牛比一点还有其他牛出来的，僵几年又在扯什么“中美关系稳步加强”，因此中国压根就不敢动，学学人家俄罗斯在波黑浑水摸鱼，用这种软手段挑战美国，美国人敢动俄罗斯么，不都自称核武大国么，就是这样。

另外，我觉得吧，美国人如果打核武过来，绝对不会发周际导弹，B2干啥吃的，战略潜艇干啥的，潜行到东海，打北京上海准确度自己想象。

作者: 眼镜哥哥 时间: 2004-7-24 18:06
黑色魔导士：我们好象不止一条核潜艇吧
汉”级(091型)
攻击型核潜艇是中国第一代攻击型核潜艇(SSN)，也是目前中国仅有的一级攻击型核潜艇,共五艘,舷号：401、402、403、404、405。
092型夏级弹道导弹核潜艇
舷号：406

猴子：我是霉菌的话就先炸花果山，哈哈

此贴由眼镜哥哥在 2004-07-24 18:08:03 最后编辑

作者: 他生渡 时间: 2004-7-24 18:31
枫红一刀流：既然你如此一说，我想给你看一个资料，到底谁的消耗更大：

以前曾看到一个资料，里面谈到中国和美国在工程造价上的差别，说两国在工程上的投入大致是1比1，即中国投入1元人民币，美国就要投入1美元，换算过来，投入的比例便为1比8。从国内外人民币和美元的实际购买力来看，这个比例在1比3～5的范围内基本准确，在没有更准确资料的情况下，我们姑且承认这个比例。
军事行动的费用比工程代价高昂，美国远道而来，调集的多是高磨损高消耗的海空军，而中国军事部署主要在陆地，主要是陆军和二炮，以逸待劳，所以，在战争的费用上，美国要远远高于中国，这个比例应该翻番，变为1比6～10。那就是说，如果这场战争中国的费用是1千亿美元的话，那美国就要支付6千到1万亿美元。这个不奇怪，光在伊拉克一年，美国人就花费了600亿美元左右。
到2020年左右，中国人均GDP接近3000美元，GDP总量达到4万亿美元，考虑到实际购买力的因素，真实数据约为5.5.亿到6亿美元左右，而美国按平均增长2.5％的速度发展，2020年左右应为14，5万美元左右。在那个时候，1千亿的军费开支占中国当年GDP的1.8％，而6千亿则占美国当年GDP的4.1％，美国在战争中的消耗远在中国之上。

黑色魔导士：
正如你所说的，你指的是常规战争，但现实是，这是一场主动权掌握在中国人手里的战争，这是战争胜利最重要的一点。此外，我分析一下你前一帖所说的内容
1）））首先，战争的爆发处不会是东北，由于目前的中台关系，中美战争只有在中国进攻台湾时才有可能爆发，注意，是可能。所以，东北海域出现航母的情况只能是在台海战争失败的情况下才会发生。那么，我就先从台海战争说起。
假设中美开战的敌我态势是：
1、中国基本完成战争准备，主动挑起台海战争；
2、中国拥有苏式战机和歼10达到500架，歼8、歼7和歼轰7达到500架，歼6、轰5、轰6和强5达到800架；
3、中国在中朝边境驻扎重兵，防止美韩在中国侧翼包抄；
4、同时，美国没有被世界另外一处危机所牵制，美国可以倾举国之兵前来迎战，开战时来得及动员6-8艘航母，这已经接近美军海军的最大动员能力了；另外，F-22在弗吉尼亚兰利空军基地开始服役,并有少量驻守日本本土（如驻守冲绳容易遭中国导弹袭击），因此对台海战局影响不大；
5、日本还在观望阶段，只是向美军提供后勤保障工作（包括冲绳和本土基地），所以，双方战争之局限在常规战争范围；如果随着战争进程，中国处于极不利的境地，日本就可能直接参战，那时，中国就必须将常规战争转化为局部核战争；
6、在战前，中国必须申明自己的战争态度，目的在于用核战争来吓阻日本直接参战。

由于担心大陆飞机和巡航导弹的攻击，美国的航母舰队必然要在我飞机和巡航导弹的攻击范围以外，但又不能过远，否则其航母舰载机F-14和F-18的作战半径不能覆盖，或即使覆盖在台湾海峡上空停留作战时间也不能太短，所以，其航母估计在台湾以东洋面约800至1200公里的位置上，与冲绳的F-15C/D形成犄角相望之势。但这个位置仍然在我Su-27、Su-30的攻击范围内，所以，美军舰载机的任务一是要攻击我渡海部队，二是要保卫巡逻，防止我空航和海航袭击其舰队，三是要反潜，防止我潜艇偷袭。

战争过程
1、大陆判断出美军肯定介入台海战争，而我方因各种原因又不能采取“拖延战”战术之后，大陆军队必须要赶在在美军舰队到达作战位置之前，在短时间（3-5天）内消灭台湾所有海空军、防空导弹阵地、岸舰导弹阵地和海岸防卫部队，并且有不少于10万人的部队登陆，这是大陆必须要完成的任务，否则美台两股力量合而为一，大陆难以应付。这是美军介入战争的情况下，大陆必需要抢占的战略先机，否则，在此次台海战争中我们不光收复不了台湾，先期在台湾登陆的部队都有重蹈“宁古头”覆辙的危险，甚至整场战争都有全面失败的危险。
2、冲绳位于台湾东北方向，距台北约530公里，距高雄约800公里，美军舰队到达台湾海域之前，当大陆展开对台打击的时候，冲绳方向可能会出动少量F-22和F-15C/D前来协助台湾空军阻止大陆空军夺取制空权，并干扰大陆渡海。大陆必定出动Su-30和歼10机群在中途拦截，如果大陆占下风，便可以直接用弹道导弹和巡航导弹打击那霸基地，消弱美军飞机的力量；但凭借各类飞机的数量，在美军舰队主力到来之前，大陆空军应该全面夺取了台湾上空的制空权。
3、由于我空军已经基本消灭了台湾海军，而我海军业已重创了台湾西海岸守备力量，所以我方应该有两三万陆军登上台岛，在航空兵和海军火炮的掩护下建立了开阔的滩头阵地和桥头堡。由于我方在台湾海峡拥有绝对的制空权和制海权，所以我不少于20万人的后续部队应该使用一切船只抢渡海峡，在台湾海峡上形成万船竟发之势，登陆后向台湾纵深发动穿插和攻击，在航空兵和海军火力掩护下打垮台军主力。为了防止运兵船被击中后造成大量士兵溺死，我们在使用高速登陆舰只的同时，应大量使用中小吨位民船，分散乘渡人员和装备，并与大量空船夹杂混编。
在美军到来之时和之初，我军实际上已经打垮了台湾军队大部分主力，基本控制了台湾大局。
4、美军特混舰队到来，必然要和我军展开争夺制空权的空战。如果对方是一到两艘航母到来（只有50-100架左右的战斗机），我军必定要趁其立足未稳，主动出击，力争以优势兵力用“车轮战”的战法，来重创或消灭对方第一批舰队。
我军以多编队、多方向和不同的高度出击，每个编队由高中档飞机搭配，数量在10架左右，目的就是迫使敌人分兵迎战，尽量多的消耗对方飞机和飞行员的空战能力。在接达到双方接战的上空时，如果美军迎战飞机F-14和F-18数量较少，我军飞机便可以凭数量优势围而歼之，如果数量众多（不少于6架），便避其锋芒，游而不战，退回海峡上空，配合地面的HQ-15（S-300中国版）、HQ-9A等地面防空导弹来拦截对方，等到对方油料耗尽退回，同时我方第一批飞机也返回，飞机加油，飞行员休整。
对方退回时，我军第二批赶过来的飞机又便趁势追击，照样是多编队、多方向，而美军前来支援的第二批飞机也必须分兵迎敌，数量还不能太少，我方飞机兜个大圈子后又退回来，照样不与之正面作战。等到这批美机又撤回时，我军又有第三批飞机分头追击过去。
如此六个来回，我军出动300架次，美军迎战是180架次，双方还没怎么正面交手，美军飞机的空勤率就几乎达到饱和状态（美军航母舰载机一般一天只能出动一个架次）。如再来几个来回，连轴转的美军飞机几乎就无法起飞了。
一边要回收油料耗尽的带弹飞机，一边要让重新装油的飞机前去拦截从几个方向逼近的中国飞机，另外，我导弹驱逐舰在外围不断佯作进攻之势，潜艇频作疑兵骚扰。美军航母甲板上的紧张忙碌程度，几乎无法想象，只要有一个小小疏忽，就必然酿成灭顶之灾。
只要这种状况不间断持续数小时乃至10个小时，美军舰载机就非累跨不可，整个特混舰队防御范围便缩到最小，完全靠舰载防空武器来进行抵御。在这个时候，还有什么样的力量来阻挡我空射导弹、舰射导弹、潜射导弹和鱼雷对美国特混舰队屠杀般的攻击？
倘若美军一到两艘航母先期到来，便是我军重创甚至消灭对手的千载良机，这个战机稍纵即逝，我们要以大无畏的精神敢于出击，不怕牺牲，在10个小时以内连续作战，用优势兵力轮番上阵，用最小代价拖垮美军空中防御力量，最后在20到30公里的范围内对美军舰队实施攻击，必定能大获全胜。
这就是对付一到两艘美军航母的“车轮战”战术。
打掉美军第一批舰队，就为我们以常规战争来赢得台海战争打下了胜利的基础。
5、如果美军真的失去了一到两艘航母和一个特混舰队，按照常规，美国政府在国内必然承受不了无法想象的压力，早就宣布撤军了，但我们在这里只是提出一种抛开国际社会影响的假想，来探讨战争发展的各种可能性，只有这样，我们才能估计到各种各样的困难，也才有各种预备方案，对打赢战争也才有相当的把握。
如果美军6-8艘航母同时进入战场，美军舰载战斗机数量将到达400架以上，加上冲绳的F-15，美军战斗机将达到600架左右，并且日本、英国、澳大利亚等国也相继参加战争，那时，我们便要面对极为严峻的形势。
如果美军舰队是同时到达，就必然有一个调集汇合的过程，我们最多估计这个时间为七天。在这宝贵的七天里，我登陆的20-25万陆军、海军陆战队及新政府组建人员将有以下任务：
一是继续清剿，尽最大可能消灭台军残余兵力，防止这些分散了的力量在美军飞机支持下重新聚集起来进行反扑，并且要在一时来不及拿下的“硬骨头地区”周围破坏所有道路桥梁和其他设施，大量埋设地雷以钳制其行动；二是建立新政权，掌握宣传、金融、交通、水电设施和社会治安等方面的工作，控制所有的军事设施和基地，严厉镇压顽固台独分子；三是在台湾东海岸构筑反登陆的纵深阵地；四是构筑大量密集的防空阵地，特别是HQ-15、HQ-9A改防空导弹和“红鸟”巡航导弹阵地；五是囤积当地的钢铁、水泥、粮食、油料、弹药、医药等物资，以作长期独立反空袭反登陆准备；另外，部分飞机驻扎台湾机场，威胁美军舰队，迫使其不能靠台湾过近，同时尽量在海上迟滞美军飞机的进攻。
美军到来，必然要用轰炸来压制台湾岛上我陆军的清剿行动，而我空军也必然要奋勇拦截，由于美军飞机装备、指挥系统和技战术都优于我军，我军飞机必然要遭受大量损失，地面部队也将被美海空军炸得抬不起头来，而我潜艇由于敌舰密集又无法展开攻势，同时，原来瓦解了的台湾军队又将聚集起来，形成小股兵力，从各个方向上向我发动进攻，所以，在这个时候，我方将进入台海战争中最为艰难的时期。
6、与此同时，美军的日子也好不到哪里去。由于人民同仇敌忾的决心和战争潜力雄厚，中国根本没有停战的意图，在战场上，中国空军的拼命抵抗加上地面防空导弹的攻击，美军飞机数量也在急剧消耗下降，美军的后勤补给线也时时面临中国潜艇的偷袭，所以，美军的压力也越来越大。另外，由于台湾人民过了几十年的优裕生活，对战争的承受力远远不及大陆，残酷的战争和漫长的痛苦会让更多的人加入了统派的行列，统派的力量将会越来越大，所以，大陆军队在台湾也不是孤军奋战，零星小股残余台军的抵抗完全没有翻盘的可能，美军对他们根本无法给予什么希望。
失去了胜利的希望，战争就完全成了毫无意义的消耗和毁灭。
如果要完全切断大陆与台湾的联系，就必须完全摧毁中国海空军的战争实力，而要消灭中国海空军就必须进攻中国本土，攻击所有的机场、港口、雷达站、军事基地、指挥中心等所有目标。中国不像伊拉克，太过庞大，美日英澳全加上都没那么大的空中力量，并且即使有那么多飞机，在冲绳和航母上也无法也无法停放。由于朝鲜的问题，韩国绝对不会允许美国飞机从自己土地上起飞去轰炸中国，从日本本土起飞距离过于遥远，菲律宾、越南、泰国谁都不会惹火烧身。
当年麦克阿瑟也想到了这一点，可最后却被杜鲁门赶下了帅位。
全面进攻中国大陆，犹如痴人说梦。
7、假如美军退而求其次，从军舰、潜艇上和飞机上用巡航导弹袭击大陆沿岸军事目标，那么大陆就完全有理由使出最后一招。
几朵蘑菇云冉冉升起，几百艘军舰和几百架飞机——美日英澳全部海空军的全部家当，灰飞烟灭，荡然无存。
即使美国咬牙切齿的报复，也只敢对台湾海峡上的中国部分舰队和台湾岛上中国军队较为集中的地区发射核弹，这不光导致中国军队的惨重伤亡，也将造成台湾平民的巨大伤亡。
美日不光是输家，还是历史的罪人。
战争打到这步田地，美国参战已经完全失去了原来的意义。
所以，只要我们“不怕鬼，不信邪”，只要我们用毫不畏惧的态度来积极迎接战争，不管美国以何种方式参战，美国都没有打赢台海战争的希望。（以上较详细，有些数据是转帖的，见量）

2）））假设中国输了台湾这场战争，当然，输的可能性很小，若是如你所说，美国攻打东北地区。或者是美国根本没有去帮助台湾，而是直接攻击中国东北部，那么不知朋友有没有想过，它用的是什么借口，打伊拉克可以是生化武器，打台湾是因为中国侵略台湾，打东北是为了什么，没有理由，在当今世界，这样的战争我想美国还没有发动过，若一旦真的出现这样的情况，必然受到国际舆论的谴责，且一定是前所未有的谴责。这是从道义上来讲。
再从地理位置上来讲，东北地处何处？？渤海。大家看过地图的都该知道，渤海是个海湾，此处是绝对的易守不宜攻之地，对进攻来说在地理位置比台湾海峡还差的渤海，美国想赢？？更不容易。（具体战法与之前大同小异）
3）））最后我纠正你几个错误：
（1）航母怎能换算为核潜艇？？这是两个完全不同的概念，绝对不能换算。什么叫完全无法防备？？这是战争之际，若是连基本的防御都没做到，中国人会去发动战争？？这个观点显然是错误的。
（2）中国的核潜艇当然不只1艘，1艘何称核潜艇群？？具体的数字军方会来告诉你吗？不会吧。核潜艇最主要的作用就是是航母的客星，而美国派出的，也只是航母舰队而已，他们的核潜艇并不能起到多大的作用，并且，他们也不可能出动如此大规模的海上舰队，几乎是他们海上的全部力量了。
（3）中国可以在本土还没看见一个美国大兵的情况下就输掉这场战争？？
中国会比伊拉克差吗？？美国是否派兵等陆了伊拉克了呢？？我想不是，中国应该比伊拉克强很多，而若要战胜中国绝对不会是你所想像那么简单，若只是几道程序，请些无人驾驶飞机前来就能解决中国的军队的话，那么你认为这些美国的无人飞机是什么呢？？？高达SEED里面的大天使号吗？？
从古至今，从来都是防守方更占便宜，若要赢得战争，进攻方要么用计要么就是绝对的优势下才会轻易取得胜利。目前这两点美国都没有
（4）中国的航空基地都是固定目标，不像美国航母编队有螺旋桨可以四处乱开
我发现楼上很多人都有同样的看法，把航母过度的神化了。它真的有那么神乎其神吗？？那为什么美国不是仅派一艘航母去灭了伊拉克呢？？战争不是儿戏，这真是一种可笑的观点。
（5）美国舰队确实是千里迢迢的来了，可是一百五十年前，英国舰队不也同样是千里迢迢的来了并且战胜了中国吗？
不知朋友历史知道多少，英国战胜的中国是摇摇欲坠的清朝末年的满清政府，而中美战争美国所要面对的是如日中天的刚刚建立的中国社会主义新政府，这是天与地的差别，我们似乎还没有到建国后必然会遇到的瓶颈阶段，你用这样的比喻真是有辱中国人的尊严！

大概是看到最近美国侵略它国的例子太多，也赢的太轻松，很多人都似乎认为美国是不可一世，无法抵抗的，但不知个位有没发觉，美国所攻打的国家，有一个共同的特点----小国，请不要将那些以大欺小的案例拿上台面，这样的胜利是必然，这样的战争，也无处可骄傲。美国与中国若是出现战争，那会是世界性质的大战，绝不会想你们所想的那样连影子都没看见战争就结束的可能。请明白了，这场战争若要发动，导火线必然是中台台海战争，中国的战斗形式是与当年的西特勒闪电战相似的战斗形式，什么美国在中国没有防备的情况下进攻中国沿海地段，这是不可能的可笑的看法。
此外，我还想说，现在中国政府的政策并不是你们所想的那样，有些人说“中国连钓鱼岛、南沙群岛都保护不了。。。”，这种政治上的绥靖政策并不是怕，以中国的实力根本不需这样，这是当年邓小平时就开始的“韬光养晦”政策，其意是“卧薪尝胆”，年轻人看到中国近年来的对外态度当然会很不好受，我本人也是，但这是处于需要，比起与它国冲突，忍耐是更不容易的，不是吗。请不要再说所谓中国人怕，中国人弱之类的话，这，绝不是怕，绝不是弱！！！

看到大家的帖子，我心里很沉重，为什么大家如此的对中国没有信心？？请改变一下自己的观点吧，对于美国，我们是能赢的。但是，若广大的国民对自己的国家都没有信心的话，我们怎能去与它国对抗呢，请相信自己的国家，相信自己的民族，好吗，谢谢个位了

此贴由他生渡在 2004-07-24 18:51:42 最后编辑

作者: 以后不能更改 时间: 2004-7-24 19:47
哦，哦，哦，以前只知道正规的海上遭遇战，中国肯定吃亏。

作者: 黑色魔导士 时间: 2004-7-24 20:25
不好意思，我对中国核潜艇仅有一条的认识还是停留在2002年7月份的基础上，当时是作为技术人员身份去了青岛海军某工厂进行安装调试。当时和该厂一个兄弟打的火热，他原先是核潜艇上的技术军士，后来由于身体问题退了下来。这话是他对我说的，也有可能他对我有所保留，或者当时其余的还没下水，如果我错了，我道歉。
如果按照你的设想，在中国在3－5天内荡平台湾，那么首先，对台军设备的破坏应该是很严重的，那么我方战机应该由何处起飞？战斗机半径的极限应该是哪里？其次，怎样保证在台地面部队有效的后勤供应？再其次，是否能在3-5日内完全消灭台军残余部队之力量，使其无法干扰我在台军之战斗？当台湾易手后，所有原先台湾的战略不利态势全部转化为我军之不利，纵深在哪里？台湾民众真的能在如此短的时间内将六十年来根深蒂固的观念完全扭转吗？如果中国率先进攻台湾，首先打破僵局，世界上必然存在两种声音，舆论必然会倒向中国吗承认这是中国在解决内部问题吗？
航母换算为核潜艇是由于一个正规航母编队，必然存在2-3艘核潜艇，这是美军正常的作战序列。美军出动一半航母编队，假设为3个，不能算夸张吧？于是我就得出了6条核潜艇的结论。如果其在东海出没，抵近攻击，我不能肯定中国会有足够的预警时间。
如果美国对中国开展信息战和电子战，加以辅以导弹攻击军事、经济、政治、信息中枢的手段，我们如何防备？如果通过战争手段获取的利益无法弥补战争中的消耗的话，我认为就是输掉了一场战争。特别是对于中国这样一个经济刚刚准备起飞，政治面貌良好的大国来说。我对历史了解的不多，可是我走过的地方不少，请不要用上海这个标准来衡量全国，窗口仅仅就是一个窗口而已，不要因为通过看到了一个窗明几净的窗口，就来推测卧房客厅的内容。不能再深谈了，否则会犯规。
我决不因为美国打赢了若干场战争就会对其产生畏惧之心，如果中国的战斗形式是用希特勒闪电战相类似的形式，那么中国苦心经营若干年的良好外交形象会毁坏殆尽，美国不会朝中国开第一枪，因此中国就可以朝台湾开第一枪吗？台海局势紧张化，美国会迟钝到在中国出兵之后才缓慢地派舰队到台海游弋吗？美军现在的目标可是一周之内部署到世界任何一个角落，并且我不认为他是在吹牛皮。美国之前的战争都是以占领或者是维持和平为目标的，这次美国会以恢复战前态势作为目标，所以美国可能不会出动大量的地面部队。当年希特勒发动二战，身边至少还有两个盟友，那么如果中国出兵，谁，又会是谁会站在中国这边？
一个最优秀的历史学家就是能不带任何偏见和感情色彩评价历史的历史学家。我会尽量用这一标准衡量自己使我能成为一个优秀的历史旁观者，如果有错误，那么是我个人的知识的局限所限，冷静地指出即可。
我相信参加讨论的各位朋友都是爱国者，各人只是基于自己的观点对事情加以判断而已，所以也请大家不要互相扣帽子。谢谢。

作者: 注册真麻烦 时间: 2004-7-24 21:12
你把中国想的太强,把台湾和美国想的太弱了.中国如果真有这么厉害,台湾早就收复了,也不用等这么多年了.再说你只一厢情愿的认为美国国内会出现反战势力,中国国内就不会出现反战势力吗?由于中国是一个专政国家,老百姓的声音大家是听不见的.说不定中国反战的人数比美国还多呢?中国通过武力收复台湾,对我们大陆老百姓有什么好处呢?

作者: 他生渡 时间: 2004-7-24 23:26
黑色魔导士：对于台湾问题，我想中国首要解决的当然是美国这一障碍。最理想状态当然是中美关系进一步提升，美国在权衡之下并且在中国牺牲一定的利益的条件下还是有可能反过来帮助中国统一的。
若无法得不到美国的支持，相反，美国很有可能在中国对台湾动武的条件下攻击中国，那么，中国当然应该要调整策略。我们当然不会去傻到全世界都相安无事，没有盟友的情况下动武。
首先不会是现在攻打台湾，这是需要筹备的，需要天时地利人和。其实地利与人和我们一直拥有，差的只是天时，这就是美国在此时无法完全地将注意力放在中国，也就是类似于现在伊拉克的情况再度发生的情况下（在美对伊拉克攻击之时，若中国在准备充分的情况下攻击台湾？注意，是准备充分，结果如何？）。总结一下就是：
开启战端，我们必须具备以下能力：
1、不管将来美日是否真的参与，我们都必须料敌从宽，都要充分做好美日参战的准备；
2、既要有与美日打常规战的准备，必须还要有“打核大战”的准备，这样我们才有可能真正避免“核大战”；
3、必须能具有摧毁美国大部分卫星的能力，同时我们自己还有少量卫星不会被摧毁；
4、必须能保证国内的网络、通讯、金融等各方面的安全，即使在常规战争规模扩大的前提下也能必须保障全国（除东南沿海局部地区以外）人民的正常生活，
5、不管是用水面舰队还是水下潜艇“狼群”，必须有能力保障我们在印度洋和南中国海的石油运输线路的安全，同时保证在中亚的陆上石油运输线路的安全；
6、必须有足够的战略物资储备（包括粮食和铁矿石等）；
7、必须要将大部分外汇储备转购欧元或保留为人民币本身，减少对美国债券的持有量；
8、必须将国内矛盾化解到最低程度，否则，“后院起火”的危险远远大于前线的失利，第一次台海战争失败，我们还可以打第二次，第二次失败，还可以打第三次，但如果国内发生剧变，我们就再也没有机会；
9、最后，必须要考虑到战争规模扩大后，我们经济上的承受能力和人民意志上的承受能力，如果超过了我们的承受力，战争将成为一种负担，也将成为自取其败的自戕。
此外，至于后勤的问题，我想说，如果在家门口的战争我们的后勤工作都不能良好的运行，那么这样的战争我们会去发动吗？？战争是需要一定的把握才会发动的，我从未说过现在就能赢得胜利，但是发动战争的时间不会太远，时间不允许拖延，和平统一我想已经不再可能，若不动武，面对陈水扁、李登辉这样的无赖，台湾只会越离越远。
在这里感谢黑色魔导士所发的内容，确实让我有所新的了解，确实中国目前还是有很多问题，不管内部还是外部，这些，都需要你、我这一辈的年轻人来努力，中国的未来到底如何，还是掌握在我们的手里。

注册真麻烦：我并没有把美国想的太强，不是我不想将美国说得更强，而是它一直以来在军事上的表现实在让我不敢恭维，从伊拉克战争中就显而益见。
此外，什么叫一厢情愿？？朋友，这是事实，还是伊拉克战争，请问美国有多少人游行示威？中国有吗？中国的根性没有叛逆这两个字，中国人大体上是保守且爱国的。
不知你知不知道台湾有个绰号----永不沉没的航母，对于美国，台湾就是因为这一原因而存在的，台湾的地理位置是如此的重要，是美国用来牵制中国的最有效的手段，是第一岛链的关键所在。中国收复台湾，其势力必然会在西太平洋上急剧扩张，美国苦心经营了几十年的“第一岛链”应声崩溃，美国海军的活动范围最少要后退一两千海里，收复台湾难道还不重要吗？？
并且，最重要的是，有千千万万的中国人想要祖国统一！！！什么叫武力统一台湾有什么好处？？难道现在还有和平统一的可能吗？？统一，你知道这对我们意味着什么吗？？对于一个刚走出整整100年低谷的国家，你知道这意味着什么吗？？如果实现了，这将是一个历史性的转折点，也是中国重新的振作的最大标志！

此贴由他生渡在 2004-07-25 12:58:50 最后编辑

作者: 枫红一刀流 时间: 2004-7-25 17:07
他生渡：你的观点我同意，但是我们意见之所以会有分歧，关键就在我认为你上面的9点内容我们没法全做到。
3、4、5、6、8、9基本上都属于无法预料的。尤其是第五点，原油路线。。。这个。。。我们的海军只能立足于本土防御，基本没有能力出海维持航线安全吧？
其他的，比如说国内社会稳定吧，目前中国的社会科学工作者都认为，中国民众目前处于一盘散沙的地步，大多数人没有一个明确的追求目标，满眼都是钱。这是一种危险的社会状态，强压之下很有可能导致分崩离析。
我们目前的不安定因素太多。。。太多。。。

作者: 绝世嘉人 时间: 2004-7-25 18:12
战争中双方装备再怎么变化仍旧脱离不了战争的本质

首先我们要搞清这场战争的本质吧
台湾问题的现状可以说是美国一手触成的，目前两岸的现状是对美国最有利的——既能收保护费又能节制中国

美国插手台湾问题最根本的目的就是节制中国。这里有两个潜在的内容：
一、“揭制”这个词，为什么美国不用“反对”？他们不是已经“反对”撒达母了吗？
二、为什么他们不去节制巴西节制印度而要节制中国、俄罗斯？

我们不会简单认为中国聪明绝顶美国人弱智到极点，但看台湾问题，兵法云：“上兵伐谋,其次伐交,其下攻城”
美国既不费一兵一卒又收了台湾保护费还达到节制中国的最根本目的，实在是绝顶高明的策略。

所以说打仗都对双方来说都最最下着最最不愿看到的。对美国来说能反对的政权他们绝对不会手软得去节制，没法反对的只能靠软手段去节制。

对中国来说台湾问题就是战与和的形式问题，再不可能出现第三种可能，这里我们讨论战的问题。战，什么时候战，如何战，取决于中国。

面对战，美国只有选择战与不战。
首先我们看不战：台湾只是美国手中用来节制中国的一颗棋子，而不是美国身上的一块肉。不战也不意味着美国就善摆甘休，他们一定会利用
种种名目来寻求制裁中国，以达到节制中国的目标，这是“其次伐交”的高明策略。

再说美国战，也就是最下下着的“攻城”了。很抱歉，大伙说的什么核武器什么全面战争我认为都不可能出现。
首先中国绝对不会去攻击美国本土，美国就算有9成9的胜算也不会开着大批航母来发动一场全面战争更不会对中国的城市进行什么大规模轰炸。就好象一场球赛你就敢拿性命压强队一定胜？

对于有些朋友说的来两三航母中国就不敢说话了的言语我认为就同那些炸平美国海军的言论一样幼稚可笑。
真要如此，老美早就干了，柿子拣软得捏这个道理老美最懂了。

我想说的几点：现代战争中人与装备的问题
我绝对不同意黑导的装备论。诚然现代战争是不需要击鼓以励士气，不需要士兵的冲锋显证，但并不能否定人的因数。恰恰相反人的因数空前的反映出来。谋略、领导人、国民素质等等。某种程度上说海湾、伊拉克战争美国不是要试验他们的武器而是检验他们的战术。

中美近阶段打仗
至少中国绝对不会去寻求一场全面战争（你认为美国会吗？），立足于打赢局部战争，这就是中国目前态势。
最有可能的情况就是中美双方在海上某个地区，作一场局部性的接触，双方挖空心思运用各种高精尖，有胜负分输赢但肯定不是决定性的。

关于日本。
首先日本肯定不会帮中国，但也绝对不会出兵（出个千把人敷衍一下美国不算），最有可能的就是背后捅刀子。
日本人不是傻子，中美两虎相争只要日本它有点志气的绝对愿意看到你们打个你死我活最好两败俱伤。
日本现在谋求政治大国地位最好中国跟美国闹僵然后跟在美国后面一起制裁中国之后取代中国在亚洲和联合国的地位。所以小日本得防但不要紧张。

其他看看回复再补充，脑子不好一下想不起那么多。
回复肯定又要吊线了

作者: 黑色魔导士 时间: 2004-7-25 19:46
海上战争如何能不考虑到装备问题呢？拿破仑时代的法国陆军论单兵素质比英国如何？那么他们在埃及为何会失败？我不是纯装备论者，我只是说现在的战争基本是以国力为后盾，军事方面的竞争只是冰山一角，我同样也认为在某些地区某些特定条件下中美爆发一场有限常规战争中国能获胜，我只是认为在现有装备条件下，中国打台海战争没有胜算或者胜算不大。
美国为什么会出兵？美国战略抑止中国依靠的是韩国、日本、琉球、台湾、菲律宾越南岛链，有点象日本人在二战时候搞的那个防卫圈，他的目的就是围而不打，通俗点来讲就是中国你给我老实点，不听我的话我就让你只能用火车运原油，澳大利亚的铁矿石嘛也可以免谈了，我封锁你你就不敢不听我话了。效果如何姑且不论，在经济上确实能起到掐住中国命脉的作用，作为这个抑止战略的执行者他就不愿意看见台湾被收复，因此他极有可能出兵。而日本，台湾属于中国还是中华民国更是对他有着切身的关系，他是个建筑在海上交通线上的国家，交通线上的安全没有了保障他就什么安全感都没了，国民舆论会象多米诺骨牌一样倒向台湾，日本现在也正跃跃欲试地想试验一下自卫队的海外作战能力，所以我认为，只要美国出兵，日本出兵的可能性也是比较大的。
美国会打一场有限战争，除非战事速战速决至美国还没来得及反应中国就已经实际上控制了台湾，或者是战争变成一场持久战并且已经能预测伤亡规模是美国国内舆论无法承受的状态下，美国才会退步抽身，回窝去舔舔爪子上的伤口。
对于中国政府来说，最完美的莫过于台湾人民幡然省悟，不过可能性极微，其次就是政治上和军事上给予台湾极大压力让台湾接受一国两制，最后才是利用军事途径解决问题。为什么我认为高压政策无法实现目标呢？因为台湾几乎年年处于高压之中，换句话说他已经习惯了，入鲍鱼之肆久而不觉其臭。一招鲜吃遍天，天天都吃就不鲜了，中国目前也拿不出什么更有效的办法来威胁台湾。从毛爷爷到邓伯伯，再从江核心到胡领导，这已经是第四代领导人了吧？前两代领导人都是战场上直接摸爬滚打出来的，后两代已经是久不言兵，冒风险动用若干年家当的可能性你觉得大吗？何况又是处于建设期，国内基础还不像一块磐石，要是卷入战争时间一久，什么都是变数，算算可真是不值了。所以最好的事情，莫过于维持现状，就算阿扁决心要独，老百姓和岛内反对派未必如他的意，中国也可以叫唤两声以示委屈。
对枫红一刀表示支持，我也叫唤两声。我对他生渡的观点绝无意见，如果所有问题都能有效解决，就如他生渡所说的，这场战争我们赢定了。我只是觉得在现有条件下，我们无法控制大体上的局面，也无法解决所有的问题，你的有些观点太理想化了。
昨天还把你的帖子推荐给一个MM看，该MM说：“真是好钦佩这个姑娘啊！”

我说你看清楚点人家是个帅哥，该MM竟然说：“凭我超常的第六感，她决定是个美女，还是特有思想的那种。”于是无话。我在四五年前对很多这个社会上约定俗成的事情都看不惯，憋着一股劲想“直疑天尚醉，欲与日偕亡”，当时我家一位长辈就对我说：“中国，无论是过去现在还是将来，当国家危难动荡时，最早流血的总是你们这些有理想有热血为了正义能义无反顾的孩子。”
扯了那么久，有点跑题，就此打住。

作者: 1029 时间: 2004-7-26 00:00
呵呵，各位战争不比下棋，走出去了可容不得你缓神~
现代战争可未必真要动刀动枪，保护好我们现有的国家资源，那就是胜仗了。

至于楼主，如果是学生，好好学习就是。如果工作，那估计也轮不到你造原子弹吧？

作者: 他生渡 时间: 2004-7-26 11:57
艾，没想到这个帖子成精华帖了，昨天找来找去没找到还以为被删了

我想声明一下，我从未说过应该现在就攻打台湾，我只是对于最初一些人带有偏见的看法进行反驳，并且，我所说的准备正是今后几年甚至几十年所一定要准备的，并不是现在中国已经完备这些措施。
但是，这又是刻不容缓的事情，在10~20年之内再不解决台湾问题，那，只会越来越麻烦。

黑色魔导士：把那个MM介绍介绍啊

，并且，严重声明---我是男的。。。。。。
历史证明你那位家长所说的是正确的，但是，我们不流血，谁来流血？我们不流血，流血的便是国家啊。

此贴由他生渡在 2004-07-26 11:58:13 最后编辑

作者: jollier2002 时间: 2004-7-26 12:39
现在大多数台湾人反对台独,不是说他们想统一,是他们怕被中国统一,所以才反对台独~~

此贴由 jollier2002 在 2004-07-26 12:39:20 最后编辑

作者: 阿猴 时间: 2004-7-26 16:57
冷战后，美国没少给中国吃巴掌，糖也没少给吃。别高谈阔论什么战争计算。
如果你是被炸成焦碳的使馆工作人员，如果你是被遗忘在冰冷海底的飞行员王伟，作为以上中美关系的牺牲品，以他们的角度，你再看看自己背后的祖国到底有多硬？

另外，有种子玉，成色漂亮，无瑕疵的话50斤的可以卖到3000万，但如果有瑕疵，色泽浑浊，再庞大也只能5万块一斤的价值。同帖。

作者: 他生渡 时间: 2004-7-26 18:38
阿猴：这里的朋友都是从实际出发，没有过高谈阔论，发表的言论也只是出于对国家的热爱之情，不知你到底有无细看所有的回帖，不知你发此言论有何用意。
如果你因为自己原本的美玉有了瑕疵而想舍弃它，那么请吧。对于我来说，玉带来的价值不单单是钱而已，就算它变得只值1元，我也会珍惜。同帖。

此贴由他生渡在 2004-07-26 18:39:32 最后编辑

作者: 有健康才有将来 时间: 2004-7-26 21:11
中国有些人只会在嘴巴上做文章

作者: 他生渡 时间: 2004-7-26 21:51
看来楼上似乎连嘴巴都用不来呢

作者: 阿猴 时间: 2004-7-26 23:46
阿猴看不惯外交的嘴脸。
阿猴为王伟怜悯，为他不值，因为阿猴切切实实感觉到了他的寒冷。
总言之阿猴还是只性情动物。
真是不想承认也不成。
阿猴……今年才12岁
：（

作者: 蓝罐曲奇 时间: 2004-7-27 10:12
形势悲观论
第一点，美国绝不想和中国开战。
第二点，中国绝不想和美国开战。
第三点，先要明确胜负的区分条件是什么？如果是以一国政府发表声明声称建立“伪”政府为限，而不是谈什么民族大义，永不言败的话，中国决不会是美国的对手。似乎又要确立一下开战的区分方法了，我之前说的开战是指军事战争，但这似乎是不可能的，如之前大家的公论都认识到的，一旦开战，中国打的肯定是防御战，想要像美国打伊拉克一样打到美国本土是不可能的，美国人知道这一点,中国人更知道这点,所以在底线被捅破之前,中国人决不会挑起战争,美国也不会的原因很简单,有更轻松的方法奠定胜局,何必费力呢.以前有个实验,一开始把一只青蛙放进一个装有沸水的锅里,青蛙一下子就跳了出来,之后换成了冷水,青蛙在锅里慢慢的游着,但是问题在于每过一小时,锅里的水温就会调高一度,结果那只青蛙给烧熟了,我想它最后发现危险时并不是不想跳出来的,但已经没有可供反抗的筹码了,在慢慢的加热实验中,它的各个系统都受到了致命的破坏,青蛙最后的心理活动是否很后悔,我不知道,想来不会是庆幸可以成佛,中国就是那只青蛙!在现在这个世界,军事战争的必要性已然式微,取而代之的是暗地里的经济战争,在最后的灭亡来临前,可能并没有太多的预兆,除了那些始作俑者们在暗笑,前苏联的例子就再好不过了.既然提出经济战的观点,就不免要指出几点,请大家指点.中国这几十年来GDP一直保持着高速增长的势头，俨然以世界新星的势头傲视亚洲，号称到2050年就可以挤入超级大国，美国人一面在提出中国威胁论，一面提出要中国让出发展中国家的名头，意思是你已经够强大了，不用再要人喂了吧，这两方面粗看都是美国人的一面之词，有一些中国学者马上就跳出来，加以反驳，更有嗤之以鼻，想来各位也是见过此类文章，在此就不细表，不过……呵呵，我觉得这不过是个圈套，人类的心理极容易接受的就是暗示，不管两方论战结果如何"中国终于强大到与美国也可相提并论了"这个想法恐怕大家都多少有些吧，真的是这么想的话，水温就提高了一度了！GDP高速增长，哼哼，中国的GDP都是国家投资项目在那撑着重头，同时由于本身就是在公有制基础上进行市场经济化改革（听着就别扭）这种矛盾体制上在跳舞，既没有市场经济自由化，中国的政治体制腐败又导致了很多情况下都是暗箱操作，想发财？有多少？30万，好，我教你，拿着30去找银行行长，全给他，再问他贷500万的商业贷款，随你去干嘛，赚了，给，这是200万，这次想多贷些了，2000万怎么样……这就是俗称的空手套白狼，要是亏了呢，拿了剩余的钱走人喽，换个地方再来！中国银行坏账之多，养几个小国想来没什么问题了，论万亿的贪官外逃，也是此等的衍生物。投资泡沫，也不是第一次听说了吧，温家宝在今年上半年说了句：中国现在有些通货膨胀的前兆……连着几个星期只要和中国有关的股市，惨跌不止，连牵连较小的韩国股市也未能幸免。这就是中国高速GDP的实质，大量的钞票被印刷出来后填付银行的贷款，有坏账没关系，钱都印出来了，当然是GDP了，而美国那一面是什么样子呢，美国去年的GDP近10万亿美元，其中的90%是国民收入！虽说90%的财富是集中在10%的人手中，总比跑了没影儿了好吧。在大肆鼓吹中国威胁论时，又毫不吝惜的夸赞经济搞得好，进展快，真的？水温又不知不觉提高了一度！中国自建国来，周边多少也打了些仗，朝鲜战争，越南战争，中印边界战，好像表面还不错，没人说大败之类，西藏也顺利归属，达赖走了不要紧，8岁的班禅上，曹操会的，我们中国人都会。那么现在的世界格局又是如何？中国是出过援朝志愿军的，是在异乡流过血的，可是为什么朝鲜大礼堂的壁画上画着美朝签订停战协议，死活没中国人呢，漏画了？问问朝鲜人民去，他们总该知道吧，什么?没听说过？！……越南我们也没少出力，给钱又给粮，宁可国内饿死几百万，百里无人烟，可为什么美国人发现中国人在越南修的路最方便从中国进攻呢？世界地图拿来，在美国搞全球霸权的时候，中国的周边让我来看看，好家伙，没一个善类啊，这有事了，难道只好学当初的德国，东西线同时打，不行，不行，还有北线，南线呢……中国是个能源短缺国，短缺到什么程度，一开战，原油就够用1个月的，所以太费汽油的打法就不用多提了。提起越南，你是怎么想的，小屁国，不知好歹，忘恩负义，印度，用手擦屁股那个国家？不行不行，太落后了。想吧，就这样想吧，水温这会儿可也没闲着。中国的汇率实行固定汇率，对美元大约是1：8.25，可美元不是在世界上一直在贬值吗？世界贬，我们中国这还没贬呢，来吧，老样子，1：8.25，不要谈什么1：5，谁跟谁啊。我要是美国人，我也来中国投资，我也来换外汇，你要外汇储备，我印！反正又不影响我国内，我换了你的钱我买东西去，有的赚啊！中国2003吸引美元外资储备2000多亿，相当于中国建国50年来的总和！美国人算盘没有，计算机一算，赚了多少，你说。
回归话题，要和中国人打仗？不干不干，做生意多好，我还要来投资呢，再来换钱！那中国人怎么想的呢（这里的中国人指的是中国的实权阶层，不好意思，没包括我们弱势群体），老百姓只要做好本份就行了，没事论坛发发牢骚就可以了，别来管我，要和我说道理？我有的是经济智囊团，你说的我会不知道？知道管知道，没必要和你们说，引起恐慌怎么办？和美国打？不打不打，不到底线不打，使馆什么的，炸就炸了吧，你问什么是底线，去，问阿扁去。

此贴由蓝罐曲奇在 2004-07-27 10:29:59 最后编辑

作者: 金太子 时间: 2004-7-27 12:50
看了楼上那么多人的答辩，我感慨万分，我同意你们说的各种观点，但自从我们呱呱落地就定格为中国人，流的是所谓龙的血脉。所以我相信真到台海战争那一天，我们的心会凝结到一起，会为了祖国统一而奉献自己的力量，中国人做万事就是开头难，把头砸开了你认为还有什么好怕的？

作者: 眼镜哥哥 时间: 2004-7-29 11:31
毛主席说了：帝国主义都是纸老虎。。。。

作者: 美丽笨女孩 时间: 2004-7-29 11:34
灭了美国和日本不是不可能的事

只是靠中国一个国家是绝不可能的事

当美国和日本灭了

地球还在么？

作者: QUXL 时间: 2004-7-29 19:34
不过是给自己壮壮胆,在没人的时候说些过头的话给自己人听听.过过干隐,何必那么在意.

作者: season 时间: 2004-7-30 22:34
要和美国三个编队的航母拼，我觉得中国可以险胜。但问题是，中国称不下去。一旦开战，中国在外交上无法获得主要国家的坚定支持（主要是西方国家）。如果美军插手，解放军未必打不过美军，但要收台就难于登天了。所以台海战争不在于战术上该怎么打，而是必须坚持速战速决，应在72甚至48小时内解决。
以前有帖子认为为了达到上述目的，甚至可以不惜动用战术核武，绝对值得考虑！

作者: 瞎子哑巴 时间: 2004-8-1 16:28
美国干嘛要和我们中国打阿?他们白吃阿！和我们中国拼得你死我活，他们又能得到什么！要是真的和我们打，我想美国也没好下场！中国人什么苦没吃过！看看当年是怎么过来！七个航母又怎样，现在的美国政府，在世界上树立了多少敌人！
大家想想，就现在伊拉克问题，和恐怖主义，美国就头疼不已！要是美国不识抬举，想和中国开站，我想他们再怎么强大，也将会有消亡的一天！

此贴由瞎子哑巴在 2004-08-01 16:33:29 最后编辑

作者: heading000 时间: 2004-8-9 07:58
支持一下楼上的楼主的观点应说理智但就是这种理智催生了多少汉奸愚昧盲从的民众不正是我们的政府所希望的吗

作者: 飞鸟爱梅香 时间: 2004-8-9 12:16

原文由 heading000 在 2004-08-09 07:58:50 发表
支持一下楼上的楼主的观点应说理智但就是这种理智催生了多少汉奸愚昧盲从的民众不正是我们的政府所希望...

强烈反对离职催生汉奸的论调

任何情况下理智面对都是正确的论为汉奸的人相反肯定是盲目的没有信仰的民族的复兴是要脑子的是要用大头的不是用脚指头

作者: 他生渡 时间: 2004-8-9 16:21
不知前楼对那些汉奸了解多少，汪精卫算汉奸吗？算吧，可是他有多少我们所不为人知的过去呢？
其实现在对汉奸的定义还太早，客观的评论，至少要再过百年。。。。。。

作者: xuliang 时间: 2004-8-9 18:13
靠砍了他门的船

作者: 么么假日 时间: 2004-8-9 18:58
《台海战争将是重新划分亚洲和世界格局的"准世界大战"》
大家可以去子陵军事论坛看看，我怕贴出来篇幅太长各位没心思看。现在不是跟美较量否，首先要解决的是武统台湾。（文统已经不现实了。）
回忆1点，武统必定要打战，最上策：大陆VS台湾；上策：大陆VS日本、台湾；中策：中国VS美国、台湾；下策：中国VS美日台（甚至包括英、澳和洪都拉斯等国）。
提醒1点，摘录：
第一次台海战争失败，由于巨大核武库的威慑作用，中国完全足以自保，美日也不敢拿中国本土奈何，但是中国战败后的主要威胁不是来自国外，而是来自国内。
台海战争失败，将直接触发国内原本就存在的许多深刻的矛盾，只是这些矛盾在战前被国外严峻形势所掩盖，民众的注意力完全被国外威胁所牵引。战争的失败必然激怒国内的广大民众，而导致战争失败的种种不可原谅的腐败因素在战后被披露出来，更加会激起民众对执政党的不满和愤慨，腐败问题，贫富悬殊问题，地域发展不平衡问题，社会严重不公问题，三农问题，职工下岗问题，医疗教育问题，道德沦丧问题，价值观混乱问题如此等等，这诸多问题必然会引起以知识界为代表的社会力量对现政府的怀疑、批判和清算。
另外，执政党内部也必然会出现“追究战败责任”的重大纷争，从而导致党内剧烈的政治斗争。
再者，在战争中获胜的美日台等势力，必然会用经济制裁、军事威胁趁乘紧逼，并且，美国在全世界范围内宣扬已久的“民主思想”，恰逢其时，更要成为威力最为强大的武器，完全可能象台风一样摧毁正陷入混乱迷茫中的所有中国人的心理。
这诸多矛盾，象火山一样在一时间爆发出来，之后中国形势的发展变化，毋庸多言，任何一个人都可以想像出来。
文革的混乱怎能与之相比？
89年的风波怎能与之相比？
清末民初军阀割据时期烽火连绵、民不聊生的惨状怎能与之相比？
八国联军疯狂瓜分的悲剧怎能与之相比？
任何一个爱国者，都不敢去想像中国那时的可怕局面！

http://www.armysky.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=19&ID=94366&page=1
这个链接就是那个插旗的英雄！

台海战争将是重新划分亚洲和世界格局的“准世界大战”

此贴由么么假日在 2004-08-09 19:02:09 最后编辑

作者: heading000 时间: 2004-8-12 13:41
楼上少年老成先知也活在这个无信仰无正义的时代真是悲哀探讨1 台湾战役胜利了又怎么样香港人民都这么不服管台湾人民又怎么管难道用先前铁腕镇压新疆回民那一套探讨2 中国有执政党吗似乎从未听说中国的在野党怎么怎么样

作者: 黑蔷薇 时间: 2004-8-12 16:59

原文由么么假日在 2004-08-09 18:58:44 发表
《台海战争将是重新划分亚洲和世界格局的"准世界大战"》
大家可以去子陵军事论坛看看，我怕贴出来篇幅太长...

呵，有意思，前有台湾“大陆威胁论”
今天看到了大陆“台海威胁论”

其实一样都是危言耸听。

欢迎光临嘉定都市网 (http://www.jiading.com.cn/)