嘉定都市网

标题: [建议]坚决贯彻执行关于抵制日货的号召！！~~~~~~~~~~ [打印本页]

作者: 猪猪爱花香 时间: 2004-1-1 14:25
标题: [建议]坚决贯彻执行关于抵制日货的号召！！~~~~~~~~~~
今天又买了个长虹彩电
坚决不买小日本的东西
家里基本做到了没日货
抵制日货成绩显著

电视：三星、金星
冰箱：三星、航天
洗衣机：容事达
空调：三星
DVD：步步高
VCD：新科
电脑：国产
手机：三星
MP3：三星
热水器：樱花、辉煌
燃气灶：樱花
煲汤的锅：三星

作者: rualjzc 时间: 2004-1-1 16:40
喂喂大哥樱花不是日本的
难道是美国的？
做的不好

作者: 猪猪爱花香 时间: 2004-1-1 17:23
樱花——国产的，别看见樱花就以为日本的

日本民众我不清楚，日本政府倒是一直抵制我国农产品的。我们把自己舍不得吃啥不得用的东西出口人家还说三倒四，人家把次等品到中国来倾销国人还说外国的月亮圆

作者: 鬼罂粟 时间: 2004-1-1 18:19
爱国是从抵制这类东西开始的吗？
疑惑

作者: 猪猪爱花香 时间: 2004-1-1 18:25
爱国难道不能从抵制这类东西开始吗？
不解

作者: 枫红一刀流 时间: 2004-1-1 18:32
抵制日货不难
但你别忘了，很多日本产品都是在中国生产的
用的是中国劳动力
如果大多数人都抵制了，这部分日资企业的中国员工不要失业了？

作者: 猪猪爱花香 时间: 2004-1-1 20:24
流哥你脑子怎么转不过来的啊，
日姿企业不行了，国姿不是壮大了吗，就业不就不成问题了啊

作者: 1029 时间: 2004-1-1 22:47
如果中国现在全民抵制日货,很显然中国将迅速走像衰败.
中国是一个核心技术相对贫瘠的国家,世界经济好比一列告诉运行的火车,中国是乘客.虽然我们没有在运动,但是由于火车在迅速向前我们也在向前.很多时候中国人民的生活质量与品质,生产工艺与技术都是一种惯性的提高.我们无法去抗拒,如果抗拒带给我们的只有落后与被动.

爱国可以,但如果盲目与愚蠢的话,那不要也罢.

作者: 枫红一刀流 时间: 2004-1-1 23:53

原文由猪猪爱花香在 2004-01-01 20:24:44 发表
流哥你脑子怎么转不过来的啊，
日姿企业不行了，国姿不是壮大了吗，就业不就不成问题了啊 [img]images/smi...

香哥，很多核心技术我们没有掌握，市场开拓方面也比不上国外，就算日资夸了，我们国资还是接不上来。

作者: 猪猪爱花香 时间: 2004-1-2 00:20
1029 ：抵制日货不是抵制先进的技术，中国就是象老兄这样的人太多了只知道日本是好的

流哥：有时候学学人家韩国的民族性是有必要的。看看10年前我们的国货再看看今天我的产品再展望一下10年以后，我还是很有信心的

作者: 1029 时间: 2004-1-2 00:38
日本的先进技术难道不就体现在日本生产开发的产品上么?你怎么这个东西都不理解?谈何爱国?多看看书吧,至少也看看报纸,不看时事,不看科技版,起码看看娱乐版吧,日本女优有漂亮的.

此贴由 1029 在 2004-01-02 00:39:56 最后编辑

作者: 猪猪爱花香 时间: 2004-1-2 00:44
中国公民喜欢（购买）日本货就是爱国？老兄你书读得多理论水平高见解独到分析精辟厉害的。我要不佩服你我还佩服谁啊。
你这方面的理论见解还有吗？再说说，快过年了给大伙乐乐

此贴由猪猪爱花香在 2004-01-02 00:45:22 最后编辑

作者: 1029 时间: 2004-1-2 00:56
我从来没有让大家去抢购日货,我只是相对理智的告诉大家什么该做,什么不该做.中国公民喜欢购买日货或许不能代表爱国,但是我相信也觉得不会是代表不爱国.
你可以去抵制日货,甚至去用任何与日本有关的东西.那是你的自由,无权干涉.但是谈至爱国,那你的言论实在有愧你的初衷.

此贴由 1029 在 2004-01-02 00:57:01 最后编辑

作者: 　舞月　　 时间: 2004-1-2 06:22
不知道是不是中国人的民族情绪真强烈的没处发泄了～

你爱国　征兵的时候　你都闪哪儿去啦？

ｐｓ　疯红　猪头　最近是不是流行党内互称　“哥”，还是你们互相吹捧阿～！

作者: a2love 时间: 2004-1-2 10:17

原文由 xjl 在 2004-01-01 16:50:43 发表
有看到日本民众抵制过我国的农产品吗？
无语。。。

无语

您怎么知道人家民众的事情??

原文由 1029 在 2004-01-01 16:50:43 发表

您说话也很有意思,多说说让大家笑笑

此贴由 a2love 在 2004-01-02 10:19:13 最后编辑

作者: 1029 时间: 2004-1-2 10:46
说的话能让大家笑，我觉得也不错

怕就怕，有人说话让人觉得害怕，可悲

作者: 猪猪爱花香 时间: 2004-1-2 17:52
抵制日货等于爱国吗？这是我的观点吗？
我不知道是谁强加于我的

但我的初衷的确是要抵制日货，因为正象大家看见的国人对日货评价：先进技术！每错日本的电器是很好，但在中国的产品真的是很好吗？在中国发售的产品基本是次等品、淘汰品，我身边的好些朋友用的都是日本在中国发售的所谓顶尖产品，一个东西就是好几W，可质量性能又怎么样呢！
我并没有标榜自己爱国，我只是一个普通的消费者，我也哈韩我家里很多韩货。我只是觉得日本人在愚弄中国消费者，日本的东西不值。

PS：当兵那码子事我问过了，他们说我眼睛不行，当不了兵

作者: 力量小屋 时间: 2004-1-2 19:39
一部分中国人喜欢说,大部分中国人喜欢看
很少很少几个堂堂正正的中国人言行一至.

要关心中国
也要关心我们这个星球
在这个时代民族情节应该升华到人类情怀!

有时候
觉得我们嘉网像个儿童乐园!

作者: 1029 时间: 2004-1-2 21:06
猪猪爱花香:
你很爱国,或者你不爱国.这个没有关系,明白么.你喜欢韩国人喜欢韩国货也没有关系.我同样也喜欢三星的手机，也用LG的电视机,同时我用SONY的DISCMAN,用瑞典IKEA的家具,或者意大利的杯子,德国的鞋子,美国的POLO.我不喜欢日本,讨厌韩国.不崇拜美国.但是对于先进的技术,先进的文化我从不排斥.他们影响着我的生活,甚至让我们生活的更好.任何一个鄙视与排斥外来技术文化的思想都是不理智的,回顾中国5000年历史,不难发现其中渊源.
昨天在永华(之前的永乐,现与美国华纳兄弟公司合并)看了<手机>,中国电影,在美国人开的影院播.

此贴由 1029 在 2004-01-02 21:08:25 最后编辑

作者: xjl 时间: 2004-1-4 11:05

原文由 a2love 在 2004-01-02 10:17:34 发表

无语

您怎么知道人家民众的事情??

您说话也很有意思,多说...

对于小儿，解释不如给糖

战争除了给人们带来苦难，就没有其积极的一面吗，我觉得不然，二战以后，人类发展速度前所未有的快速，人们懂得与其消灭其他种族，不如接受，溶入其他种族，我们为什么还要如此仇恨日本？爱国，就一定要排外？有种族荣誉感是好的，但发展到极端种族主义思想就太危险了。曾在《西西里岛美丽传说》中看到意大利参与轴心国参战，他们的国民是多么的兴高采烈，英雄一般呼唤摸所里尼，种族主义思潮下，人很容易丧失理性的

日本和美国在太平洋战场激烈的时候每天要死5000人，战后他们成了亲密无间的战略伙伴，德国和法国在一千年的时间内曾经打过7，80次战争，毁灭性的二战以后，问问他们，还愿意打吗？

此贴由 xjl 在 2004-01-04 11:30:50 最后编辑

作者: 黑色魔导士 时间: 2004-1-4 12:45
想搞低层次的爱国主义就得搞民族主义。仔细把家里头的电器再检查一遍，看看里面的芯片有没有日货。八国联军当初杀的中国人也不少，闹长毛那阵洋枪队好像也是美国人搞的，如果想彻底就得……。还得看看那些国产、非日产公司有没有外资背景，它的股东里有没有日本人，有没有和日本有关系的资产。
顶楼的，工作量巨大啊，再清查一遍之后看看你还能剩下啥东东？

作者: 猪猪爱花香 时间: 2004-1-4 13:40
本来是不想再多说了，让这个贴沉下去好了，但自己的贴就好象自己的孩子别人说三道四又怎能莫不关心呢！

力量兄弟，你的情操我很佩服。对于你的人类情怀我不知道说什么，人类的伟大就在于他能关心别人，但人类更伟大的在于关怀自己

xjl ：大哥你说的很好，你是真正的中国人。中国人从来不缺乏包容性，综观中国几千年的历史，虽然个民族之间也常有战争但历史的趋势却一直是融合包容共同发展。
但反观日本，整个日本就一个大和民族，回顾历史日本这个民族从来就是欺软怕硬，中国强盛时他们可以派遣糖使对你很亲热~~~~欧洲工业革命强大起来日本立刻贴了过去~~~~~美国人把日本打怕了日本人就认他做干爹，有的朋友赞许说这是日本民族的尊重强者~~~~屁，这是地道的墙头草根性。对于弱小民族日本人从来就是征服灭绝~~~~~时代发展了，但区区50年要消磨改变一个民族的根性又谈何容易。中国人无疑是热爱和平的，这从大哥身上就可以看出，但当我们与这样一头恶狼做邻居时，又怎能不保持警惕。宽恕一个敌人比仇恨他更难，我做不到宽恕，当日本人在为战争拒不道歉而我们的国人已经宽恕他们的时候我更加难以宽恕他们。连抱歉都说不出口的民族，我们又怎么能一相情愿把他们定位为和平的民族呢

黑色魔导士：敢问兄弟什么叫做高层次的爱国主义？接受日本？喜欢日本？拒绝日货我们真的只是跟一件没有生命的东西过不去吗？我们拒绝是日本这个民族。欧洲有拒绝德货的事情吗？德国为什么能在战后迅速融入欧洲？日本，为什么？朋友，原因不在于我们中国人。也许朋友你喜欢日货，也许你喜欢日本，也许~~~~~这没什么这也并不代表你不爱国，这是和平年代我们要和日本人称兄道弟，但对于这位“兄弟”你真的当他是兄弟了吗

作者: 黑色魔导士 时间: 2004-1-4 16:22
高层次的爱国主义就是不仅仅叫着杀光除尽，从自身做起，更快地提高本国的经济、科技、国防实力。在这个层面上我们暂时还不能抵制日货，而且这么做真的很不现实，尤其在现在这种制造业国际化的社会里面。比如说A公司是一间中国企业，但是它在美国上市，买它股票的有日本人，那么在A公司保持盈利的时候日本人也在同时盈利，从而导致了变相的“资敌”行为。B公司是国人开办的纺织公司，只给中国人做衣服，没有外资介入，但是纺织机械是从日本进口的，或者纺织机械是从德国进口的，但是这家德国公司却是从日本进口零件，那么在B公司生意火爆扩大生产规模的时候，继续进口纺织机械同样也是变相资敌行为，那么我们如果购买B公司制造的衣服就是把钱塞到日本人手里了。在现在的社会里，我乐意看见的爱国主义是我国和日本全部得利，但我国的得利远远高于日本，这样才爱国啊，这样才能超越啊。我不抵制日货是因为不抵制的话我们也能得利，我喜欢日元是因为我拥有日元我就成为了日本政府的债主，我特希望有一天我们能一下子把相当于日本市面上流通日元数额几倍几十倍的日元运到日本去买东西，日本这个经济帝国才会疯狂的通货膨胀在根本上被瓦解，他没那么多外汇储备，日本政府会破产。我会乐颠颠地买下靖国神社然后在上面盖一个厕所，还只准中国人用。没有永远的朋友只有永远的利益，在利益的基础上，我们还暂时不能抵制日货。兄弟，相信我，现在我们还不能动手，我们的时机还没到……。It's not our time now.

作者: dwh7456 时间: 2004-1-4 20:29
针对“中国是全球制造中心”的论断，除了惊喜、恐慌，还有许多质疑。德国经济学家乌尔里希用近乎说文解字的方式试图说明“制造”和“加工”这两个词的不同含义。在他的概念中，两者的区别在于对核心技术原创性的掌控状况，用“加工”形容目前中国在产业链中的地位最为准确。在“加工”的语境中，许多希望颇高的远期规划因为不确定因素的存在而显得虚幻。

　　现时，专利纠纷就是许多企业无法回避的不确定因素之一。先是DVD，现在是彩电，许多活跃的中国企业家正被迫习惯新的专利谈判。

　　结果似乎难以令中国企业接受，日渐普及的DVD因为专利费用导致成本激增，可预见的前景变得模糊，在这个包含2000多项专利的产品中，中国企业拥有自主知识产权的不过20项，交纳专利使用权，将使每件产品平均增加21．3美元的成本，在国际市场平均90美元一台的价格体系中，“中国制造”的惟一优势荡然无存。不久，彩电企业又收到了同样的通牒。

　　此时，专利价值有了可供考量的指标，今年预计彩电的出口量将达到1500万台，而专利收费原本并不在中国企业家的思考范畴之内。在“中国制造”的概念被普遍接受的同时，这些“意外”成本使本来顺畅的国际销路被阻滞，相信这不仅出于掌控专利权的企业对利润的渴求，还有相关国家的贸易需求，此时技术成为决定性的要素。

　　在许多企业，研发中心不过是总裁办公室的名画，只是当一切都货币化之后，切肤之痛才使我们听到一些呻吟，就像一群饥饿的动物沿着猎人精心摆设的诱饵进入牢笼，而技术的垄断者利用专利为“中国制造”设置陷阱。

　　所有的DVD专利拥有者都承认，中国是这个市场的缔造者，如果伊始就有专利费的说法，DVD早已夭折。专利制度的实质是在保护创新者利益的基础上，促进技术的有偿扩散，当暂时的容让被视为终生免费午餐的时候，问题显然出在自己身上。同样的话题不难在其他行业中找到例证。而出路似乎只有三条：接受、转型或是诉讼。

　　这是现时中国商业群落的普遍症候，产业链的非对称性发展使核心技术被迫边缘化。在时下热门的手机中存在这样的说法，“任何一款手机，无论高中低档，成本都相差无几，价钱有差异主要是外形的差别。厂家的看法是，外形好的手机，就能卖高价，其实所有手机都很难超过一台2000元的成本，所以一定要设计出外型好的手机。”这是最典型的例证。

　　在索尼、松下或是三星这些明星企业身后，人们可以看到技术是推动企业壮大的原始力量，而在中国的同类企业中，总裁们更热衷于讨论直销或是代理制，由此我们无法指望出现微软这样的超级企业，而英特尔崇尚的“快、更快”的技术准则也肯定会被视为神经质。

　　但没有哪个总裁说自己没有核心技术，在这种自信背后，无从考证类似高通、西门子之类的巨头到底拿走了多少技术许可费。而在一片或真或假的繁荣景象中，企业家似乎也被感染，于是我们能看到充满智慧的内部争斗、轰轰烈烈的商业炒作以及波谲云诡的资本运作，但即使在原始积累已经完成的时候，核心技术的升级换代依然是公司自己无法完成的事，现在的问题是，谁能真正先觉先行。

作者: xjl 时间: 2004-1-4 22:08
猪猪说自己的帖子如孩子
说的没错，自己的孩子受挑战和威胁怎可熟视无睹
支持跟挑拨自己孩子的“敌人”斗争到底
本人就搬个凳子壁上观，大家要打个你死我活见分晓。

作者: BOBO 时间: 2004-1-4 22:31
各位发表的意见都是比较独到。
多年后第一次在嘉网找到如此有感觉的主题与回复。

在此我想发表一些自己的意见，也提出一些问题。
看到楼主家中的电器无一日产，是不是楼主觉得使用日本货是耻辱呢？ xjl 提出的日本人抵制中国农产品，这我倒可以做一个旁证。在日本单位里工作时，食堂每餐都要发放水果。但可以看到日本人并不食用这些。问其原因，日本籍的主管不敷衍地回答：“在我们国家，经常有宣传不要食用中国的农产品，因为他们（中国农民）无节制的使用农药。（中国农民在最近20年间的确使用了大量有害农药进行播种）”

可我从来没听说过中国人抵制日本产品的原因是因为质量问题。

由此可见，我们中国人第一步应该完善自己的产品质量。

二战结束的十年后，日本产品开始大量进入美国市场。他们以优质的产品和低廉的价格，在汽车和摩托车、半导体配件等方面占领了美国市场的一席之地，并超过了美国本土的产品。请各位不要忘记，美国人也是很记仇的国家。日本当年偷袭珍珠港的事件在美国人心头的痛是永远挥之不去的。但他们依然接受了日本人的产品。

那么作为我们，应该做什么，不应该做什么...我在这里也不长篇大论。关于经济的东西，嘉网有人比我更有发言权。

作者: 枫红一刀流 时间: 2004-1-4 22:32
我觉得。。。这个问题没啥好争的了。
“爱国等于抵制日货”，他的逆命题同样也是不成立的。
关于抵制日货么，看个人喜好。
我得观点是，同等性能的条件下，我只看价钱，谁便宜我用谁的。
但是，有一点我想说，日本女优我是绝对支持的。
我们的最终目标我看还是只有一个，就是走上自强之路，让小日本俯首称臣，至于何种方式可以达到，我想不明白。

搬个板凳，期待答案。

作者: 交大痞子 时间: 2004-1-4 22:40
老子绝不买倭国生产的东西，搞垮他们经济！

优先考虑国产货

作者: xjl 时间: 2004-1-4 22:53
嘉靖二十八年(1549)，沿海最大的走私团伙王直集团侵扰沿海，地方官仓皇塘报，明政府正式称为“倭人人寇·，实际是中国首领、以中国人为主，有若干日本人依附的海上武装走私集团。为行动方便，他们也乐意装扮成日本人，同时在中国沿海岛屿及日本九州一带拥有数个据点。如倭寇王直，绰号“老船主”，自称“净海王”，原是徽州海商，因贸易不通便以抢劫为生

申花和国际之争的时候，我一直告戒申花球迷，侮辱国际队名，只会显的自己无知，虽然我是个非常铁的申花迷，常和国际打口水仗

作者: 猪猪爱花香 时间: 2004-1-4 23:28
黑色魔导士：兄弟你说的好，鼓掌。很好，佩服佩服

xjl：哎`````现在当官的都这样子吗，只管自己坐着看戏不管下面民不聊生

BOBO ：说的好，当官的就是这点好说话又得体意思有到位，被说的人还觉得飘飘然

流哥你也坐板凳了

其实反思一下这个帖子，一开始我就犯了个致命的错误。在全世界大融合的今天，又怎能切断日货和中国千丝万缕的联系呢？可能我是个更加情绪化的人，比大家更少了些理性的东西，一说到日货民族情绪就上来了

。标题用“抵制”这个词本身就示弱了自己，抵制又怎能抵制得了呢？是不是应该换个词，换个激励点、鼓动点、前景光明些的号召——战胜日货！！
很高兴在这里碰见很多有识之士——有知识有见识，真的很佩服

xjl大哥
1029兄弟
流哥
黑色魔导士兄弟
BOBO（新来的这位很会捧人的官兄弟）

a2love兄弟
力量小屋兄弟
谢谢你们的高见，谢谢你们的支持

作者: dwh7456 时间: 2004-1-4 23:34
嘉网就是这点好,理智的分析问题
要是在别的论坛,像我们这些人稍微有点反对抵制日货早就被人骂做汉奸,走狗了.
但我也会回他们一句,当你骂别人是狗的时候,看看自己是不是猪

作者: ziyinghe 时间: 2004-1-5 00:00
嘉定怎么这么多人没脑子,当然要抵制日货了,知道日本猪为什么怕韩国吗?希望这些人多去其他论坛看看,
楼主我支持你,我坚决抵制日货.

作者: BOBO 时间: 2004-1-5 00:32
楼主太客气了。我只是发表自己的看法。

TO dwh7456：现在网络上的论坛多如牛毛。在这种复杂的大环境下想营造一个相对成熟的讨论环境是要靠大家的努力。
其实爱国有上百种的表现表达方法。好比工作，设法做到怎样在副作用最小的情况下达到为国家作贡献的目的应该是年轻一代的努力方向。

比如象依法纳税、服兵役。帮助贫困的人。宣传社会公德等等...

国家现在敞开国门对外引资，目的也是为了能带活经济，为以后的富强做铺垫。事实证明了20多年来的开放为我国的经济增长提供了优良的政治环境，而我们在其中扮演的角色正是为了能坚持这条路线。

TO ziyinghe：看来看去，没发现哪个认真回复超过60字的朋友智商不高的。

作者: dwh7456 时间: 2004-1-5 00:44
中国要富强,首先要掌握核心技术
没有核心技术中国永远只是别人的加工厂.
我们只能赚到的是进出口的关税.

作者: BOBO 时间: 2004-1-5 00:51

原文由 dwh7456 在 2004-01-05 00:44:25 发表
中国要富强,首先要掌握核心技术
没有核心技术中国永远只是别人的加工厂.
我们只能赚到的是进出口的关税.
...

同意你的观点。希望有朝一日，金星彩电、海尔冰箱能从里到外都是“中国制造”。彻底摆脱日本晶体元件的利诱。

作者: 毛国炜 时间: 2004-1-5 12:00
具体点应该是抵制从日本进口的商品！
这只是我们国内反对小泉的一个做法，最主要还是因为中国人得不了尊重，我们需要的是自强，努力提高国民素质和综合国力！
到时候相信日本政府就该考虑自己其后果了~

作者: ziyinghe 时间: 2004-1-5 12:18
我说的没脑子与智商是无关的，是情商。希望大家都看看我的另一个关于抵制日货的贴子再说。因为我们抵制日货与技术无关。仅仅是对部分日本人对中国的藐视和挑衅的回应，请大家不要回避这个问题！！这是个狭义的民族问题吧。

作者: 爱琴海 时间: 2004-1-5 14:19
你不知道韩国人很仇华吗
韩国就是靠他们的产品打世界

作者: ziyinghe 时间: 2004-1-5 14:48
楼上说得好，知道韩国为什么受尊重吗？因为他们仇恨侵略者！我们呢？他们宁愿用自己的东西，就算差也不用日本货，泱泱中国要自强呀，自己人都不用自己的东西，怎么能奢望别人用呢？自己的东西卖不掉又怎么能奢望它去发展呢！

作者: djt0141 时间: 2004-1-5 16:02

原文由黑色魔导士在 2004-01-04 16:22:12 发表
高层次的爱国主义就是不仅仅叫着杀光除尽，从自身做起，更快地提高本国的经济、科技、国防实力。在这个层面...

有同感！要正视你的敌人，把他做为自己不断前进的动力！

作者: 虞美人 时间: 2004-1-5 16:58
楼主,我也支持你,抵制日货,先不说日本的科技怎么样?至少人家是拿他们不用的东西高价卖给我们,你们说说国产的东西还比不上人家的次品?再说了,我们学习人家的技术一定都要买他们的产品吗?还有人说日本的女人漂亮,中国没有漂亮的了?再说了,你去过日本吗?日本大街上的女人丑得不了得,不知道吧

作者: 1029 时间: 2004-1-5 19:14
日本女人没有中国女人漂亮,我们国家的产品相对日本产品来说是差了一点.呵呵,这些都是事实.

中国经济近几年增长飞快,一定程度是因为自身努力,更多的是因为中国搭在世界经济这个火车上,即使你的车厢内不做任何运动,但是它却带着你飞快的蹦跑.

作者: 力量小屋 时间: 2004-1-5 19:29
楼上的朋友们：
你们当中，有多少人是为国企打工的？有多少人是为外企打工的？
有多少人是为日企或中日合资打工的？

作者: xjl 时间: 2004-1-5 19:49
刚看到一位玩PS2的朋友在骂日本人是垃圾，不知道他玩垃圾酝酿出来娱乐产物的时候有没有兴奋过。
低日货那不实际，把自己家的日本电器拿出来砸掉吧，算是对自己曾经为“日本经济做出过贡献”的行为悔过好了，劝周围的朋友，亲戚离开日资企业，让他们喝西北风好了

本人用SONY手机，其价格和性能比是一流的，因为“爱国”我就得砸了去换熊猫手机？倘若这样，那不乐坏了国内手机商，不思进取，就会有大量的“爱国主义者”掏光所有的压箱货。这些东西已经影响到我们的生活，盲目的抵制只回将中国人民的生活质量大步倒退，到底是极端的民族主义还是理性爱国，自己思量吧

猪猪，观点都是带个人色彩的
无论是坚持还是最后妥协，都是让人接受的
理性的男人，才是男人
你是男人，嘿嘿~别忘记你还欠哥几个一顿饭那

此贴由 xjl 在 2004-01-05 19:51:51 最后编辑

作者: 枫红一刀流 时间: 2004-1-5 19:50

原文由 ziyinghe 在 2004-01-05 14:48:08 发表
楼上说得好，知道韩国为什么受尊重吗？因为他们仇恨侵略者！我们呢？他们宁愿用自己的东西，就算差也不用日...

国货好当然用。
但是很多国货质量确实不过关，你怎么用？
宝钢的汽车钢材号称中国最好，用起来怎么样？你知道嘛？
难道因为便宜，你就用？你知不知道什么叫质量？什么叫做使用安全？
不论讨论什么问题，全盘否定肯定就是错误的。学过哲学的人都知道。
对于日货，我们要抵制的是盲目追捧，而不是说，凡是日本产的东西我们都不用。

中国要自强，唯有振兴经济，增强综合国力。和日本这个经济上的超级大国闹僵，最起码是两败俱伤，决无占便宜之理。

中国在改革开放之前的发展路线和你说的有点相象，一切靠自己，怎么样？成功了嘛？没有吧？反倒是差距越拉越大。

看问题不要那么偏激，ok？

作者: 猫猫~ 时间: 2004-1-5 19:53
这是我上嘉网来在闲聊区看到最好的一张帖子！
客观一点评论对大家都有利
我们应该看到日本在汽车在电器上的确是胜中国一筹
我们应该去学习他们的技术

但对于买电器来说
我还是选择买国产的

以前
我们班里一直吃UHA
我们现在都改吃大白兔奶糖了：）

作者: gyg 时间: 2004-1-5 19:57
不错，我支持抵制日货。据我所知，日本出口到中国的家电，都是四类以下的产品。一类是出口美国的，小日本得拍美国马屁。二类是出口欧洲的，得和他们搞好贸易关系。三类是日本本土用的。最后轮到的才是中国和其他一些国家！可价格远高于上述的地区！！可见，阴险的小日本骗了国人多少血汗钱！！！

作者: ziyinghe 时间: 2004-1-5 20:02
我无语,我在想韩国抵制日货的成功至少造就了一个韩国汽车,我们的人们却在"冷静"的分析为什么抵制日货,不知道是教育体制的悲哀还是民族的悲哀,日本军国主义势力不断抬头,等它们走上前台叫嚣的时候,不知道你们会想些什么?

作者: xjl 时间: 2004-1-5 20:25

好吧，国外汽车企业滚蛋吧，靠中国自己掌握的那么点点核心技术来创造奇迹吧
的确，靠常规的积累和正常的市场竞争是根本无法创造这种奇迹的，那么我们也来学习韩国的汽车业，把马路上的进口车全部刮掉他们的油漆，让他们知道买外国车的后果，政府大力支持，让银行牺牲掉资本收益率更高的中小企业的信贷机会，把大量资产全部投放到汽车业，来振兴我们的民族精神！！

所以，必须先学韩国人的刮车运动，让这种极端具有“审美”价值的行为来支配市场规则和发展走向，这种行为是健康的吗？如此发昏的行为和光灿灿的表象在可能降临的经济危机中挺的过来吗？
也许我们还可以学习韩国人在东南亚经济危机中的另外一种民族主义行为“捐金子”
嘿，你家有多少金子可以捐出来？

作者: 1029 时间: 2004-1-5 20:41

原文由 gyg 在 2004-01-05 19:57:29 发表
不错，我支持抵制日货。据我所知，日本出口到中国的家电，都是四类以下的产品。一类是出口美国的，小日本得...

日本会向中国出口4类产品只能说明一个问题,中国目前的产品品质的基本线只能达到他们的4类产品以下,他们靠如此的产品都可以在中国市场占如此的优势,难道做为我们年轻人就不能反思一下么?
一个国家的产品质量直接体现着他的综合国力以及它的生产力.中国的生产资源很丰富,可是生产力却出奇的低?那是为何?难道是因为太多的进口产品?还是因为日本货实在太好,打击我们的生产者?

少些抱怨,多做事情.这个比一味抵制日货更实际一些.别这里闹爱国,搞抵日货.回头就看日本AV,用松下空调.

此贴由 1029 在 2004-01-05 20:42:14 最后编辑

作者: BOBO 时间: 2004-1-5 21:03
对于产品的档次。我不认为日本商人会傻到拿低档次的产品来争抢中国如此大的市场。打个比方，如果你在淮海路上开店，会拿次品去卖吗？

作者: 枫红一刀流 时间: 2004-1-5 21:18
偏激吧？
对的，日本商人都是傻瓜，最次的东西才拿来中国卖。
好吧，中国人都是傻瓜，放着自己国家的一等品不要，去买日本的次品。

用脑子好好想想，现实嘛？除非你承认自己是傻瓜。

别说是因为缺乏国人的支持，国货才会达不到日本人的水平。

谁说这句话，谁自己抽自己的嘴巴先。

技术难道是凭决心，凭简单的物质堆积就能掌握的？

靠，那就凭中国这些资源，我们老早上火星定居了。

韩国人的汽车行业有多少是自己研发的？其实是大量的抄袭了日本车的技术结构，这个你知道嘛？

韩国汽车行业如何起步的？

他们是凭借政府的支持，依靠几个大财阀，实现垄断生产所达到的。当时韩国政府强行关闭了所有年产量不足千的汽车厂，全部技术资金交由五大公司（好像是）支配。

但是，韩国车的技术含量高嘛？如果韩国人能仅仅靠资金和人才的高度集中迅速提升自己技术水平，那么，韩国的汽车工业会遭遇前些年的大崩溃？

韩国车其实就是抄袭日本及欧美车型，稍作改进而已。产量虽大，但是属于自己的技术很少，这就直接造成了韩国车尴尬的现状。

所谓核心技术，高尖端技术，就是掌握在极少数人手里的技术，而且很多都是属于一个团队共同所有，剥离了团队，单凭个人也不能照搬。

明白了吧？愤青！

作者: ziyinghe 时间: 2004-1-5 22:49
1、我不是喷青，我只是简单的鄙视日本政府和右翼及鄙视中华民族的日本人，请说话客气点，
2、我只是抵制日货而没有说不要技术，你们不抵制，你们都学到了核心技术，我笑
3、不要做出忧国忧民，少年老成，恨中华民族落后，千年污垢于一身，讽刺这，嘲笑那。不要忘记大家都是中国人，匹夫有责听说过吧，怎么东西都是做出来而不是说出来的
4、中华的发展不是离开日货就不行了，你们所谓的核心技术不是就日本有，就算是它也觉不会给你的，
5、我的知识少，是，但骨气在，请不要跑着题的冷嘲热讽以显示你们的高学问，高姿态。
6、最后问一下，你们对女排转播不给世界冠军中国队一个镜头有什么想法？务必回答以决定我是否有与你们讨论下去的必要！！
7、我在线等候

作者: 枫红一刀流 时间: 2004-1-5 23:48
1、愤青绝对没有贬低你的意思，只是表达了我感受到了你的血气方刚。
2、抵制日货，势必导致中日关系僵化，影响中日贸易，进而影响中国经济的发展，而我们说的技术，只是其中涵盖的一个方面。
3、说是没用，但是在没有统一思想，统一行动方式之前，贸然的行动只会导致人力、物力的分化，从而影响最终效果。抵制日货是一种实际行动，参与的人多了，自然就成了运动，然而这种方式能有效嘛？这个要探讨，探讨当然先用嘴。
4、没说离不开日货就不行，但是日货确实有可取之处，为什么不学习？
5、骨气我们都有，而且我们并有没有冷嘲热讽。你得承认，舌战时，有点激动是难免的。参与的都是中国人，没有鬼子、没有汉奸，目的也是相同的。
6、女排转播是日本人搞的，这足以证明日本人的卑劣。你也认为种做法很无耻下流，那么，我们犯得着学他们得无耻卑劣？所谓大国，风度不可缺。我们可以谩骂，可以斥责，但是我们决不可以用同样下流卑鄙得方式去报复。否则就变成两个流氓打架了，自己给自己丢脸。
7、刚才在游戏（欧美游戏，不是日本的），回复得慢了，想必等的心急了。致歉。

此贴由枫红一刀流在 2004-01-05 23:49:37 最后编辑

作者: 1029 时间: 2004-1-6 00:06
即使游戏是日本的又如何?我们是人,就没有资格去谈论一个民族是否卑劣.日本国内有些人尽管是对中国虎视耽耽,可是即使在中国国内又何尝不是如此?我无意贬低这里的任何人,可是有的见地的确可笑幼稚.一味的抵制日货明显的会降低中国人目前的生活水平,长时间的这样(当然是绝对不可能的),很容易使中国与国际脱轨.在产业全球化的今天我们考虑的不因该是这个产品哪里生产,更多是因该抓住它的核心技术.中国9亿农民,美国才500W,他们的农业产值却是中国的10倍!试想这是一个什么概念?难道这个不是科技技术与核心竞争力的相对贫乏么?中国经过产业结构大调整的痛苦经历,大量失业者不知道何去何从?大家面对这样的进步与调整难道没有发现什么吗?中国大量的人力资源给贫乏的生产力完全抵消,产业结构的调整对于普通工人来说是惨痛的，但是对于一个国家的发展与进步是必然的.科技才是第一生产力.朋友请记住.这个是不分国界的,你抵制的不是一个国家,一个民族.而是一种先进技术,一种值得推崇的生活理年与品质.我无法抗拒,尽管我很爱我们的国家.

作者: ziyinghe 时间: 2004-1-6 09:18
1、日本修改历史教科书，否认侵略，否认对亚洲国家的伤害，没有担心中日关系僵化
2、小泉年年偷摸的参拜靖国神社，对着战犯，没有担心中日关系僵化
3、日本出动军舰、飞机对中国公民登上中国的领土百般阻挠，没有担心中日关系僵化（请注意以上都是政府行为）
4、我已经决定不与你们讨论了，你们没有看见日本军国主义的抬头你们认为是小题大做，你们认为中日友好，你们认为抵制是下流卑鄙，是拒绝接受先进事物，我都不认同，所以没有继续下去的必要
5、最后推荐你们看看“水均益对我国将使用日本新干线的分析”在广场版，但我不会与你们讨论了，我怕，怕自己忍不住骂人。

此贴由 ziyinghe 在 2004-01-06 09:24:51 最后编辑

作者: xjl 时间: 2004-1-6 12:13
显然，着位朋友的以上5条均已经跳出抵制日货的物质效应了
抵制外来产品的精神意义被抬高了
那就让我们来看一下这么一个事实
xjl，从小喜欢看美国电影，喜欢玩日本游戏，被美国精神所感动，被日本游戏的唯美所倾倒，然而这么一个从小受到“文化侵害”人却当了一名中华人民共和国解放军，把纪律条令翻烂把士兵准则背的滚瓜烂熟，放弃优越的生活环境，在破破烂烂的小县城守护了几年。
这说明什么？
一个成熟的公民有自己分辨事实的能力。

让我们再回到xjl少年时代，当时有个日本游戏叫《提度的决断》，以二战为背景，宣扬军国主义，在全国引起轩然大波，xjl义无返顾地抵制了这款在日本SEGA公司MD主机上的游戏，这个游戏我是没买，还顺便教育了一下在小商品市场卖游戏的小贩，但MD机器还保留至今。
如果日本新干线的火车头上写着“山本五十六。。云云”我们自然会将它打入N层地狱
如果没有呢？

此贴由 xjl 在 2004-01-06 12:17:52 最后编辑

作者: Jude 时间: 2004-1-6 12:14
坚决不买韩日的东西！！！
韩国人是猪日本人是狗！！！
中国人要团结起来！！！

作者: xjl 时间: 2004-1-6 12:25
嘿，楼上的，您的个人相册里的“湘北高校”是“狗”儿们的文化商品之一
这就是您的“正气”，也就会哇哇乱叫了。

作者: 1029 时间: 2004-1-6 18:39

原文由 ziyinghe 在 2004-01-06 09:18:42 发表
1、日本修改历史教科书，否认侵略，否认对亚洲国家的伤害，没有担心中日关系僵化
2、小泉年年偷摸的参拜靖...

说实际了就是你上面明白的,我们也明白,甚至更明白.但是我们明白的你却什么都不清楚.

这个就是矛盾.直言了.

作者: 　舞月　　 时间: 2004-1-6 19:45

原文由 ziyinghe 在 2004-01-06 09:18:42 发表
1、日本修改历史教科书，否认侵略，否认对亚洲国家的伤害，没有担心中日关系僵化

我今年三十岁了，十二岁之前是不知道有“南京大屠杀”的，(瞧我国的教育！) 但我倒是从《儿童文学》中知道广岛遭原子弹轰炸，知道有个姓“飞鸟”的日本小主人公有放射后遗症，知道日本人有折纸鹤祈祷和平的事......就是说我知道有人手疼值得同情，不知道那是以前打我打疼的。他的手还在疼，而我早就忘了疼。电影教育我们日本鬼子是怕死、愚蠢的，从不知道他们是多么的凶残和顽固。难道该深刻反省的只是日本人？

__________________ 转载自关天茶舍

作者: 寂寞幽魂 时间: 2004-1-6 22:03
我居然看到了有人再说中国的汽车业问题……
有几点要说明
1，韩国的汽车技术，如果说根源是日本，那么，那个不叫“抄”，叫“逆向工程”。这是提高汽车技术水平的最好办法。如果你不是这个行业的人，或者没有做过逆向工程，那就请不要发言。因为你没有资格。
2，对于所谓的核心，高端技术，如果是属于外国的，最上策的是通过间谍偷取，如果不行，那么通过逆向学习领悟也是不错的。自我研发是最慢的，是最后的办法。正所谓，我们要站在巨人的肩膀上。
3，中国现在完全有能力自主开发符合国家标准，满足用户要求的中档车。如果韩国存在刮进口车油漆的事情，那我是非常赞同的。中国就是缺少这种民族气节。
4，最近一汽研制出的达到国际先进水平的奥威重型柴油发动机，已经近乎解决了中国汽车业的最后一步问题了。可以说中国汽车业就要具备完全摆脱外国的能力了。

让我们为自己的民族加油。为中华民族的伟大复兴而努力奋斗！！

作者: ziyinghe 时间: 2004-1-6 23:33
看到楼上的贴我终于笑了,哈哈哈哈,开心,回得最好的.

作者: 1029 时间: 2004-1-7 00:08

原文由寂寞幽魂在 2004-01-06 22:03:34 发表
我居然看到了有人再说中国的汽车业问题……
有几点要说明
1，韩国的汽车技术，如果说根源是日本，那么，那...

"可以说中国汽车业就要具备完全摆脱外国的能力了。"

我怎么看这话说的那么勉强,到底是摆脱还是不摆脱呢??而且句子不通顺,什么叫"完全摆脱外国能力"?什么外国能力?摆脱什么?当今产业全球化,任何技术与创新都是无国界,都是共通的.难道中国掌握了基本的开发中档车就不需要国外更先进的发动机技术与制造汽车的其他技术了么?哈哈,有点忘恩负义的感觉吧~~

我们没有理由去责怪一个不从事汽车行业的人对这个产业了解如此具体.甚至不要求他们需要明白什么是逆向工程.但是他们并非因此而丧失言论的资格.你所谓的核心技术也并非都是高端技术,每个产业,不管它生产过程是否复杂都有他的核心技术,并非必须是高端的,也并非需要间谍偷取.好比KFC的配方,谁都不会觉得它是高端技术,但是的确是KFC的核心.对于它对手而言,他们没有必要去偷窃它的配方,如果做出了与KFC同样味道的食品那只是说明它在替KFC生产食品,而不是为自己.

韩国人会去刮进口车,你赞同的话,你也可以.但是没有人会觉得你爱国,你只是一个喜欢破坏,喜欢泻愤的家伙.这样的行为可能让你进班房,然后你可以在那里继续为自己民族加油,然后再为中华民族的伟大复兴而努力奋斗。虽然途径不同,但是你可以按你的意志做事情,你做到了~真的,去刮进口车吧,选贵的干.

此贴由 1029 在 2004-01-07 00:09:01 最后编辑

作者: 枫红一刀流 时间: 2004-1-7 00:16
楼上的楼上的楼上的
你也说“逆向工程”是提高水平的最好方法，你也说要站在巨人的肩膀上。
那么你是否承认日本在某些领域是走在世界前列的？那么这个肩膀我们要不要站？
不要一看到别人反对自己的观点就跳出来，能不能理解我们的意思？你是否理解我们也是渴望民族自强？唯一的区别就是我们不赞同你们采取的极端方式。

凭什么放弃最好的，退而求其次？

要民族尊严，唯有做到在经济上彻底超越日本，这个时候我们才有资格和日本人叫板。

提高人民的生活水平是现在国家的重要任务，没必要再和以前一样，宁愿用自己产的低档产品，也要排斥对改善我们生活条件有利的国外产品吧？（请有些人注意，不要再跳出来说我们有东西比国外的好，指责我这是崇洋媚外。切记，我只要证明，并不是所有的日本产品都是次品，都没我们的好，只要有一个例子存在，我这句话就成立。我要达到的效果就是证明有些日货还是可取的，全面抵制并不科学。）

楼上的楼上的，包括他的支持者，看清楚这里所有人的回复，你敢说当中有人是卖国贼，狗汉奸？请理解了我们的本意再来讨论。

别和我说民族气节，我敢说，如果当真和日本开战了，如果国家需要，这里的都会义无反顾的奔赴前线。

你们务必搞清楚我们在谈论什么，不是为了发展丢弃尊严，不是为了物质享受忘却过去的耻辱，我们只是在告诉你们，你们维护尊严的这种方式弊大于利。

对了，楼上的楼上，你一直在说，日本人怎么怎么我们，那我问你，你如果被狗咬了，那么你报复的手段就是咬还一口？

此贴由枫红一刀流在 2004-01-07 00:18:50 最后编辑

此贴由枫红一刀流在 2004-01-07 00:20:16 最后编辑

作者: Gackt 时间: 2004-1-7 14:13
这个帖子真热闹，每一个回帖我都看了，觉得自己在嘉网上用的名字都很对不起大家，ＧＡＣＫＴ日本人的名字，是一个日本艺人的名字，而且在大多数的网站上都用这个名字，觉得满好用的．个人比较喜欢日本文化，就像喜欢本国文化一样，中国人一样侵略过日本，一样打过朝鲜，只是程度可能不太一样，也就被遗忘的快．没有对与错，只是为了自己的利益．现实点也就是这样，人的本性，改不了的，但是也有反对小泉参拜的，一样有要求修改历史教科书的．

作者: netants 时间: 2004-1-7 15:40
政界=民界？？？

中国政府不白痴
日本诸多民众也不白痴
片面的看问题只能引起更多矛盾的激化

此贴由 netants 在 2004-01-07 15:43:01 最后编辑

作者: yo_yo8 时间: 2004-1-7 16:36
那些当官的都不喜欢用国货，老百姓就要用吗？

作者: ☆欣★ 时间: 2004-1-7 18:18
我上上个月已经开始不买日本的东西了~什么吃的玩的用的一率不买~听说用了会笨掉的~~~

作者: dwh746 时间: 2004-1-8 06:50
关于汽车行业的问题,大家在座的没有几个是行家.就早早的把这一问题结束吧.不过我有这么一个问题还是忍不住要提一提,上海大众现在是全国销量最高的品牌.拥有全球最好水平的汽车装备工(这点大家也会认同吧),但是就是这样的企业每年为什么还是给德国人钱呢?上海通用也是如此.
关于抵制日货的问题,我想引用十几年前流行大江南北的一首歌的歌词来说明这个问题:洋装虽然穿在身,但我心依旧是中国心.你们能说抵制日货的就一定是爱国了,那些用日货的人就一定不爱国了.
在引用一个朋友的一句话,现在的数码相机不用日本那么用谁的?

此贴由 dwh746 在 2004-01-08 06:54:01 最后编辑

作者: 独孤 时间: 2004-1-8 16:53
还是忍不住来回几句：（
同样的主题讨论在各个BBS遍地开花，该说的理由别人都说了，任何一个观点都在使我自己犹豫不决——日货——买？不买？——不买？买？买了就不爱国了吗？不买真的爱国吗？不是诱惑给我这个小老百姓的冲动，我大量使用着日货，难道我不爱国了吗？我有不少朋友最希望我不爱国，我说：“我用日货啊……”他们说：“有P用啊！”另有不少朋友说：“你这混蛋，到现在还在用日货！还爱国吗？”我说：“我整天为国情民情愁断了肠……”“有个P用！！！”

历史用时间在计算，每分每秒都存在“阶级斗争”，我这斗争何时能休啊？？

哦，回来再留一句：谁来帮帮我？？？？

此贴由独孤在 2004-01-08 16:56:22 最后编辑

作者: 去壳花生 时间: 2004-1-8 20:47
我坦白：我一直用日货。

作者: 寂寞幽魂 时间: 2004-1-8 21:40
回复其中某一个或者某几个帖子：
1，我非常承认日本有某些技术是在世界领先领域的，这就像中国也有在世界领域领先的技术一样。所以对于这些技术我的态度就是：间谍偷取食最好的一个办法，其次……我都阐述了。然而对于日本用容有这些技术的商品，拿来赚我们的钱，我是反对的
这就是抵制日货的实质。如果日本方面愿意把他们的东西白送给我用，我是很乐意的。然而技术，却是能学就要学的，或者能赶要赶的。总之是要会，要超过它！就像前面有个帖子说的，不排斥技术，但排斥商品。
在其他的bbs看到过另外的抵制日货的解释：能找到代用品的就用代用品，找不到的就只好用日货。比如数码相机就这样。其解释就是尽最大的努力减少日本的在成品方面的外贸收入。或许还可以加上一条：商品研发资金投入首选日本产品占优势的地方，争取早日用国货取代日本。其他国家的可以缓缓？呵呵，笑言。
2，在这里，别人我不知道，但我自己就是一个汽车行业的从业者。别误会我是在大众通用之流的洋奴哲学下兴起的装配厂工作。那种只有管理技术没有开发技术的企业代表不了中国的汽车业。
3，如果政府支持我去瓜进口车的油漆，我第一个去干。真的。不知道韩国政府是怎么看待这种行为的，但是有一点我可以肯定的是，如果你开着进口车在韩国路上跑，警察也多找你麻烦。
4，“完全摆脱外国的能力”，这就是说，我们想摆脱，就摆脱，或者说，如果外国对我们进行全面的汽车技术封锁，我们也不怕。
然而实际上，世界上任何一个汽车业发达的国家，都没有“完全独立”开发汽车的事情。这是一种效率低下的事情。能和外国合作，提高产业效率，何乐而不为？
打个比方。现在美国设计了车，德国设计了车，放到中国通用大众来造。请问，他们这是“完全摆脱”外国了么？显然不是。只有从设计到制造都完全在他们本国完成，才算是完全摆脱。但是请问，他们有没有“完全摆脱”外国，或者范围小些，是“摆脱中国”的能力呢？显然，他们是有的。
我们需要的就是这种能力。
所以，对于你孱弱的语言理解能力，我表示深深的遗憾。

此贴由寂寞幽魂在 2004-01-08 21:53:58 最后编辑

作者: 1029 时间: 2004-1-8 23:34
首先你的4里面有个矛盾,你想让中国完全摆脱国外技术,却又在告诉我们任何国家都是无法摆脱的.呵呵
还有你把技术与产品分开讨论,难道没有发现这个很大的错误么?呵呵,你是不是可以容忍日本人开发的技术使用在你的计算机上,但是绝对不允许一个日本品牌的LOGO印刷在它上面是么?难道你不觉得又是一个矛盾么?技术在现在的竞争市场上是最重要的商品之一,难道这个也不清楚?
对于韩国人当街划进口车的举动我觉得是很愚蠢的,就如同所谓的抵日货一般.至今我没有看到过一个国家只有出口却从不进口的.中国是一个严重缺乏核心技术的国家,但是很公平她却是一个很好的生产基地.这个就是优势,在我们国家目前无法全部体现这个优势的时候只有惟独依靠其他国家,或者说另外一种方式去体现它.
在产业结构链中,汽车行业是一个典型的.我们无须一一例举,相信很多朋友都能明白.在中国我们自己生产汽车,合作生产汽车,进口汽车,这并不矛盾.一个成熟的市场就是如此的,难道这个你也没有办法去理解么.难道你想再回顾以前的卖方市场么?你的理论回到了20年前,假使你还没有发现的话.那你可以继续抵制,你可以不使用任何日本人或者其他国家开发的技术.但是很久以后你会发现,你什么都做不了.即使是最简单的狡辩.

2，在这里，别人我不知道，但我自己就是一个汽车行业的从业者。别误会我是在大众通用之流的洋奴哲学下兴起的装配厂工作。那种只有管理技术没有开发技术的企业代表不了中国的汽车业。

我认为中国的所有汽车生产流水线技术基本都是建立在国外技术的基础上的.但是我们引进技术不代表我们就不需要开发技术,能够顺利投产并量产也是需要后期的技术支持的.一个成功的企业绝对不会只有管理没有技术,大众也不例外.他们是成功的,不管从管理还是销售,技术更是不用提.当然或许他们在中国生产的汽车并不是最好的,但是一定是最适合中国市场的.

此贴由 1029 在 2004-01-08 23:36:34 最后编辑

此贴由 1029 在 2004-01-08 23:41:41 最后编辑

作者: xjl 时间: 2004-1-9 00:09
让我们看看战后的日本
1950—1955年的6年间日本共引进1，148项外国技术，而到1956年—1961年的6年中引进外国技术2，273项，几乎翻了一番。日本引进的外国技术中，80% 以上是基础工业技术。
看看中东国家埃及和伊朗
因为埃及和以色列的关系并不敌对，所以伊朗和埃及已经有很长时间没有外交关系了，然而两国的经贸却稳步发展！伊斯兰世界和犹太人的仇恨不比我们和日本的差，其相对极端的思想尚能如此，我们为什么要花拳绣腿呢？

如果没有这些技术和产品的引进，一些人可能连叫的机会也没有
在我们身边，我们会发现，凡是发展得好的产业，一定是进口货和国货可以自由竞争的，凡是进口被限制的产业，一定是发展的不好的产业。如果没有日本的电子产业，国内很可能还在捣鼓32位游戏机（当然我们不去讨论走私的问题）

这次国家注资450Y美圆给中行和建行股份化转行，并且不以债券方式，是是非常爽快的一次行注资，着着实实是大手笔，不过按照一些人的想法，不如投到自主研发和强制本国汽车市场来的“出气”，反正我还是那句话，到时候别忘记学韩国老捐金子

此贴由 xjl 在 2004-01-09 00:12:53 最后编辑

作者: 　舞月　　 时间: 2004-1-9 17:30
我现在好像知道为什么中国的经济发展比日本慢了~~

中国的青年都很有空不学习不工作就在这儿逞口舌之快了不知道日本的青年是不是也都这么空整天在bbs上讨论这些~~

作者: 黑色魔导士 时间: 2004-1-9 19:44

原文由 ziyinghe 在 2004-01-05 00:44 发表
嘉定怎么这么多人没脑子,当然要抵制日货了,知道日本猪为什么怕韩国吗?希望这些人多去其他论坛看看,
楼主我...

引用在日本读书的同学的一句话：“日本一点都不害怕韩国，日本其实最害怕韩国人。因为日本百分之若干（原数字记不住了）的犯罪率是韩国人犯的，而日本人很少或者基本不用韩国货，因此也不怎么惧怕韩国人。其次是中国人，因为中国人素质差，最近犯罪率大有超过韩国人之势。”听得我满脑门子那个汗呐！鲁迅先生有句话：“哀其不幸，怒其不争。”特能表达我当时的思想状态。日本的经济在现在想走出低谷得依靠中国，说他们怕中国人我相信，说他们怕韩国人我就不怎么相信了，也许我见识浅陋，愿闻日本人害怕韩国人之详。谢谢。

作者: 数学时代 时间: 2004-1-9 20:31
不介意问句：各位要是在现实生活中遇到日本人，会这么正气凛然吗？还是有一种和外国人说过话的优越感！！！

作者: 枫红一刀流 时间: 2004-1-10 00:26
唉，75楼的同志说别人理解能力差
自己却又犯了自相矛盾的逻辑错误
那你怎么让别人理解你漏洞百出的言论？

我想知道，为什么你反对“日本用容有这些技术的商品，拿来赚我们的钱”，别人的技术也是研发出来的，既然是自己的劳动果实，为什么不能拿来赚我们钱？我看随便拿到哪里去赚钱都是合法合理的。
我们要干什么？买回来，拆开，研究，掌握，仿制，改进，超越。我想这和你先前所说的“逆向工程”实质是一样的吧？既然你说“逆向工程”是最好的一个方法，为什么现在要反对了？难道你要别人白送你？最起码的市场常识你都没有了。。。

你在后文也说了，抵制日货的真正定义，我认为这才是我们要做到的。但是你本人理解楼主抵制日货的含义了嘛？他是指无条件的反对所有日本生产，甚至带有日本商标的货品。

我看你应该是站在我们这里的啊，怎么方向搞反了？

还有不要说什么能摆脱就摆脱。
技术有了，但是生产能力跟不上，无法投入量产，再先进的技术也没用。强行生产只会导致成本的上升，劳民伤财，毫无意义。
所以，即使在理论研究，或者说试验效果上达到国际同等甚至领先的水平，我们还要把技术转化成生产力，这一关，并不是想有就能有的。简单一点的，就是引见国外的生产设备，管理方式，管理人才，实际操作人员。

作者: 幻炎特工 时间: 2004-1-10 14:53
改革开放了，你怎么还这么死板啊。

作者: 寂寞幽魂 时间: 2004-1-11 19:59

1，首先我没站在谁一边，我只发表我自己的看法
2，一个严酷的事实是现在中国有自主知识产权的车型用的发动机都是三菱的。为什么？因为德国大众和美国通用都不肯单独出售发动机。我们只能用日本的。
购买（引进）外国技术永远只能落在别人后面。别人是不会把最先进的技术给你。
至于摆脱问题，我建议你用辩证的思维去分析。
3，奥威重型柴油发动机现在已经投入生产。其装配车间卫生状况达到医院标准。操作工要求大专以上学历。车间主任是一个博士
4，中国的优势是制造，这是毋庸置疑的。但是在产业链中，为什么到呆在“制造“这一环节？为什么不想办法成为技术领先者？
5，我什么时候反对过“逆向工程”了？
6，印上日本的logo，就说明是日本的商品，含有日本技术的商品。我所说得不反对技术是指间谍偷取来的或者逆向学来的。

作者: 枫红一刀流 时间: 2004-1-11 23:57
既然你说摆脱这个问题是辩证的，那么你的理解是什么？
要到何种程度，才能算得上是你所谓得摆脱？

作者: 1029 时间: 2004-1-12 00:29

原文由寂寞幽魂在 2004-01-11 19:59:53 发表

1，首先我没站在谁一边，我只发表我自己的看法
2，一个严酷的事实是现在中国有自主知识产权的车型用的发...

我真不知道你要说什么?太矛盾了~~唉~

作者: wenson2 时间: 2004-1-12 10:12
各位日货进口过来也是要加税的中国进出口税务都很高的
再说现在是市场竞争国产货和日货谁质量好价格便宜就有竞争力
这一方面也可以带动中国国产事业的发展

作者: xiaotian 时间: 2004-1-12 10:15
我支持，爱国当然可以从抵制日货开始。

作者: 爱你一万年 时间: 2004-1-12 10:18
25寸的长虹买多少钱啊？？？？？？

作者: 寂寞幽魂 时间: 2004-1-12 18:52
我不太明白你们究竟是如何思考的。
中国没有开放以前，德国或者美国是没在中国的汽车厂的，人家的汽车照样领先世界。或者这么说，就算是在当今这个时代，中国为德国或者美国造的汽车，也不过是别人年产的一部分而已。
所以德国或者美国，想要摆脱中国，是很容易的。之所以还在和中国合作，还不是因为有利可图？
他们在赚我们中国人的钱。现在中国和外国轿车领域合作的状况就是，中国劳动人民创造出的价值，由外国和中国老板均分。如果外国老板不合作，那就是中国人一分赚不到，而外国老板只是少赚一点而已。
这么说你们是否该明白了？如果中国可以独立开发出能参与世界范围内竞争的汽车的话，这个钱就都是中国人自己赚的了。

关于对日本和日货的问题，我所持的态度同我所引用的其他bbs的那段话一致。此外，我还想指出的一点是，仇日推不出爱国，爱国也推不出仇日，爱国和仇日是两码事情。
只不过鉴于中国和日本曾经有过的血海深仇，爱国更容易形成仇日，理由类似于“朋友的敌人就是我的敌人”，仇日也更容易形成爱国，理由类似于“敌人的敌人就是我的朋友”。

作者: dwh746 时间: 2004-1-12 20:43
这几年像这样的抗日或者反日的帖子,多的数不胜数.难道这也像感冒那样流行.之所以这么说缘于前几年的BBS上,一致都是在反美.更有甚者把本.拉登树为偶像,为911欢呼.对此我不解..............虽然我也很看不惯美国那种老大作风,但还是觉得大多数的美国人民还是很友好的.同样的我也很不喜欢日本那些企图再次对中国不敬的人,但日本人民还是好人多.
对于抵日的问题,我认为实际的行动比在这里意淫的好.中国各地的电视台已经做出了榜样.现在打开电视机日剧基本上消失在屏幕上了,除了一些老的片子有些电视台还是偶尔会放放,但出现率已经不能和以前的比了.至于为什么不取消动画片的播放,因为没有好的动画片能够抵制日本的漫画在中国喜欢看动画的人心里的地位.

作者: 1029 时间: 2004-1-13 00:04

原文由寂寞幽魂在 2004-01-12 18:52:04 发表
我不太明白你们究竟是如何思考的。
中国没有开放以前，德国或者美国是没在中国的汽车厂的，人家的汽车照样...

你所谓的中国自己赚钱?是赚谁的钱啊?我们让国外企业来中国投资不也是赚钱么?不也是一种有利的资源交换么?你的理论可是说是一个笑话,你所谓的赚钱太狭义了.你居然把国家与赚钱相提并论,真是很可笑的事情.
"如果中国可以独立开发出能参与世界范围内竞争的汽车的话"
呵呵，世界范围内的竞争".难道还想参与世界范围外的么?中国可以独立开发制造汽车,也能够参与中国以外的市场竞争.你是汽车行业的,这个难道你还不明白么?

对于中国人是否赚到钱了,可以参考安亭大众的员工.每月8K的收入难道还不是钱,当然我们只是说单纯意义上的赚钱.而东南汽车的员工收入又是多少?这样的类比有很多,你也因该清楚.

还有德国与美国要摆脱中国汽车市场不容易,呵呵~同样我们国家也不容易摆脱他们.关系虽不是必然,但是都是息息相关的。

还有你对于价值的认识也有问题,你说中国劳动人民创造的价值由外国与中国老板均分?这个难道不好么?中国出口商品(一定是由中国劳动人民创造的产品价值)由外国公司代理再上货柜买卖,这样或许代理公司利润更高,难道就因为这个中国就不出口产品了?啥理论.越看越离谱了.唉~没吃过猪肉,那还没有见过猪跑~

作者: Gackt 时间: 2004-1-13 11:45
在以前是不是发这个帖子的人的经验值赚翻了，

作者: 不倒哥 时间: 2004-1-13 19:51
对于日本友善就等于对自己残忍，如果说日本人是好人，那么他一定是白痴，没去过日本，没以中国人的身份在日本呆过，就没权利说话！每以个有良知的人都不会忘记卢沟桥，都会记得南京大屠杀，如果还说日本人只是大部分的好，那就看看现在的事实！某日本汽车广告上的卢沟桥石狮子！小犬蠢一狼每年都参拜他们的狗社，他们窜改自己的教科书，企图向下一代掩盖自己的罪行！如果还说日本人只是少部分坏那我无话好说！！！！抵制日货，是每一个中国人应该做的，中国人少了日本货一样能活！！！而且会活的更好！因为日本过来的都是过时的东西，淘汰的，出去看看就会清楚了

作者: xjl 时间: 2004-1-13 22:39
。。。。石狮形象是一样的，包括中医院门口那2个垃圾筒，非要说卢沟桥。。。。么也没办法
。。。。日本动画片《足球小将》70年代的产物，似乎很多小朋友也离不开了。。。国内动画“大片”蓝猫猫系列放在哪儿，还是日本70年代的东西更吸引人
问题是都说抵制，乃家里的电器怎么办...我看中要买的DV怎么办，毁吧，毁吧。。。。等着各位的行动

作者: 枫红一刀流 时间: 2004-1-14 00:32
诸位丢吧，捡值钱的丢
等到那天我就上街上转悠，捡点我想要的。

作者: 寂寞幽魂 时间: 2004-1-14 21:15
1029，原本我还是有点兴趣和你说说的，不料你这个回帖让我明白了你的政治经济学实在太差。你居然会把“引进外资”看作是“赚钱"。我想怎么和你说你都不会明白了，除非你先把政治经济学的基本原理学会。
你爱怎么说就怎么说吧。我不奉陪了。

作者: 小天天 时间: 2004-1-14 22:27
什么叫对外经济~~~没有近来哪有出去~~~~封闭的国家没出路

作者: 1029 时间: 2004-1-14 22:50

原文由寂寞幽魂在 2004-01-14 21:15:33 发表
1029，原本我还是有点兴趣和你说说的，不料你这个回帖让我明白了你的政治经济学实在太差。你居然会把“引进...

哈哈，我就是觉得引进外资很大程度是赚钱，如果不是的话请问朋友那是为何？政经没有仔细学过，只是略看过一些而已．我想不是要求每个人都必须要精通政经吧？

我明白你是黔驴技穷了～嘿嘿不过没有关系．

还有没事别老１０２９，１０２９的．叫的怪别扭的～

作者: 不羁 时间: 2004-1-15 20:31
PS MD DC DV都是日本的，这个没办法

作者: toto 时间: 2004-1-16 14:43
妈妈米呀，好像大家都很有空的，有几位更是经验值拔群（嘉网经验值）。让你们学经济学就是在这里吹牛？比谁的口才好，比谁的知识广？有空的话就去多赚点钱，赚外国人的钱，大道理我不懂，只知道国民收入等于国民总产值，如果说错的话，要骂就骂吧。都在这里废话，你们在废话的时候，小日本可是在工作。
还有谁说支不支持韩国人刮油漆的阿，中国人律师在靖国神社喷油漆的时候，你们在干什么啊？有几个人支持的阿？我说的可不是口头上的。
什么到中国的货是4流的阿，那是几年前的事啊？这都可以做论据？什么美国一流，欧洲2流，日本三流的，日本其实是很闭塞的国家，最好的都留在国内了，看到过日本手机的应该知道，日本的手机和欧美的根本都不是同一时代的，呵呵，东芝随便造了一台被淘汰的机器去美国，就被称作高端化了。
什么靠自己的技术也能发展起来的阿，当然可以，但那得花多长时间啊？日本韩国的经济史我想各位高材生应该都知道把！？他们自力更生是有历史背景的，并不是说能自立就自立的（这里我就不多做解释了，浪费篇幅）。你可以说靠德国，靠美国，但现在中国的主力产业是什么啊？不就是小日本最强的项目吗？你不学他，学谁啊？
谈到在日本的犯罪问题，并不是说中国人大有超过韩国人趋势，而是已经超过韩国人了。小日本也惨的，总被我们同胞残杀。难道被杀的日本人全都有罪吗？
说要自力更生抵制日货的那些人，你们给我站出来，我知道你们都是饱学之士，那你们分析一下，当小日本把资本撤出中国的时候，是怎么样的局面？先说明一下，中日双边贸易是世界第五大双边贸易。怎么样是不是很厉害阿？
以上是我对大家辩论时产生的问题的个人见解。至于想买日货的就去买，不想买的就克制，完全是个人意愿，他人是改变不了的，除非强迫，哈哈哈哈。还有许多人别总是用一些陈旧的信息，什么几年前听到过的，现在还在使用，这又让我想到了自己的愚昧，看了2001年度的数据，就一直以为松下市值超过索尼（一直到上个月都这么认为），排电器类世界第一，但殊不知2002年度索尼却排第一了，2003年度索尼却又被松下反超了，现在是佳能第一，松下第二，一切的一切却是在近一个月里被我搞清楚的，我这例子够典型把。
邓爷爷曾提出两个不去计较，希望大家能领悟其中的道理。
好了，昨夜一整晚工作没睡也该休息一下了。好久没来嘉网，但今天一来便见此论题，且大家都辨的很有水准，不得不承认几个关键人物的答辩水准都在我之上，让我很高兴。在此我也就带着疲惫的身子，写下了我的观点。欢迎大家批评

作者: 独孤 时间: 2004-1-17 00:57
这应该属于效率帖吧，应该在撤下置顶之时找出其中N人嘉奖呀，管理员是不是兑现了呢？查过纪录，好像没在撤消时给出奖励吧，不管多少，也得意思意思的。

作者: ♂Miss.璐♀ 时间: 2004-1-21 10:28
这个主题好啊~！！！值得我们国人深思！！
为此我上次还和老师讨论过这个问题。。。。。。
我个人以为`~~~~~~~~~~如果中国的国力强盛，技术比日本好，那么中国人自然不会去买小日本的东西啊，，。。。。。。
中国人目前还是

可悲的阿。。。。

欢迎光临嘉定都市网 (http://www.jiading.com.cn/)