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标题: 驳dwh7456的对台不可用武论 [打印本页]

作者: 笑傲帅    时间: 2004-2-24 10:59
标题: 驳dwh7456的对台不可用武论
今天偶然看到dwh7456在闲聊发的一个帖子,主题是目前不可对台湾动武。看后有些个人想法,其实我们从种种迹象就不难看出,中国已经在积极备战收复台湾。我们从年前柴油供应突然紧张,中国与俄罗斯签定的巨额军事采购协议,沿海地区的空袭警报频频骤响,天空中不断穿梭飞行的军用飞机,几大军区的部队调动和边界换防等等都已经预示着武力收复台湾的计划正在一步一步实施着。谈到不可武力攻台的那些理由,我从新浪军事网上转贴了一篇文章,劝当做我自己的驳论。以上纯属个人观点,有不同意见欢迎探讨;

来自新浪军事网的帖子《打台湾是中国走向世界强极的必然之路》
小不忍则乱大谋,这个道理中国的领导人是懂的。每个人都有自己的家底,都知道自己手里到底是什么牌,手里的大王是用来决胜用的,如果仅仅因为小小的越南鱼船就大打出手,动粗的话,就正好中了日本人和美国人的奸计了。

  越南只不过是别人的一个小小的棋子,这一点,越南人也懂,他们也知道如果真的和中国人动起手来,从地球上消失的永远只会有一个答案――越南!但是,从中越之争中获得好处的将绝不仅是美国一个,还有日本,还有印度,还有台湾,还有……,那样的话整个南亚都会变的混乱不堪,真正能够代表一个大洲的永远只能是这个洲的大国,在亚洲,不会是日本,只能是中国。和越南翻脸,被小越牵制整个中国,越南不够资格,也不值得,中国看不上眼!同时,中国还需要包括越南在内的整个东南亚地区的和平和稳定,这样中国才能够一心一意的打台湾这张牌,和东盟签定自由贸易协定以及湄公河次区域合作项目都是为了稳住南亚,因为南亚的相对稳定和平衡太重要了,这是中国的基坐。南亚的国家太多(确切的说是小国太多),其中任何一个的混乱都会导致整个南亚的混乱,美国就会趁虚而入。

  中国不怕班上有一个调皮的学生,而一个混乱的班级是无法有效控制和管理的。而台湾是一定会收回来的,因为台湾是必须打的。武力,也只有武力才能解决,即使台湾不独立,没有陈水扁,台湾也是要打的,因为台湾才是中国手中的大王牌,台湾太重要了,否则曹刚川上将也不会说“宁可台湾不长草,也要台湾岛”,这就说明台湾是必定要打一仗的,时间表我们不知道,但相信早已经在96年以后就确定下来了。现在的任何外交行动(包括抗议,照会,日本招妓,越南小船,西大事件等等)都以不影响对台战略为准绳:抗议、不满,但不陷入争执!――也就是“忍耐”!

  打台湾,收复台湾只是战略之一:其一,目前,美国和日本利用台湾牵制中国,收回台湾,台湾就是牵制美国日本在太平洋利益的王牌。台湾的收复,解决了中国的心腹大患,相信整个南亚都会臣服,谁再捣乱,相信谁将是中国的下一个目标。其二,台湾的收复,才能真正着手解决钓鱼岛、南沙等一系列争端,没有了台湾问题的困扰,谁和中国争端都要三思而后行;其三,打台湾,决战的对手是美国。美国卷入,是决战,是死战!中美都必将受到重创,世界格局将随知改变,美国霸主地位必将被削弱,中国地位注定会提升,世界提前进入多级时代。美国不卷入,也将使它的触角后撤至关岛,一样削弱美国霸主地位,提升中国威望,打下了台湾,中国将是强者,打不下台湾,中国将是侵略者,中国将退回到1975年以前。日本没有和中国叫板的家底,论纵深,论核武,论资源,哪一项日本都撑不了多久。没有台湾这个挡箭牌,日本注定是懦弱的小人。

  利用台湾来牵动整个世界,才是中国的大战略,中国有20年没打仗了,所谓“打一仗,和平XX年”。看一看美国的大战略,打这个,炸那个,说为了石油什么的都是短见,目的都是一个,削弱稳定的有实力有潜力对抗美国的一切力量,美国最希望看到的就是被分割、被弱化、混乱的世界,那样将没有一个国家或同盟能够成为一极来挑战美国的单极。美国的这个战略将一直延续下去,这也是美国的大战略。

  打台湾,等于打乱美国的战略部署,打乱美国的阵脚,也必然挑战美国的利益,(因此,笔者认为美国卷入台海的可能性还是很大的,这也就是中国目前卧薪尝胆、忍辱负重潜心准备的原因所在。)厚积博发,是中国走向世界强极的必然之路,也是中华民族复兴强汉时代的必然之路,而台湾,则首当其冲!

作者: Pitt    时间: 2004-2-24 11:01
支持!
作者: 笑傲帅    时间: 2004-2-24 11:49
谢谢支持,,,其实我觉得大家应该记住一句话:忘战必危
作者: 独孤    时间: 2004-2-24 11:57
这马甲出现的优秀:)

看到后面的逗号我想起曾是某人的特点,有空我一定也注册个马甲一起来热闹一下:)
作者: 笑傲帅    时间: 2004-2-24 12:09
楼上的估计你猜错了,我是新来的。如假包换!
作者: arqdnr    时间: 2004-2-24 12:18
就是,别小看了新人
作者: 笑傲帅    时间: 2004-2-24 12:36
回arqdnr:《签名档:知道arqdnr是什么意思吗?》
看到你的名字,我通过以下各种方式破解,得出答案数种
智能拼音法:爱人取得内容
五笔加加法:怕
全拼输入法:输入无效
其他输入法破解结果陆续发布中,,,,,
作者: arqdnr    时间: 2004-2-24 13:15
这个答案,只有一个人知道:)
其中rq乃若琪的拼音缩写
其余的您继续破解
作者: 不戒和尚    时间: 2004-2-24 13:18
a.....r
ai......ren?
作者: arqdnr    时间: 2004-2-24 13:20
楼上的不亏是流芳百世的和尚大人。。。 PFPF
作者: 笑傲帅    时间: 2004-2-24 13:55
结合和尚的破解的方法,又得一结论
爱若淇的男人     对吧?哈哈哈
我发现我简直是天才!!
作者: 阳光=彬彬    时间: 2004-2-24 14:06
好好的一篇论台湾是否该动武解决的帖子
怎么变味了呢???
我的观点和楼主有点相似
台湾不靠武力光靠嘴皮子是回归不了的
而且台湾的地理位置特殊性,也势必加快大陆对台湾的收复
不收复台湾,南沙等问题永远解决不了。南沙等问题的不解决
也势必影响中国的快速发展
就像一根链条,台湾就是中间的一环,你这换掉了,那其它那几环不都没用了。
但是打下台湾还是有困难的,打仗对美国来说是赚钱
可对中国来说确是亏钱,而且在短时间内打不下来,就不是钱的问题了。
把台湾炸平固然可以收回,可那时的台湾还要来干什么?
重建???中国有那么多的财礼吗?
还是学习康熙年代的禁海,那也不现实
遇见性不预见性的问题太多
要是都像我们想的那么简单
台湾不早回来了嘛

以上纯属个人意见

作者: BOBO    时间: 2004-2-24 14:08
TO 楼主:欢迎阁下地到来。(XJL献花、  舞月 、和尚挥起小旗)

言归主题。前言中的柴油的供应紧张是因为天气原因吧。

我看大陆在近10年内不会对台湾主动动用武力。  北京申办了奥运会。上海也成功获得了世界博览会的主办权。一旦主动动用武力,势必造成中国目前辛苦经营起来的国际形象大打折扣。

本世纪初,曾有经济学家估计今后50年,中国将主导全球经济。原因是在世界经济普遍不景气的前提下,中国依然能保持每年8%以上的经济增长。就从这一点上来看。中国就不会放弃如此大好的发展前程而将努力的成果都转化到战事中去。
作者: 笑傲帅    时间: 2004-2-24 14:39
就我个人观点来说,尽快收复台湾原因在于:
1:中国如果在2008年之前没能解决台湾问题的话,台湾当局就有可 能在奥运会期间滋事,甚至趁机宣布独立(这种可能早被预言过)如果都成了事实,那时你中国是打?还是不打?
2:美国已经从伊拉克的泥潭中抽出身来,并且开始有计划的在我周边国家部署军事力量,其中最为强调的就是海空协同打击能力和导弹威慑能力,其意义何在?已经把军事力量部署到我们家门口来了,狼子野心路人皆知。
3:美国不断加大对台军售的级别和档次,完全是针对中国而来的。说句大胆的话,为了挟制中国,你能保证美国不会卖给台湾一两颗核弹?如果台湾真的有了这个致命武器,就等于是个烫手的芋头,到时候中国是吃还是扔?
4:从长远利益上来看,收复台湾就是给我们提供了一块挺进大洋的跳板,。那个时候我们的海军才有了挺进大洋的资格和条件,也必将会大大加快我们海军现代化建设的脚步。收复了台湾,我们才可以放开手来去解决南海诸岛的归属问题,这些困绕我们多年的心病都可以一一除去,岂不快哉?
5:只要是战争,就会有损失,但是相对收复台湾所带来的一系列巨大利益,这点损失又算得了什么?登上了台湾岛,那里残留的基础设施和军用设施可以立刻为我所用,那里雄厚的外汇储备也将大大推进中国的经济发展。试想,那个时候的中国,还能是现在的中国了吗?
以上是个人的一些粗浅观点,还请大家指正!
作者: BOBO    时间: 2004-2-24 14:57
阁下提出的部分疑问 在此表一表在下的拙见。

1.如果台湾在08年奥运会时借机闹事。那就能名正言顺地给中国一个开战的理由——“影响奥运正常举办”。

2.与50多年前一样。美国未能在军事上直接(排除洲际射程的武器,因为中国也有)对中国造成威胁。现在朝核问题的解决也刚露出端倪,如果这件事能比较妥善的解决。那中国又可通过这次的和谈中扮演的主要策划者和推动者,来增加国际地位。那时让老美如何找借口滋事呢?退一步说,就算朝鲜坚决不放弃承认研制核武器,或拒绝交出核设备。那也管不着咱什么事啊...在这里还要有另外一个局势的参考,那就是韩国国民很注重国家的统一,比较排斥外国势力干涉。

3.台湾不可能拥有核武器。因为在上世纪70年代中期,台湾就已经启动了一个核计划,但被美国毅然制止。 就算他们的科学家每人都长两个脑袋、台独份子真的使用了核武器。那不就是给中国一个“正当防卫”的理由吗?

4.咱还没到那经济实力。买艘巡洋舰的花消就不得了。加上维护和编制...我的天,咱纳税人的钱可没红警里的金矿那么好找啊!

5.有点沙文了哟~~


       

此贴由 BOBO 在 2004-02-24 14:57:58 最后编辑
作者: 阳光=彬彬    时间: 2004-2-24 15:05
回BOBO的
1、还是假设,08年台湾真对中国闹事,那时就真的可以名正言顺的开战?这边办奥运,那边打台湾???晕死,现实点好挖。
2、你忘了一点,老美要滋事,不一定要理由,打了再说,这样的例子多的是。韩国很注重国家统一,那为什么到现在朝鲜半岛还没统一?比较排斥外国势力干涉,不也被美国牵的鼻子走了那么多年嘛。
3、现在没有,不代表将来没有,印度的核武器哪来的?没有美国的支持他能得来?印度宣布有核武器,好象也就去年的事吧。
4买???中国有那能力自己造,何必要买,简直是笑话,不过你说对了,日常的维护和保养吃不消,这就是中国不造航母的原因之一。
打台湾的利大于弊。收复台湾可以进一步解决好些国际问题。
作者: BOBO    时间: 2004-2-24 15:11
老美历来欺软怕硬。这是人家的风格嘛...(好象与我不谋而合)

我很现实啊~~所以估计到了最坏。打有准备之仗,就要作足各方面的预见...(说到这里,你一定很PF我了。等会,让我摆好POSE。)
作者: 笑傲帅    时间: 2004-2-24 15:22
在网上看到过一篇关于老将军的文章,这个老将军对于台湾问题是这样说的:台湾已经不可能和平统一了,所以我们就要做好武力收复台湾的准备。不过收复台湾这个事情,如果我们还没有准备好,哪怕台湾独立了也不可以打。我们是不会吃这样的亏的;但是如果我们已经准备好了,就算它还没闹独立,我们也一定要打。晚打不如早打,越早形势就对我们越好,武力攻台的主动权必须是在我们手里的。
作者: 阳光=彬彬    时间: 2004-2-24 15:23
PF你
少臭P了你
头发留的那么长
20米开外看着象老阿姨
作者: 猪猪爱花香    时间: 2004-2-24 15:30
前几天看康熙帝国,对台湾问题是如此的相似
综观中国历史,历朝对于边疆问题从来都是先练内功几十年,而后开刀解决,从这个角度看台湾问题的解决应该是不会远的,毕竟新中国也成立50多年了

作者: 阳光=彬彬    时间: 2004-2-24 15:34
导演那是有深远意义滴
提议把打台湾那段放给阿扁看看

突然想到一个话题
台湾肯定要打的还有一个原因
什么名字不好叫
叫陈水扁
真是欠扁的名字
作者: BOBO    时间: 2004-2-24 15:41
原文由 阳光=彬彬 在 2004-02-24 15:23:54  发表
PF你
少臭P了你
头发留的那么长
20米开外看着象老阿姨 [img]images/smi...


何出此言?夏天见你的时候,我可没说过你的发型极端(短)。你看你,老绷着个脸干啥?学学人家楼主笑字在先,做人不偏嘛。



回 笑兄:
    这一点是可以肯定的。希望我们新一代的“兵”能有这位老将军的深谋远虑。

TO 猪猪:
    人家导演是在外交部干兼职的呀
作者: 笑傲帅    时间: 2004-2-24 15:52
转新浪军事经典帖《对台海战争的一点建议》
在目前的形式下,再谈和平统一、一国两制,显得多么的苍白无力,建议有关决策者抓紧当前的有利时机,一举解决台湾问题,中华民族呼唤像毛泽东同志那样一往无前的革命英雄主义精神,应抓住历史上最后一次机遇,解决台湾问题,决不能优柔寡断等待美国再腾出手来完成对中国的战略包围,那时,将成为中华民族的千古罪人!悔之晚也!!
特做以下几点建议:
1,在目前台湾的选战中,要抛弃以往的定式思维,要暗地挺扁,决不能像以前那样,支持连宋,国亲两党出于选举的需要,已经抛弃了一中的原则,与民进党的立场相差无几,一旦上台,表面上台海形式是稳定了,但祖国统一的目标就遥遥无期。
从某种意义上说,陈水扁促进了国家的统一,是祖国统一的大功臣,以后这种历史性的机遇不会再有了。
2,在对台海的饱和攻击中,为了加速战争的进程,减少我方的损失,应毫不犹豫在常规导弹中掺入中子弹,决不能宋襄公式的仁慈,对敌人的仁慈就是子弟兵的残忍,战争本没有仁慈残忍之说,争取胜利是唯一的目的。
3,我战略潜艇部队,应在战前分散与各大洋之间,保持足够的核威慑。
4,在台湾外海划定一条红线,外国势力一旦跨入红线,将给予毁灭性的打击,包括使用核武器。这样,比逐步使战争升级代价要小得多,使得敌方慑于战争的成本而不敢轻举妄动。也极大的减少了我方的伤亡。
5,在经济上,对台湾进行围堵,决不能让台独势力以大陆的贸易顺差来武力拒统。
6,抛弃对美国的幻想,依靠美国来制止台独的想法无疑是饮鸠止渴

作者: BOBO    时间: 2004-2-24 16:00
对于第2条予以鄙视。

原作者显然对中国弹道导弹核潜艇的数量不知晓。各大洋?假设真有那么多,那补给怎么办?

荒唐。
作者: 猪猪爱花香    时间: 2004-2-24 16:04
打仗这回事中国人还是很在行的
但古人老早就说了:上兵伐谋
动刀子只是下下之道
作者: 不戒和尚    时间: 2004-2-24 16:13
一位台商对我说过:"我问我当兵的朋友,解放军打过来你们怎么办?"
"怎么办?投降呗"

不是笑话,是真事.

作者: 阳光=彬彬    时间: 2004-2-24 16:14
问题是怎么打过去
现在那些个上将、参谋的考虑的是这档子事
作者: 笑傲帅    时间: 2004-2-24 16:18
说一千道一万,国人的心情都是一样的,期盼着祖国早日统一才是中华民族昌盛的具体表现,每一个爱国的人都会这样想的。至于网上流传的那些争论是非,就刚好应了一句话:见仁见智,平分秋色。
其实对于我来说,台湾回归以后的最大好处就是,咱们自己去台湾就方便了。就如现在的香港,能不能让你去都是咱们自己说的算,外国人再想去香港,那手续麻烦的估计也跟办个护照差不多了。
至于核武攻台之论,我认为万万不可的,一旦中国成为二战之后第一个使用核武器的国家,必将会遭到众多国家的严厉指责和制裁,甚至某些国家还可以拿中国威胁论做足文章,为自己的军事扩张找到一个再好不过的理由了。这无疑是给中国快速发展的脚步带上了镣铐,估计那结果不比现在难受吧。
都说血浓于水,广大的台湾同胞还是愿意实实在在过日子的,胆大包天的也就是台湾那一小撮人而已,对付他们我们何必牛刀杀鸡?几个精确制导导弹打到台湾总统府去,能活下来的有几个?还借机会检验了我们导弹的命中率,两全其美哉!!
作者: 不戒和尚    时间: 2004-2-24 16:19
那应该讨论台湾要不要挨打.
打台湾的真正决定权,好大一部分在台湾手里.
只要他们不发疯,不打的可能性还是有的
作者: 阳光=彬彬    时间: 2004-2-24 16:21
他们大多数人不会发疯的
问题在于那些个手中掌权的会不会发疯
作者: 不戒和尚    时间: 2004-2-24 16:26
是,打架要有天时地利人和
现在大陆有的只是地利,天时和人和都还不到火侯
到了以后,不战而胜也是最上策.

作者: 猪猪爱花香    时间: 2004-2-24 16:27
上兵伐谋,其次伐交,其下攻城
最坏的局面就是发几颗导弹
现代局部战争不可能再人山人海,大家在一块呼天喊地的撕杀了
可能一觉醒来才听说台湾收回来了
但几颗导弹的背后是双方外交、谋略、内力的较量
不到万不得宜还是不要打打杀杀的好
作者: 阳光=彬彬    时间: 2004-2-24 16:28
当初不是说过嘛
2个小时内要打下台湾
打不下,就不要谈打台湾

作者: 猪猪爱花香    时间: 2004-2-24 16:30
这可能也是大陆谋略的一部分吧
作者: 笑傲帅    时间: 2004-2-24 16:30
就怕还没等到那几个掌权的开始发疯,就被手底下的开明将领给做了。这样的结局是最好,谁第一个下手的就管考虑让他接替台湾的管理权。在攻台前夕也可以就此为条件向台湾军界大肆宣传,不失为一个绝好的手段。
作者: 阳光=彬彬    时间: 2004-2-24 16:31
这是当初南京军区政委雷鸣裘说滴
还说了好多话
当时我只记着那么一句了
作者: 猪猪爱花香    时间: 2004-2-24 16:35
这让我想起了玩21点,双方台面上看得见的牌都是假的,真正决定胜负的是背后那些看不见的
作者: 阳光=彬彬    时间: 2004-2-24 16:39
这话说的在理
但不看表面光想着背后也是不切实际的
虚者实之,实者虚之嘛,真真假假,谁能道得明说的清呢
作者: 猪猪爱花香    时间: 2004-2-24 16:41
这大概就是纸上谈兵了吧
作者: 笑傲帅    时间: 2004-2-24 16:43
中国打台湾,那就是老子打儿子!有人要来帮衬一下不听话的儿子,
咱连帮凶一起打了。反正是咱自家地盘,谁也横不过咱!
作者: 阳光=彬彬    时间: 2004-2-24 16:55
楼主这话说的
老子打儿子也犯法的
作者: 笑傲帅    时间: 2004-2-24 17:33
说这句话的估计会是美国
作者: dwh746    时间: 2004-2-25 09:25
不管谁打谁,还是不打.
怎么我的帖子没人顶.难道是我主题不吸引人
还是我的人品有问题?
作者: 笑傲帅    时间: 2004-2-25 15:51
dwh746:你转的那个帖偶很久之前就在某个论坛看到过了,这个帖子的最后结局就是被很多人的口水给淹没了。
我们不提倡打,因为那是很伤感情的;
但是对面的那群人对我们就没有感情而只有仇视的话,我们是否还应该一味的仁慈下去?
经济建设固然重要,但是民族尊严和国家的领土完整也同样只要。钱我们以后可以慢慢赚,但是台湾如果独立了,你还能赚回来吗?到了那个时候再喊打的话,估计我们就会被别人叫做野蛮的侵略者了。这个罪名我们承受不起,历史罪人的这个罪名我们更承受不起。
作者: xjl    时间: 2004-2-25 16:40
这帖绝不可能被口水淹没,有保萨派,还有更多亲美派呢,何况打不打台湾着类问题,人多没用,主要看那快砖头砸下来够不够分量
打?就现在而言,只有台湾人自己惹开
不打?爱尔兰不也挺好的么,还是台湾人自己控制
以后打?车臣虽可收复,但跨海还有难度
既然楼主是反战派,拍DWH746的砖,纯粹变成了作秀
作者: 笑傲帅    时间: 2004-2-25 17:29
斑竹看清楚哦,,我是主战派。估计您老一准没把我开头的帖子仔细看看吧。
我们既然不能掌握国家命脉,凡夫俗子发发牢骚提点建议还是允许的,这些不叫废话,算是民情民意。拍砖只是手段,真正的目的就是要把那些主和派的脑袋拍醒了,
至于是否做秀,在乎于场合环境的不同,为了表表个人的看法秀一下也无妨。这里嘻嘻哈哈拟或正正经经的都是秀,只是大家秀的程度和效果不用罢了。
       

此贴由 笑傲帅 在 2004-02-25 23:16:31 最后编辑
作者: dwh746    时间: 2004-2-26 08:59
原文由 笑傲帅 在 2004-02-25 15:51:14  发表
dwh746:你转的那个帖偶很久之前就在某个论坛看到过了,这个帖子的最后结局就是被很多人的口水给淹没了。
...



不巧,我转的地方对此贴支持率及高,但是随着时间的推移,此帖就慢慢的被人淡忘......
作者: RESIGNATIONman    时间: 2004-2-26 09:19
楼上说的没错,想当初吾在其他地方被修理的厉害
被淡忘,说明某种事情并不正的那么值得多说(时间概念上的),而真正对过程感兴趣的,也只有在这类事情刚出头时乘热啃,那中味道没得好比喻的
现在这样的确很难接下去了,老是把自己的原话再从其他地方复制过来没味道的
作者: ziyinghe    时间: 2004-2-26 09:30
好久不见小崔.她的高见呢?其实当初申明:不放弃武力解决台湾就留了一手了.2小时最好,2小时不行(或只需要2小时的时机不成熟但必须打)时还是要打的.
PS:过年回家问了一个兵DD说初三就回部队集结作准备,(他是导弹系统的,负责弹道计算和测量).
作者: 数学时代    时间: 2004-2-26 11:04
都那么饥渴干吗?
等人台美大选结束,一切才会有定论。
作者: xjl    时间: 2004-2-26 11:47
KAO
我还是预备役士官,打起来,难说还有可能会被召唤回去
我还没急,哥几个急什么?

年轻是不是闲的太久了,那么渴望打仗,到了战场上断了掉腿 喊医护兵的时候在好好考虑吧
作者: 元宝姐姐    时间: 2004-2-26 12:47
打台湾美国一定会卷进来? 偶看不见得呀
最近台湾大选 阿扁把美国给得罪了  为什么? 他的公投几乎把美国逼到和中国对立的局面了  美国人现在还不想和中国硬碰硬呢~
作者: 猪猪爱花香    时间: 2004-2-26 16:39
刚看完兄弟连这部片子
炮火连天、血肉横飞确实很刺激很好看
但真正让我感动的是片尾战争结束后的和平,那种宁静那种人对与美好生活的向往,分外感动
一旦打仗了也许我们会失去很多:亲人、金钱、工作、宁静的生活、和平。。。。。。

作者: 元宝姐姐    时间: 2004-2-26 23:29
4242~~ 和平来之不易啊~~~
作者: 阳光=彬彬    时间: 2004-2-26 23:40
我靠。。。。。。
本人也还服着预备役呐
打个P啊
等我过了预备役再打好了
那我没意见的
作者: 飞刀再世    时间: 2004-2-27 15:32
预备役的士兵们勇敢点!
作者: 元宝姐姐    时间: 2004-2-27 23:20
明显楼上不是闹~




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