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标题: [讨论]嘉定——你的高中在哪里？ [打印本页]
作者: 数学时代    时间: 2004-1-14 21:50
标题: [讨论]嘉定——你的高中在哪里？
    嘉定的教育无论是硬件还是软件，在全市里可以说：很差！但嘉定的经济实力比之宝山，金山等，我认为并不差到哪。
    可是那两个区的高中优秀生员流失率却最多是嘉定的1/2，十分遗憾宝山的重点高中有4所，金山也有4所。而我们只有也仅有两所（加一，加二）,却面临外区高中的挤压，生员被抢夺！直接后果是：我的一位他区普通高中毕业的同学说你们区的加二中也就和我母校一样！
    抛开重点高中不谈，我们的普通高中的数量竟然是浦东区重点的数量！班级数就不说了。如果各位要说青浦，奉贤，南汇也是这种情况！我只能说：他们没钱，没有嘉定的经济实力。那为什么不加大力度发展本区的高中！
    很可笑的是：文汇报近期竟然夸奖嘉定的教育有发展，而这所谓的发展：便是加一办了所加一联中，育才办了所育英高中，远东学校建成等，充分展现了嘉定教育利用名校资源，利用民间资本。要说名校资源，当初上大，华师大要落户嘉定的时候，为什么不争取挽留？利用大学的师资力量带动本区的高中教学，这才叫利用。
作者: 　舞月　　    时间: 2004-1-15 02:12
发展和不足都要看到
文汇报 看到发展 没看到不足
楼主 看到不足 没看到发展
两者都有偏颇

教化嘉定 嘉定人睡在教育的历史的功劳簿上了
作者: 清风月影    时间: 2004-1-15 04:02
嘉定错过了好几所大学在嘉定建校
希望以后不会再发生这样的事情
       

此贴由 清风月影 在 2004-01-15 04:02:37 最后编辑
作者: Gackt    时间: 2004-1-15 08:36
要知道连美校也是在嘉定区政府的强力挽留下，才继续待在嘉定，大概是在加一中的边上建新校区，真的很摊台
作者: 　舞月　　    时间: 2004-1-15 12:58
教育不是靠名校的牌子来拉动的~

固然名校的牌子可以吸引一些优秀的生源

但是管理 师资 各个方面的因素 可以把名校 优秀生 变成一般的中等学生 也可以把中等学生培养成优秀生

一中 和 二中 两所学校培养的学生 本身就可以说明一定的问题
作者: 数学时代    时间: 2004-1-15 14:35
问题是：日后的教育需要的只是名声；
据悉，在日后重点将被取消称号！也就是说：日后的招生就看你学校是什么样的名气！
而且，很抱歉的是：一中，二中的毕业生的大学竞争力不强！
作者: 林林linnesy    时间: 2004-1-15 16:07
  一中比之市里额区重点~~，差之太远了~~
作者: 不羁    时间: 2004-1-15 16:37
这世道还是靠自己比较好
把户口迁出去就可以了


作者: 飞沙似雪    时间: 2004-1-15 17:06
说明嘉定政府的眼光不够远
作者: 小星    时间: 2004-1-15 18:16
本人是嘉定2中毕业生。实话说，嘉定二中毕业生确实水平有限。
创新能力，沟通能力和市区不少重点学校的高中毕业生确实差的不少。
相比起来，嘉定1中的学生，因为我有不少朋友是一中毕业生，98届，99届，00届毕业的都有，令我的感觉还是很不错的。很有素质。
作者: 崔恩熙    时间: 2004-1-15 18:51
嘉定的功能定位不是大学城，是国际汽车城。03年区委政府四分嘉定也是要将国际汽车城这一目标进步推进。可能大家没看到正在蠢蠢欲动的汽车配套行业、服务正蓄事待发。如果嘉定也集中精力用个3-5年时间来打造汽车城的话，那我想嘉定并不比松江大学城差。松江当初定位大学城，将很多配套设施工作做得很到位，包括土地问题等，这些都成了吸引各大高校纷纷入驻的原因。不是嘉定不把握高校入驻的机会，而是嘉定压根没考虑过要把这些个高校引入，那是高校的意愿。高校有权选择进来与出去，嘉定没被他们的变动打乱自己发展的脚步。
对于教育问题，你们是以什么来衡量一个地区的教育是好是坏呢？优秀学生的流失率？重点学校的多寡？还是其他？如果这样，那优秀学生又以何评判？分数高？入学率高？如果说是素质高的话，那我觉得并不见得。
从幼儿园说起，嘉定有国家教育部誉名的中国最漂亮的幼儿园之一，有整个上海市2所市文明示范单位（教育系统）中的一个，有全国屈指可数的探究型课题项目（小学），有国家委培的市内唯一一家西藏学生技能、学历班（中专、大专），有近代名人名家创办的初、高中……之所以能得到国家、市里的认可，肯定是有它出色出彩的地方。而这些地方却恰恰是其他区可能缺憾的地方。每年教育局从外地要引进多少教育人才？与其他区教育系统引进人才的比例有过之无不及。为何育才入驻嘉定会从嘉定各中级学校挖人才？为何华师大家教中心会到嘉定学校来找老师？这些不证明着对嘉定教育在某部分上是肯定的吗？对于不足，嘉定教育系统工作者不正努力探索吗？不正改进吗？（报纸上的报道可为证）嘉定人要对嘉定有信心，就算比不上人家，也要拿出点骨气来，做点实事来，而不是在这做愤青。当然，你可以愤慨，可以不满，但请你不要一味埋怨，有时候，做点实事比埋怨有用的多。
       

此贴由 崔恩熙 在 2004-01-15 18:58:37 最后编辑
作者: 汇龙潭龙之神韵    时间: 2004-1-15 21:14
报纸？
报纸上的内容真的可以相信吗？
可信度又是多少？

汽车配套行业以及设施做的很好那又怎么样？软件跟不上去，有用吗？

嘉定有那么多优秀的学校吗？评定他们的标准又是什么？谁来评定的？

老百姓真正关心的是什么？

嘉定人要对嘉定有信心？信心从何而来？

工资不涨，物价上涨。

民心岂能安稳？

下岗失业人数多多，这些是如何造成的？

企业不是在留住员工，激发员工的工资积极性，而是更多的在搞“剥削”，给这么些工资高兴做就做，不高兴做就走人，不怕找不到人来做！是问，企业这样的用人原则能使社会主义事业蓬勃发展吗？

什么时候出现了劳务工这个名词？！就是这么形容定义现在的工人阶级吗？
工人还有正式工，劳务工，零时工，钟点工等等等的划分，工人阶级范围内的等级层次还真多！

怎么看周围的人都是受过所谓的高等教育！
受教育越高，越是会吃人。


       

此贴由 汇龙潭龙之神韵 在 2004-01-15 21:16:37 最后编辑
作者: 数学时代    时间: 2004-1-15 21:46
很抱歉12楼的观点，不敢苟同。
嘉定定位于汽车城，一只是针对安亭地区而已，非全区化！二，汽车城国际化的定位更需要与之相应的高中学校群落，而我们没有。
如果说：华师大不来嘉定，是因为高校的自主选择；那么上大的离开，实在是决策的失败，这方面宝山是钢铁城，可它就拼命和你抢上大！不是“嘉定没被他们的变动打乱自己发展的脚步”，而是嘉定的发展慌了自身的手脚，国家扶持的日子过得太久，忽略了一些长远的效益。一所大学带来的将是整个区的全国知名度！比任何广告都有效，另外，附上一条：上大一落户宝山，立马就有了上大附中！
高中的优秀学生就看高考一本率！还看该校竞赛获奖率！这是事实，也是现实。
另外“有近代名人名家创办的初、高中……之所以能得到国家、市里的认可”没注意！我只知道嘉定的学校留不住优秀的老师，本地师资外流很严重，本地学校加二老师大半是外地的，加一大半是女教师加外地！如果学校好的话，我想这种情况不会发生！
“为何育才入驻嘉定会从嘉定各中级学校挖人才？为何华师大家教中心会到嘉定学校来找老师？这些不证明着对嘉定教育在某部分上是肯定的吗？”育才的抢夺人才不是说明嘉定的教育差吗？对本区教育有信心的话谁会去呢？还不是看中人家的教育质量！
另外，华师大家教中心来嘉定找老师，不是去教学的！！！是为了拓宽华师大的家教势力！
嘉定的教育改进？？？
呵呵，加一中至今仍用老教材上课，是对二期课改的的信任吗？是对自身实力能适应新教材的肯定吗？

最后，坦言：我不是埋怨，实话实说而已！另外，发此贴也只是希望大家对嘉定的教育多点关心。

       

此贴由 数学时代 在 2004-01-15 21:51:09 最后编辑
作者: 小星    时间: 2004-1-15 21:46
看看南翔地区的情况，就知道了。
这里的就业形式不容乐观。
作者: 猪猪爱花香    时间: 2004-1-15 22:16
很抱歉14楼的观点，不敢苟同。
嘉定定位于汽车城，并不只是针对安亭地区而已，安亭只是核心区，看看未来五年的全区规划就知道，现在汽车城刚刚启动规划在刚开始，你没看到不等于没有
二，汽车城国际化的定位更需要与之相应的高中学校群落，我们已经着手建设落实了，相关的高中学校以及同挤汽车学院。
很多地方都在办大学——南汇、松江、铺东、宝山 、闵行，嘉定与之竞争有胜算吗？人云亦云，盲目跟风不值得提倡。
其他关于教育的问题我不懂就不发言了
作者: 数学时代    时间: 2004-1-15 22:22
就业挂钩于教育，
我们不缺人，缺的是：本土化的优秀人才！高中差，导致进大学少，进大学少，导致留不住人才！
本区的中大专难找工作，本区的本科生不想留在嘉定！
高中，大学，七年时间在外苦读，不饮故土水，谁有思乡心！
精神上留不住人，物质上比不过其他区！

就16楼观点，
全区的规划，我没看到过，呵呵，我只知道：安亭差点作为区级单位独立出去！我还知道：嘉定以往的定位是科技城，可十几年下来，有何成效？另外，作为汽车城，大众，赛车城显然撑不起一个区，那太承重了，大众已经够累了！国家扶持的痕迹已经有了！
还有那个相关的高中学校，很抱歉，我想尚未筹划吧！
引进大学，不是人云亦云，而是这风值得跟，它的好处比一家跨国公司落户嘉定更显著！当然，这已经是后话了，毕竟，没什么名牌大学会想来嘉定了！
       

此贴由 数学时代 在 2004-01-15 22:39:16 最后编辑
作者: 　舞月　　    时间: 2004-1-16 18:08
嘉定的建设可以说是围绕着汽车城建设与F1赛事展开的~
大的一些基础设施都是为了这些做准备的。（当然北部制造业基地建设也是嘉定战略规划的重头戏，可是无论是现在的落实情况还是宣传力度都和汽车城建设与F1不能比的）
包括计划建设中的R3线，可以说也是为了汽车城及F1建设的（别说是为了居民出行方便，一般轨道交通终点和起点两个站的常住人口分别必须达到50w，不然这条轨道建设在那边一定会亏。所以单纯为居民出行方便考虑建设R3线的话，这个规划根本就不会被批准。由此，嘉定人民受R3线之利也要感谢汽车城和F1了。说来好像有点讽刺耶~！）

同济大学的汽车学院将落户嘉定。不能说是嘉定本身优势的吸引，吸引同济大学汽车学院的是什么？还是汽车城和F1。

从某种角度上说 通过汽车带动教育在客观上也是存在的
但是 不能完全靠汽车来带动教育。
高中教育是基础教育。
大学教育是精英教育。

高中，包括初中、小学这些教育的提升，我觉得不能等、靠，等待、依靠名校来带动，而应从改善现有的软硬条件，包括教学设施与教学管理、师资等方面来提升。
作者: ilsem    时间: 2004-1-16 23:21
原文由 不羁 在 2004-01-15 16:37:29  发表
这世道还是靠自己比较好
把户口迁出去就可以了


你这个人真是老古板了，现在是农民户口吃香好伐
       

to ：数学，同济汽车学院已经快竣工了，你居然说没看到过

安亭作为区级单位独立一直是个未经证实的传言，你倒真的信了？？

宁缺勿滥，现在抱怨有什么用

高科技人才，呵呵，得了吧，奇瑞，吉利这些应该扶持的民族品牌骂声一片，大众，通用这些核心技术掌握在老外手里的企业倒是到处受到扶持。。。。。纵观全国都这样了，你不要把全国的普遍现象来评论嘉定好不，你也是嘉定人吧，要爱家乡，不要骂家乡嘛，家乡的不足可以建设，光骂？有用么？？？？

此贴由 ilsem 在 2004-01-16 23:31:54 最后编辑
作者: 1029    时间: 2004-1-17 00:07
回答一个简单的问题，就中国目前的情况来看，下岗人员过多，部分毕业生找不到工作，是国家产业结构大调整的必然结果．当然了，会适应的．．慢慢来就好了～呵呵，在中国人力资源分配极不合理，不洗牌怎么办呢～唉～～
ＴＯ　舞月：
　大学教育是精英教育！
目前你难道还认为大学教育是＂精英教育＂么？
这样的话，中国２１世纪初要出现多少精英啊？
凡是教育，那便都是基础的．小学是如此，大学也是如此．只是一个认知程度上的区别．

       

此贴由 1029 在 2004-01-17 00:12:35 最后编辑
作者: 　舞月　　    时间: 2004-1-17 07:16
原文由 1029 在 2004-01-17 00:07:21  发表
回答一个简单的问题，就中国目前的情况来看，下岗人员过多，部分毕业生找不到工作，是国家产业结构大调整的...


高等教育是精英教育~~ 国内外普遍认可的一个概念~

尽管现在实际培养的人 很难说是精英 可是也不能否认 高等教育毕竟目前还不是普及型的~
作者: 1029    时间: 2004-1-17 11:13
原文由 　舞月　　 在 2004-01-17 07:16:23  发表


高等教育是精英教育~~ 国内外普遍认可的一个概念~

尽管现在实际培养的人 很难说是精英 可是也不能否...


所谓的精英教育,我想更加因该理解为教育精英比较合适.所谓的认可又是以什么作为标准呢?
高等教育现在在中城市还是比较普及的.但是要说到精英教育或者教育精英呢实在是不敢这么说.学生垃圾太多,讲师垃圾太多..中国的大学教育,用中国俗语就是,矮子里拔长子~
作者: 　舞月　　    时间: 2004-1-17 11:53
原文由 1029 在 2004-01-17 11:13:59  发表


美国社会学家和高等教育专家 马丁.特罗在20世纪70年代，将高等教育的发展过程划分为三个阶段，并得到国际社会的普遍认可。
毛入学率（指在校学生占18-22岁适龄青年的比例）在15%以下为精英高等教育阶段；毛入学率在15%-50%为大众高等教育阶段；毛入学率达50%以上则进入普及高等教育阶段。

我国目前的毛入学率达到11%左右
作者: 数学时代    时间: 2004-1-17 12:49
to:ilsem  汽车学院是看见了，但我说的是高中！总不见得日后建个高中叫汽车附属中学？我认为汽车学院这种二级学院的引进对于嘉定高中教育没什么帮助！

现在中国的高等教育已经是大众教育了！这点无庸置疑，因为教育一旦已经开始产业化，这就需要市场！别看入学率低，人基数多啊，学校少。
虽然说：教育产业化满好，其实有点心痛！立国根本的教育也搞市场经济了！不过，正是这样，所以对嘉定的高中教育有一份担忧，市场比计划来的现实，学校差就没人来读！
作者: 影子√    时间: 2004-1-17 13:26
松江大学城原来是健在嘉定的，叫嘉定大学城，但政府好象要受很多的钱，所以。。。。。。。。。。。哎~`
作者: 侬本多情    时间: 2004-1-17 14:16
其实我觉得关键还是学生自身的问题，普通高中的学生只要努力一样可以进一本，我就是通过努力在大学扩招的前一年考上了华东师大本科。一切要靠自己的！
作者: a_dudu    时间: 2004-1-17 16:32
唉,走出去了才知道嘉定的教育真的差劲的,我跟宝山的同学呆在一起觉得无地自容,不要说格致之类的了..自身是最重要的,但学校的作用也是不能抹杀的
作者: 数学时代    时间: 2004-1-17 20:00
一直觉得嘉定人对于高中教育不看重！
中考的时候，高中尤其是普高，总归不是主要选择；总是喜欢那些中专技校！
虽说因为好学校少，可失去了普遍读高中的热情，就缺少培养好高中的土壤！没有土壤，哪有好学校！
作者: 麦约翰    时间: 2004-1-17 20:05
教育问题的实质是什么呢？
建造汽车城，赛车场的目的是什么呢？难道不是为了发展嘉定吗？
那么引入上大，大学城与发展嘉定就相违背了么？
如果不是，那为什么不引入呢？
难道就因为嘉定的未来只定位了汽车城赛车场，而没定位教育城吗？
如果是因为资金问题，那么你觉得嘉定没有钱吗？
呵呵，倘若去看看嘉定那区政府，造的比市政府还宏伟，你还会那么想么？
教育是个问题，不过只是嘉定无数问题之一……
嘉定不缺少资金，也不缺少人才，所缺的或许是有能力的领导者，之前的上大，随后的大学城，政府看到的只是投入，而看不到几年，十几年后的回报…最近甚至还听说因为资金问题，规划许久通往嘉定的轨道R3线将被取消，但愿这不是真的……

作者: 紫色的梦    时间: 2004-1-18 21:43
我也是从二中出来的
但我并不觉得二中的教育和市区的重点差距真得如此大
只是我们填志愿的时候比较保守
才有了我们班级最后考了十多个上海大学的局面
而他们的成绩，完全可以进入任何一个重点大学
犹记得一个朋友99年以超过500分的高分进入了上海大学
这可能是整个嘉定教育水平表面上看起来比较低的原因之一吧
至少
我进入大学学习
在这个比较好的全国重点大学的重点学科里面
成绩不差
在与那些赫赫有名的市重点出来的人谈论高中的经历时
我们的高中也不差
楼上的，是否有些片面？

但我要指出：嘉定人的小农意识还是太强烈
很多同学大学毕业以后
往往又是回来工作
缺乏的，真的是面对社会的哪一种闯
作者: 黑色魔导士    时间: 2004-1-18 21:44
不是执政能力的问题,是执政者的问题.原来在提出把上大办在嘉定提议时的嘉定区长是宝山人啊,所以拼命地设置障碍,让宝山争取到了学校后,拍屁股回宝山去了.典型的地方保护主义嘛.
作者: 烁夜凌空    时间: 2004-1-18 21:44
原文由 侬本多情 在 2004-01-17 14:16:12  发表
其实我觉得关键还是学生自身的问题，普通高中的学生只要努力一样可以进一本，我就是通过努力在大学扩招的前...

可是毕竟这个现象还不是很多 现在要知道嘉定的区重点也没出过什么交大复旦什么的,而同济的却也不旦靠文化科有其他特长补助.
现在很多普通高中有的几乎普遍用艺术类来提高升学率
而计算的升学率又不单是纯本科率
只能说你是幸运的,而很多本来可以优秀的却随之堕落了,不能光说他们自身有问题还有环境等


汽车带动的是经济和科技水平也有地方的知名度
至少以后发展规模了不用告诉某些网友你是嘉定的而他们不知道的现象尴尬了
作者: 交大痞子    时间: 2004-1-18 22:09
哈哈  滥加一 烂加二
作者: 崔恩熙    时间: 2004-1-18 22:48
嘉定是科技城，这是不争的事实，可能会有人说没见什么效用，那我想如果可以，我可以和你私底下交流，在此三言两语不足以道尽
猪猪爱花香、舞月：两位的言辞正是我想表述的：）
龙之神韵：你的问题不只是嘉定的问题，而涉及到整个上海，整个长江三角的问题了。还有，不要粘贴别人的疑问来质疑别人，请问，你自己想过没？又能想得深刻吗？很多事不是你说的那么简单与单纯，个人情感与主观臆断夹杂在问题里，很容易使自己走极端。
数学时代：你一直在偷换、混淆概念。我想如果你没有做过老师，那有些话还是保留，如果你正是一位老师，那你应该更清楚现在教育体制的情况。

现在的社会决定一个人的地位，从一定意义上来说，是教育。
那涉及教育的问题又不能将教育单独独立开来谈，这其中有很多的社会因素。如果单说教师的话，为何嘉定教师会流失？说到底，是待遇问题。了解行情的人，应该知道嘉一中校长与育才普通教师收入是一般的。试想，换作你，同样辛勤地教书育人，而得到的待遇相差悬殊的话，你会如何选择？那为何又出现这样的情况呢？市府、区府财政拨款多寡。而为何有多寡，暂不探讨。
很多事说到底都是一个经费的问题，无论是硬件与软件。
另外，我想应该不是汽车高中吧：）因为专业技能项目是不设高中的，高中是普及制的。而专项技能的学校应该是高职技校类的，那北门大众汽车工业学校算是吧。而同济汽车学院一期工程已竣工，二期正热火朝天建筑呢。到今年9月将迎来第一批学生。同济党委在黄渡共话汽车城的座谈会上，已同意同济这一品牌用于黄渡经济城上，即“同济经济城”，以便黄渡招商引资提升知名度，并已签了协议。而大家所知的“第九城市”这一品牌的经济城著名权也在洽谈中，如果“第九城市经济城”也能顺利落成的话，那也是提升知名度的一大亮点。所以，其他区用他们自己的手段和方式在提升自己的知名度，而嘉定也有自己的特色与做法。我们不能单一的评判哪种做法好哪种做法不好，有时东施效颦、邯郸学步就是佐证。
作者: 孤寂の坟墓    时间: 2004-1-18 23:25
看看普高那些老师的教学质量，心够寒的了。
作者: N-age    时间: 2004-1-18 23:51
嘉定的基础教育水平落后于市区这是不争的事实.育才刚落户嘉定的时候就拼命向加一中挖老师,可以说是留也留不住.我的几个老师不是外地的就是年轻老师.就靠他们当然无法立杆见影的教出好学生.嘉定就一所市重点和一所区重点,可为什么政府就不能多投入一点呢? 当和上大落户宝山而不是落户嘉定联系起来的话,我想就不能不怀疑嘉定的领导是干什么吃的!!谁都知道嘉定的吃风是上海出了名的,可是连最基本的能带动嘉定经济发展的教育工程都不能把握住,这确实也不能怪别人,只能怨自己了!
作者: 大蘑菇    时间: 2004-1-18 23:55
我个人觉得还是靠自己,,学校没用的!!!!
只有自学!!!老师都是废人,,照本宣读!!!  参考书还比老师讲解的深奥.
老师都是废人!!
作者: 猪猪爱花香    时间: 2004-1-19 00:03
政府的政策问题还是教育本身的制度问题
听人说十多年前嘉定还是十大郊区之首，但现在~~~嘉定经济建设的许多方面都已经远远拉在他区的后面了。教育说白了就是钱好的教学楼好的老师好的待遇好的环境等等莫不是钱的问题。
作者: 汇龙潭龙之神韵    时间: 2004-1-19 00:04
TO：崔恩熙
什么叫不要个人情感与主观臆断夹杂在问题里？我只是说出了自己的一些想法和看法。中国的一位伟人曾说过：为了中华的崛起而读书。这句话的背后体现出的是多么大的爱国热情，从真正从内心迸发出来的情感。现在老师教育的出发点是什么？学生受教育的出发点是什么？学校动不动要叫着教“赞助费”，正课不上偏补课，想方设法的捞钱。这样造成的结果是什么？就说一点，我会生不起孩子，供不起他读书！
       

此贴由 汇龙潭龙之神韵 在 2004-01-19 00:04:58 最后编辑
作者: N-age    时间: 2004-1-19 00:12
政治学上说:经济决定政治,政治反作用于经济.

看来是没错.现在是钱决定教育而教育反过来影响钱
作者: 　舞月　　    时间: 2004-1-19 07:33
我觉得很多人似乎还是在犯同样的错误。
以前的嘉定人　说到教育　就说教化嘉定　出过多少状元　多少宰相
现在的嘉定人　说到教育　就说错过的大学城
不同时代的人　却犯着同样的错误　把发展教育的眼光放在了历史上　放在了过去　放在了身后
大学城早已尘埃落地　在说讨论嘉定教育的时候　能不能多向前看
？　有些前瞻性的讨论呢？而不是在这里锤胸顿足　骂骂咧咧？
作者: 崔恩熙    时间: 2004-1-19 09:33
素质教育，从爱国主义教育开始！
龙之神韵，你的问题不只局限于嘉定，是整个上海，以及其他大城市的通病了。而且若要真将之谈论深刻与透彻，这在你我能力之外。
开车的人讨厌走路的，走路的讨厌开车的。松江的还在大叫当初怎么不搞汽车城呢：）
舞月说的还是有道理的，对过去的历史一再地重复会让人心寒。
教育，不单单是老师，是政府，是社会，更主要的还是自身。这是双向互动的。
作者: 汇龙潭龙之神韵    时间: 2004-1-19 11:47
不能正视历史，又如何面对未来？
过去的历史有值得我们借鉴的地方，就得继续发扬下去。
反腐倡廉从过去就一直提倡着，但这个有“历史”的问题到现在还没有解决好。
在我们能力之外的就不能谈论？
毛泽东、周恩来年轻的时候在一起讨论如何救国，如何振兴中华民族，他们那时候就有能力了？

作者: ruobin    时间: 2004-1-19 13:40
嘉定教育差不差我没权利说，但是我大学的时候市区的一个同学说了一句：“我们学校好的学生都去交大复旦了，差点的都去了同际，像我这样的只好到华师大来混混。”他说这话有夸大但绝不是毫无根据的。
可笑我们嘉定的学校如果有学生考上华师大，应该也算不错了吧！！
作者: sxbyh    时间: 2004-1-19 13:43
嘉定是有一定的经济实力,但比起市区里的财大气粗的高中,怎么请的动好的老师啊,嘉定的不多的好的教师也被拉过去了!我想着也影响了嘉定学生外流!要是嘉定有好的师资力量,为什么要到市区去读呢,毕竟家在这里啊!
再说,我觉得一个好的高中比起普通高中除了好的师资以外,学习气氛要好的多!着就要靠学生我们自己了!
不能怪嘉定政府,一所好学校不是有钱就能建起的!
作者: 暗笑天    时间: 2004-1-19 14:00
不知道说什么好啊。我也是二中毕业的，在学校里的感觉是迷迷糊糊的。现在的条件其实都比以前好很多，不比上海市里，在全国比比也是不错的。我觉得想要教学就应该了解学生自己在想什么，想要什么。学校则相应的去创造机会。 而现在学校在做些什么呢？一贯的收钱，以不同方式的剥削学生们，毕竟学生们都没挣过钱，不知道钱的不容易，没钱就向家长要，家长没办法不给，学校的阴谋得逞了。 稍微好一点的学校就拼命的请老师，请外省重点老师很常见。 学生是教学的主体，脱离里学生谈教育和烧菜不放菜光抄油有什么区别？可笑，可能比喻不太恰当。
  上海在发展，嘉定也是。但在上海发展的上海人有多少呢？嘉定也是。
  量变的结果会导致质变，嘉定的教育业会怎么样呢？
  在嘉定育人的绝大多数人在干什么？想什么呢？为了学生拼命奔波？NO，是在计算补课收多少钱才不会被发现，抄鱿鱼。
  补课由小部分转为大部分，能引起关注吗？
  你们谈，又有多少了解学生的呢？
  呵呵
作者: 冰仔宝宝    时间: 2004-1-19 14:50
民办怎么了
作者: seeker    时间: 2004-1-19 16:47
谁说嘉一学生在大学里的竞争力差？我本人和几个在同济、交大、复旦的同学在班里都是很不错的，都是班里前几名的。请调查清楚了再说！
作者: terry    时间: 2004-1-19 20:25
我就是一中毕业的，出去和别的市重点比就知道差距了。

人家都是进交大复旦同济，我们大多数都是上大...
作者: 数学时代    时间: 2004-1-19 21:08
TO  seeker：首先抱歉，我不是加一的，可能不大了解。不过我指的是全体，而非针对加一。再说，你好并非大家好，如果你中考时成绩够好，你会选择在嘉定读高中吗？有了零志愿后，大多有点好的学生都不想在嘉定读高中了，这总是事实吧。
TO 暗笑天：嘉定老师的补课不算凶，在全市来说属于很正常的。而且老师不会总想着补课，如果是那样，那他就不配作个老师。
呵呵，我不是老师，至于将来就有可能，所以见不得说老师坏话。

加一作为老牌字的市重点，在嘉定已经有点夜郎自大了。
加二被加一压了这么多年，已经有点不知道该干什么好了！
结果现在都开始搞双语教学了，总想求新求异，加二那个双语教学我是不想谈了，用我同学的话说：就是耍猴！加一不清楚就不妄加评论了。个人认为嘉定的教育者想搞好教育，只是有点急功近利，走旁门了。
作者: trudeau    时间: 2004-1-19 21:14
好好读书就是拉
作者: 小星    时间: 2004-1-19 22:25
嘉二中的引进的老师可以用两个字形容

土人！
作者: 飘☆摇    时间: 2004-1-20 13:21
哎，又能去说什么呢
       

此贴由 飘☆摇 在 2004-01-26 16:14:18 最后编辑
作者: 暗笑天    时间: 2004-1-20 15:02
to 小星：同意。
to 数学时代：补课的原有意义已经失去了，但学生们对补课的理解还是一样。补课，让学生们天天学习，星期六和星期天的概念已经模糊。学生的宿命？自主成才吧！
  还有，你不是老师？你也为学生考虑过吗？有点补课，变向的学习，那学校还不如天天开课好了。你想过吗？难道星期六和星期天所谓的休息就是为了让老师赚更多的钱？我还是怀念以前教我们化学的徐培得老师，觉得算的上是劳模。可是得哥只有一个！！如果真的为学生们考虑，那就取消补课收费吧！！！！！这不过分吧？

此贴由 暗笑天 在 2004-01-20 15:06:22 最后编辑
作者: 小星    时间: 2004-1-20 18:32
总归来说。聪明的孩子不多。
作者: 火魂    时间: 2004-1-20 20:18
楼主对上海市的高中了解也不完全正确，宝山，金山的高中至少不会比嘉定好，重点高中水平也不比嘉一好（金山目前根本没市重点），牌子根本没嘉一老。再说浦东，更是数量高于质量，我寝友说他们那里很多人中考零志愿填嘉一的！嘉一不能再扩招了！！！把嘉宝赶出去！想想嘉一从创立到90年代初期的辉煌，那时侯几个班，现在几个班，学校别再想钱了！！！
作者: 数学时代    时间: 2004-1-20 20:51
TO 暗笑天:对于徐培得，能象他那样的已经不是“教师”可以形容了，我也很敬重，可惜不是他教我的。另外我不是老师，但我在加二实习过一段日子，对于教师的收入有所了解。也许有点讽刺，谈了那么多年的教师待遇提高，外省到是动作幅度很大。而嘉定却在去年给每个教师的工资每个月多加了45元。为此，还大张旗鼓了一番，提高了教师的待遇。你要教师补课不收费，你不如让老师全部不要去教书。你要知道教师是个职业，它的职业规范有一定特殊性，说白了，教师就是卖知识的小贩，你买我卖而已。
作者: 无与『伦』比    时间: 2004-1-20 21:17
我是原嘉定二中的

说句心里话

嘉定的教育质量真的是挺让人悲哀和心寒的
作者: 小星    时间: 2004-1-20 22:03
原文由 无与『伦』比 在 2004-01-20 21:17:34  发表
我是原嘉定二中的

说句心里话

嘉定的教育质量真的是挺让人悲哀和心寒的


嘉定二中的老教师还是不错的。兢兢业业的工作，诲人不倦的教学！水平也都还可以的。比现在的老师好多了。
作者: 无与『伦』比    时间: 2004-1-21 12:31
原文由 小星 在 2004-01-20 22:03:43  发表


嘉定二中的老教师还是不错的。兢兢业业的工作，诲人不倦的教学！水平也都还可以的。比现在的老师好多了...

可他们的思路和方法早就落伍了
根本跟不上高考严峻的形式
这几年的升学率说明一切问题
作者: seeker    时间: 2004-1-21 15:14
我的大学老师告诉我嘉定一中在市区的知名度远高于一些市区的重点。而且嘉一中这几年一直在上升，这是事实。就人口比例而言，嘉定一中也是不错的。人家一些市重点招收的学生占中考总数的比例低得多，生员质量自然比嘉一好。再说育才，她去年的高考成绩根本没法跟嘉一比。自己考上大别总怪学校，别的学校也有考上大的，连上中都有（他们还有考不上本科的）。如果自己除了问题，到了再好的学校也一样！你们可以问问大学同学他们的高中有多少考得不好的。不要妄自尊大也不要妄自菲薄。
作者: 数学时代    时间: 2004-1-21 16:36
TO seeker:我不知道你的大学教师是否是师范专业？如果你认为加一中知名度远高于一些市区的重点，那我只能说：有些市重点是近两年才确定的。作为老牌字的市重点名声响点很正常。不过，我的很多师范类同学（本市的）都不知道加一是市重点。加一这两年在退步到是真的，毕竟以前加一还是有人清华北大的。育才去年的高考成绩没法跟加一比，恐怕是个人论断。
作者: 小星    时间: 2004-1-21 19:57
看一个高中的教育水平，仅仅是看着她的升学率么？

看看学校教育出来的学生素质，及今后的发展情况，就知道，嘉定栋梁之才大多来自嘉定一中。


       

此贴由 小星 在 2004-01-21 19:57:46 最后编辑
作者: 暗笑天    时间: 2004-1-21 23:17
TO数学时代：老师有那么穷吗？不谈老师，不然有点冲动。
  教学质量的提高受益的是学生，反之，受害的还是学生。先了解学生吧。不然你们都没资格谈教育！！   
作者: 想一个人孤单    时间: 2004-1-22 13:31
+1，+2虽然是重点
但是也存在了不少花钱进去的

他们的教育素质真的好吗
作者: 山尧山尧    时间: 2004-1-22 15:24
教育水平是无庸置疑的
作者: 娜娜    时间: 2004-1-22 15:46
梨园DI~
作者: 小星    时间: 2004-1-22 17:43
孩子谈教育。没有意义的。
作者: 暗笑天    时间: 2004-1-23 12:05
么，自古英雄去少年。少年的想法没有顾虑。有魄力啊
作者: 数学时代    时间: 2004-1-23 16:05
个小伙子好冲动啊，
说说：在+2是哪位老大带你的？
作者: seeker    时间: 2004-1-24 18:21
不知数字时代是从什么高中毕业的？就读于什么大学？现又在何处高就？您对嘉一了解多少？您知道嘉一去年的考分吗？您知道育才去年的考分吗？嘉一去年就有一个清华，还有一个上海市的理科第四名！请用大脑思考，而不是嘴巴！
作者: 小星    时间: 2004-1-24 18:32
嘻嘻。偶来揭发～～～
数字时代是  超人大学（SuperMan University）毕业生。。。
作者: 数学时代    时间: 2004-1-24 20:33
查户口啊！！！
偶是+2的，
混ECNU的，偶尔研究过嘉定教育现状，为了下学期的毕业论文而已。
好吧，再次申明对+1，个人没有偏见，+1很强OK。
顺便说句：如果你是怎么知道育才比+1差的，一次说明了什么吗？
那历史上+2比+1也好过。
作者: 烁夜凌空    时间: 2004-1-24 20:36
现在学校都是学店拉 就知道捞票子.....
作者: 小星    时间: 2004-1-24 21:43
原文由 数学时代 在 2004-01-24 20:33:32  发表
查户口啊！！！
偶是+2的，
混ECNU的，偶尔研究过嘉定教育现状，为了下学期的毕业论文而已。
好吧，再次...


嘻嘻。。。不要急嘛～学术讨论嘛～～～
作者: ☆阿雅☆    时间: 2004-1-26 16:19
hehe 教育产业化，带来的结果会是大中华的教育崩盘！！！！！
作者: 暗笑天    时间: 2004-1-26 16:21
TO数学时代：不就是学长，过来点炸药啊？
作者: onlysijia    时间: 2004-1-26 16:41
偶是工艺美校的。。。。。。。。。
作者: 崔恩熙    时间: 2004-1-27 00:10
原文由 汇龙潭龙之神韵 在 2004-01-19 11:47:39  发表
不能正视历史，又如何面对未来？
过去的历史有值得我们借鉴的地方，就得继续发扬下去。
反腐倡廉从过去就...


您老从教育体制问题跳到了社会问题啦？
请您就教育为核心展开论述，好让我也接受点新鲜血液啊：）

☆阿雅☆ ------------------
hehe 教育产业化，带来的结果会是大中华的教育崩盘！！！！！

目前的行情，好象和您的观点有悖：）
我将拭目以待，不发言
作者: ☆阿雅☆    时间: 2004-1-27 00:15
原文由 崔恩熙 在 2004-01-27 00:10:18  发表


您老从教育体制问题跳到了社会问题啦？
请您就教育为核心展开论述，好让我也接受点新鲜血液啊：）

...


行情是给大多数人看的…………存在着许多实质性的问题，却没有被人发觉？

殊不知，教育产业也已经成为中国的暴利行业…………这，是不是飞跃的太快？
学校越办越多是好事，是好事？优秀的老师就这些，新来的老师究竟是看中了这个赚钱的机会，还是在为人民服务？

给更多学生学习的机会是好事，是好事？大家都上了一个台阶，是不是就等于都没上这个台阶？挑选人才的公司是不是就无法筛选了？

要说大家都上了一个台阶的话也就说明了大家的文化素质都上了一个档次是好事，是好事？看看他们是怎么读书，怎么把关，怎么考试，怎么给文凭的吧………

这真的都是好事？
作者: 崔恩熙    时间: 2004-1-27 00:54
阿雅是老师么？
没关系。无论你是与否，我还是要说：）

你说的我不反驳，我保留。
教育产业化有个进程，要希望明天一早睁眼，络绎梨花处处开，固然是不现实的。这一进程从某种程度上来说，是社会的需要，是社会发展的需要，它的向前必受社会的影响。这和供求的正弦函数曲线有极其相似之处。市场化开始时，也有不少质疑、反对的声音，乃至现在依旧存在。而事实，市场化的脚步却越走越快。你能批判，但你谈不深刻。
优秀的教师一说不禁使我想到一个问题，你所谓的优秀，其定义是什么？教课本教的好？教书教得活？能培育出多少多少学生进重点？还是培育出有个性、自由发展的学生？嘉定第一所转制的幼儿园园长曾感叹：我们幼儿园的教育模式和小学的教育方式严重脱节！其中原因简单，就是为了学校、年级升学率，小学的教育已经开始变质。这种变质越是向高一层的学府则越厉害。老师不苦吗？他们不冤吗？只要有心去翻看关于教师…………的规定、细则就可发现，老师的苦水可比长江。当然，各种诱因下，使得老师缝隙中求生而另辟隙径。冲着钱：现在的老师又有多少能拿到高薪？尤其是在嘉定？十几年前政府就开始重视这些园丁，大肆宣传，加薪，加到2003年教师节，狠狠咬着牙捶胸顿足，一个“加”字让多少教师感动，钱虽微薄，可见情真。今年市府另一重点：阳光工资，很大程度上是要对教师的工作进行重新改革。知道原因吗？阿雅聪明人，不必明说了吧：）
作者: ☆阿雅☆    时间: 2004-1-27 11:37
原文由 崔恩熙 在 2004-01-27 00:54:59  发表
阿雅是老师么？
没关系。无论你是与否，我还是要说：）

你说的我不反驳，我保留。
教育产业化有个进程...


我想，我们所说的其实是2拨人……

其实这也正是人类的2个极端的反映。俗话说，有人去操作的地方就是必须要有顾虑的地方，做教师一样。诸如“烛光里的微笑”里的老师固然是有，但是这一群体已经渐渐从大多数变成相对过去而言的少数了，未来更不可预知。面对拜金主义的疯狂肆掠，最无可奈何的又是谁呢……
作者: 崔恩熙    时间: 2004-1-27 11:47
原文由 ☆阿雅☆ 在 2004-01-27 11:37:14  发表


我想，我们所说的其实是2拨人……

其实这也正是人类的2个极端的反映。俗话说，有人去操作的地方就是...


阿雅，明白你所虑了。有机会、可以的话，抽点时间走几所学校和老师亲密接触一次吧：）
如果要参阅某些资料，我尽量收集提供：）
作者: 数学时代    时间: 2004-1-27 11:50
感谢楼上对教师的理解，
我代表自己毕业的师兄师姐们感谢喽！
现在提到教师，就是：补课？殊不知，有多少老师真的在补课！又有多少是专为钱去补课？至少我的那些师兄师姐很少有人去做这事！
现代的人对教师已没有什么尊重而言，呵呵，对教师的感觉好象除了捞钱，就不会有别的了。如果只是冲着钱，何苦当老师！
学生要求教师理解，教育局也要求教师去体谅学生，呵呵，动不动就拿红烛，春蚕什么来压一下老师。我靠，你自己来试试那当蜡烛的滋味。
自己一直想作个研究：教师首先前提是个职业吗？ 这个理论按照导师的话是：说出心声，有点偏向，走入歧途。但我仍坚持请大家记住：教师首先是个职业，不要因为有的教师教完书走人，就说他不负责任，至少他做好了该做的，剩下的只是附加赠送，至于送不送得看教师本人。（这一点在大学，司空见惯，别说大学讲师不是老师）另外，教师补课挣钱比起社会的黑色收入来得光明正大多了，这也是另一个研究方向：补课为什么不可以是教师的第二产业？为什么大家要羞羞答答、欲遮还羞，却不给补课正名？
上述也就在家网上说说，呵呵，

教育的产业化么，在中国有点变味，就象传销到了中国，便成了老鼠会，里面的猫腻复杂，毕竟教育竟然成为仅次于房产的第二暴利行业，谁愿意看见这种情况的发生。房产是卖地卖田变不动为动产，充满泡末的话，那教育可以卖什么，又有多少泡末，而且实惠也不是在教师的手里；

最后说句一位师兄对自己赠别的话：如果可以别当老师，当了老师是头一年热，第二年凉，三年下来结成冰！！！到头来你会问自己：我把青春献给了谁？
作者: 崔恩熙    时间: 2004-1-27 12:10
教育的产业化么，在中国有点变味，就象传销到了中国，便成了老鼠会，里面的猫腻复杂，毕竟教育竟然成为仅次于房产的第二暴利行业，谁愿意看见这种情况的发生。房产是卖地卖田变不动为动产，充满泡末的话，那教育可以卖什么，又有多少泡末，而且实惠也不是在教师的手里；

楼主：握下手先，别激动：）体谅你：）
补课家教是社会需要的产物，不是教师空穴来风硬兴出来的。
华师大家教请的都是曹杨二中的老师呢？为何要用“请”呢？不言而喻，社会需要这行业的诞生、发展！
不少初中、高中，尤其是重点学校，校规上明确规定本校教师不得利用闲暇时间再外做家教、补课，发现者……………………
事实是还是有人顶风作案，为何？
教师的薪酬，有多少人了解？教师的待遇，又有多少人知道？
指责教师的同时，更应考虑社会对教师怎么了？更直白点，你又对教师怎么了？

作者: 数学时代    时间: 2004-1-27 12:22
教师的薪酬，有多少人了解？教师的待遇，又有多少人知道？
指责教师的同时，更应考虑社会对教师怎么了？更直白点，你又对教师怎么了？

呵呵，总算有人能从这方面去理解教师了。
那我也就拱个手，感谢了。
作者: 崔恩熙    时间: 2004-1-27 12:26
原文由 数学时代 在 2004-01-27 12:22:39  发表
教师的薪酬，有多少人了解？教师的待遇，又有多少人知道？
指责教师的同时，更应考虑社会对教师怎么了？更...


不是总算有人，是总算找到同盟：）

可见，曾经一秆子打倒很多无辜的人吧：）

今后不用一个人愤青了，学着找同盟：）
作者: 数学时代    时间: 2004-1-27 12:31
呵呵，受教受教！
不是曾经一秆子打倒很多无辜，而是自己的论文一直被导师批，郁闷而已。
作者: 崔恩熙    时间: 2004-1-27 12:53
原文由 数学时代 在 2004-01-27 12:31:47  发表
呵呵，受教受教！
不是曾经一秆子打倒很多无辜，而是自己的论文一直被导师批，郁闷而已。 [img]images/smi...


论文的切入点越小越好，角度越自我越好

见过你在其他帖子的言论，觉得你面宽点浅。宽则无法深刻，有言无不尽之感，时时冒新论，有混淆概念之嫌。点浅则言之无味，宽泛无中心，有点遗憾。
作者: 数学时代    时间: 2004-1-27 13:37

跟我导师说的一样：起点高，立意大，题目要小。
只是一直无法掌握这个尺度，
作者: 崔恩熙    时间: 2004-1-27 19:39
关于基础教育探究型课题研究教育模式的几点看法

你可以尝试着从一个侧面入手

随口说的
作者: 数学时代    时间: 2004-1-27 19:59
哎，可着手的方面太多，只是对我们本科生而言，又都太遥远，没有自己的事实材料支持。
发句牢骚：这种论文本来就不应该是我们去写的，没有教学管理经验，没有感触。难得有个案例，又找不到相应理论，根本无从下手。写出来的都是跟着空话。
作者: 崔恩熙    时间: 2004-1-27 20:42
没有教学管理经验，没有感触。难得有个案例，又找不到相应理论，根本无从下手。写出来的都是跟着空话。

真是娃儿：）
谁天生就知晓万物的吗？
无论做什么事都有困难，关键在于你如何自我排除这些难题去做事，而不是等着现成的将之总结。总结，别说本科生，初中生就能搞定。念大学念的是什么？就那些个课本知识吗？还不是学习如何解决自我生存发展难题的本领？是该展示自我才能的时候了。别害怕，自己尝试着迎难而上。要经验，马陆的育才育英混两个月去，记住，混也要用心混！
作者: 数学时代    时间: 2004-1-27 20:54
要经验，马陆的育才育英混两个月去，记住，混也要用心混！


人不让进，大门就挡住了。
作者: 崔恩熙    时间: 2004-1-27 20:57
你看，还是不肯动脑筋想法子去解决难题不是？轻易让进了，那还用得着你发挥才能吗？想当初，我一个人跑到党校混了2个月呢：）
作者: 数学时代    时间: 2004-1-27 21:13
哦，介绍一下经验。
作者: 崔恩熙    时间: 2004-1-27 21:15
你先去做，等失败了，碰壁了，再来找我：）
作者: 数学时代    时间: 2004-1-27 21:18
哇，早失败过了，
打电话过去，人给拿官腔；
亲自上门，门卫不让；
找导师帮忙联系，他说：我不熟系的。
作者: 崔恩熙    时间: 2004-1-27 21:50
你的功夫没到家。
作者: wang_dmy    时间: 2004-1-28 10:20
到那里都要靠自己！进重点就等于进保险箱了吗？
作者: 小星    时间: 2004-1-28 11:40
怎么在第八帖以后增加了许多毫无意义的讨论。
想想怎么毕业工作吧。洗洗睡吧。



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