嘉定都市网

标题: 经典的S&M观（转载），别让我鄙视你的虚伪 [打印本页]

作者: xuanren 时间: 2003-1-19 17:55
标题: 经典的S&M观（转载），别让我鄙视你的虚伪
作者：笑三少

引：
任何一篇S&M的论述文章里，似乎都要加上对S&M的解释，S是虐待，M是被虐待，原文是什么，起源是什么，等等。然而此类文章的作者多数是S&M的鄙视者，至少是非S&M的爱好者，所以通常综观全篇下来都和开头的介绍一样无聊，难以让读到的人对S&M留下什么好印象，更别提感兴趣了。所以我作为一个热爱S&M的人，想站在自己的角度来说说我对S&M的理解，让身遭的朋友能够看一看，到底怎样的东西是S&M，仅此而已。需要注意的是，本文所讨论的范围仅限于男虐女，有虐待倾向的女人或者有被虐倾向的男人免看。我也希望看到此篇的朋友，看完之前莫要骂我变态。

正文：
许多人在一听说S&M之后立刻皱眉，认为S&M是下流的，是极端变态的。我认为这可能和人们对S&M的理解有关，首先，我以为S&M作为一种事物，它和世界上所有的事物一样都存在着广义和狭义两种定义，其中狭义的定义大致就是其他S&M文章所提到的了，而我所要提出的是一个广义上的定义，通过对肉体的控制来征服对方的精神，我印象中，一个承认自己有受虐倾向的女孩曾告诉我，这也是她观念里S&M的精髓所在。

其次，有了这样一个定义，我开始对事物进行归类，经过我的分析，其实S&M渗透在世界的各个角落，每一对情侣之中。举个简单的例子，曾经有人在网上写过一篇颇为流行的帖子，吻女人不必经过她的同意。文章说，许多男人在吻女人前首先要经过对方的同意，其结果多半是得到拒绝。但我们知道一个正常的女人其实渴望被男人吻的，但处于女人天生的羞涩她不可能嘴上说：“恩，你来吻我吧。”所以强吻一个女人是帮助女人打破内心的防线。各位有性经验的男同胞，尤其是曾经与处女做过爱的男同胞大约也该有类似的经验，在你进入她身体意见，只要告诉她不会疼的就可以了，而如果你傻乎乎的问她“呵呵，我可以插进去么？”其结果必然是“不要，不好。”这其实就是“通过对肉体的控制来征服对方精神”的最基本的，也是最简单的，能为我们所接受的事例。

那么为什么一具体谈到“性虐待”，譬如把女人捆起来之流的做法，人们便不能接受了呢？据我所知，在日本，韩国，欧美一类的国家S&M是不被人们所唾弃的。这其中就有中国道德理念的关系，中国人向来喜欢中庸，而把“通过对肉体的控制来征服对方的精神”具体说成“性虐待”，中国人普遍就认为这不可接受了，因为它可能太左了，也可能太右了。

在这个问题上中国的男人似乎比女人要保守，就我周围的朋友当中，所能问到的男人似乎对S&M都没有什么好感，表示不感兴趣，相反，就我所能问到的女人却开放得多。我在思考这个问题的时候很直截了当的询问了近50名女人：“你认为你是否天生就有受虐待倾向？”，其中超过30人坦白的告诉我，是的，我有受虐待倾向，具体表现就是我曾经在手淫或者做爱的时候幻想自己在被强奸。另外的不到20名女人则直接骂我变态。随后我对30多名女人进行了深入的谈话，其内容大致就是既然你承认自己有受虐待倾向，那么为什么不深更半夜穿着超短在大街上等人来强奸呢？于是这些女人中又有10人骂我神经病，另外20名女人则和我把探讨继续了下去，她们认为，女人虽然天生来会有一种受虐待的欲望，但这欲望却需要一个什么事件来激发，而女人的天性是含蓄的，她们不会走在大街上对男人说：“来吧，强奸我吧。”当然，还有一个原因就是我们男同胞大约不敢在大街上就这么强奸一个女人。

经过我的分析，这种说法符合实际，我在一篇色情小说里曾经看到过类似的理论，如果说S&M是先天就存在的潜意识大家无法接受的话，那么我说做爱是动物的本能在如今这个年代里不会有什么人反对吧？女人对做爱都尚且需要某些事来诱发，何况S&M呢？但是有报纸报道，许多女人在不堪家庭性虐待而离婚，是不是说即使女人有受虐倾向也无法忍受虐待呢？根据经验可知，一个女人是否会爱上做爱，那要看第一个拥有他的男人是否在做爱过程中给了她充分的快乐，同理，我认为一个女人被S&M了以后能否爱上这样的感觉也要看第一个虐待他的男人是否让她感到满足。

那么好了，我基本已经可以肯定女人天生来就有受虐待倾向了，于是我更进一步的询问了没有骂我神经病的女人，为什么不去找人强奸自己呢？那么你对S&M又是什么看法呢？回答说，女人担心受到陌生人的侵犯回产生某写负面影响，而且似乎没有女人愿意和一个自己一点感觉都没有的男人做爱，对于S&M，她们更倾向于把它看成一个游戏，先觉条件必须是自己非常信任的人，最好是自己的爱人。我则继续追问，那你让我来虐待你吧，全部女人回答，滚。——说明我和她们还不足够熟。

我于是又想起了即使是一些非色情电影里涉及到男欢女爱的情节，男人都会问，你希望我温柔一点还是粗暴一点？女人会说，粗暴一点。这恰好是一个左证。其实我们不必去看什么电影，一个有性交经验的男人回忆一下自己在做爱时候的情形就可以了然，以我自己为例，我在做爱的时候如果采取男上女下的体位，那么我总会在做爱的过程中不自觉的按住女人的双手，有人说了，也有做爱的时候女人在上面的呀？但我以为在下面的男人若非是被某个貌似如花的女人强奸或者做了鸭子，即使在女人下面，也多半是呈享受的姿态罢。

所以我认为，即使是一个很讨厌很反对S&M的男人，他在做爱的时候也会产生某种不自然的欲望的流露，我把这个欲望归类到男人天生便有的征服欲之中。当然，这一部分理论我没有得到证实，毕竟我没有玩过3P，也没有去询问过身边的朋友在做爱时候是否有类似的表现。这也算给不愿意承认自己有虐待倾向的男同胞留一个面子吧。

但是我可以肯定男人这种征服欲是存在的，我虽然热中于S&M，但我自认是个心理健全的男人，我以自己为例解释一下这个征服欲的几个极端表现，其一、我爱看色情漫画，平时在网上经常徘徊在各色情网站之间寻找色情漫画，而在寻找过程中发现，涉及到同人色情漫画，尤其是有S&M情节的同人色情漫画是最难找到的，多数色情漫画站都在抛出许多免费资源诱人的时候，把大量同人S&M漫画做为会员才可以享受的佳品。这就说明，男人的乐于征服女强人，尤其是比自己强的女人，以此显示自己的能力。既然同人的S&M漫画如此难得，想必这应该是男人的普遍心理之一吧。

其二、根据已有的强奸案例，大约只有三类，一类是什么民工实在饥渴的要命，随便找个女人就上了，而另一类则是一个男人追求一个女人许久不得，以强奸作为报复。前者可以肯定不在S&M之列，而后者我可以肯定，男人在强奸的同时是抱着征服的心态。而第三种，则是纯粹的S&M嗜好者，以纯粹的S&M为乐趣，这一类在后文将有阐述。

如上，可以说是对S&M观点的一个简单阐述，广义上的S&M对女人，是一种打破心理防线的方法，对于男人则是一种征服欲的表现。那么具体到狭义的S&M，又是怎样的呢？

我以为，狭义的S&M于女人，是一个过程。简单的说，被滴蜡滴到全身起泡，这有什么可高兴的？被一个男人，即便是自己的爱人以粗暴的方式占有了身体，衣服都破破烂烂的了，还有什么可高兴的？这是因为你一直在想着结果，所谓的过程，其实是女人在享受着被征服的快乐。

譬如说捆绑罢，一个女人被捆起来毒打，不论结果还是过程，自然都是不快乐的，但若是捆绑起来做爱呢？女人可以尝试着幻想一下，在无法支配自己的身体的情况被一个自己深爱的男人所占有，那是否存在一点点刺激？一点点新奇？这就是过程中的快乐了。而如果在捆绑之后眼睛再被蒙上，你无法看到眼前的一切，却在黑暗中你与自己幻想的男人做爱，尽情的享受着肉体的欲望，是不是会让你的快乐更上层楼？

我不是女人，亦无法猜测女人是否都这样想，以上百字的描述仅来自于我能问及的女人的感受。而我可以想象在S&M过程中更多的，男人的乐趣。毕竟S&M是双方的。我认为，S&M能够带给对男人的乐趣可以用三个字来概括，“过”和“不及”。

对于前者，是指类似强奸，鞭打，滴蜡一类极端手段，即使是恋爱中的双方，如果女人没有极端受虐倾向也是无法接受的。但它的乐趣却是最大的，即使是一个热中S&M的人恐怕也要承认，以此类方法为乐有些过于极端了，它的乐趣来自于享受掌握他人生命权利的快感，其时女人已经成为你的奴隶，她的一切都要听凭你的吩咐，甚至你要她死她都要说，我好开心。只得一提的是，在这一类极端虐待的过程中，男人其实更多得在享受女人反抗的过程，倘若女人不反抗，那么男人便得不到任何乐趣。这不是危言耸听，我在一本色情小说里看到类似的情节，一个男人长期监禁着一个女人，每次要和女人做爱，不是阳痿就是无法XX（无法达到高潮），最后男人采取极端手段，每抽插一下就在女人的身体上刺入一刀，当女人被最后一刀刺死的时候，男人XX了。

而我肯定自己还没达到这样的程度。对于S&M，我的乐趣仅仅停留在“不及”。所谓的“不及”，就是在自己能够感到快乐或者在做爱过程中达到高潮的时候，不让女人很轻易的达到高潮，或者根本不让女人达到高潮。

在我之前的经历当中就曾经变相的采用过一些方法达到此效果，譬如，我和女人做爱时，我和对方都要达到高潮了，而我忽然挠对方的痒处，让对方分散精力，忽而大笑起来。几次之后，我尝试着在整个做爱过程中不停的挠对方的痒，让对方始终徘徊在爽与痒之间，精力分散，表情亦喜亦悲，我则大呼过瘾。而这很符合我对S&M的广义定义，我通过对女人肉体的控制：一边通过做爱让她感到爽，一边让她无法尽情的投入到这快感之中去，使她的精神里同时存在着两种反应，对快感的追求和对痒感的躲避。

在这个简单的事例基础之上，我幻想过如下的S&M情节：
把一个女人捆绑起来，置于床上，喂她吃大量春药以后在电视里放着那种女人浪叫的A片，同时在她眼前放着各种的棍状物体，或者不放这些物体，但把她的双眼蒙起来。然后我可以给自己倒上一杯红酒，坐在床边的沙发上尽情的欣赏她那渴望而又羞于启齿的欲望，此时的乐趣，来自于女人的矛盾，以及在你的支配下，可以让本性为逃避的女人把她真正的需求直白的告诉给你，也可以理解为，她能满足人类固有的偷窥欲望，如果能够适当的对女人采取挑逗则效果更佳，譬如说适时的对她的阴部加一爱抚，问她，是不是想要？当然，你也可以在此时问她一些心里的秘密，譬如说，告诉我，你最好的朋友是谁，如此等等，或者你可以在此时对女人提出各种要求，尤其是你早就知道但她就是不说的那种，譬如强迫她说一百次我爱你，我的心里之有你，我永远是你的女人，等等，之后你可以选择满足她，或者让她继续享受这快乐和痛苦的交界，自己跑出去和朋友泡吧，打台球，回来以后依旧不给她满足。而我强烈建议是后者，因为当你数次在她达到要求后便能够满足，她会习惯你，一切都听你的，这会让你的征服欲望大大降低。

而我之前提到过的把女人捆绑起来，蒙上双眼也是绝好的S&M手段，这个时候她已经无法支配自己，就连走路都要有你的搀扶，你可以把她拉到你的身前，命令她吻你。我认为最好的捆绑其实并不是把女人吊起来，那属于“过”的手段了。在我的幻想之中，把女人双手捆于背后，然后让她骑在你的身上，你则以享受者的姿态抚摩着她的乳房，命令她有节奏的让你得到快感，这快感是肉欲上的，在精神上，你可以使用惩罚的手段来达到满足，譬如你认为她的节奏快了，或者满足了，或者有些心不在嫣，那么你可以挠她的痒，而且每一次让你不满意的时候挠痒的时间加长。这个时候女人在精神上通常会有三种反应同时存在：恐惧，舒服，以及对痒感的躲避。而这些又回到了“不及”手段的精髓之处，它们都是由你随意控制的，她只能接受。

通过以上我的两个幻想事例其实可以基本的看出个端详，证明了之前说男人S&M乐趣来自于支配和征服，而女人S&M的乐趣在于在无法支配自己的情况下享受未知的感觉——即被征服的快乐这个理论。但是我不无遗憾的说，尽管我对S&M已经有了理解，但这幻想的例子我并未实践过，我认定以上理论的实践基础，仅仅来自于让女人同时面对两种感觉的困惑那种迷惘的所见，以及我对这所见所产生的想象。

我如果再去交一个女朋友并且和她做爱的话，我会逐步朝我这些幻想的方向去实践，实际上我试过，在调情的时候按住女人的双手，刺激她的阴核，然后要求她不停的说爱我，否则就停止帮她手淫，却在她的欲望被充分调起后忽然停止，这来自于之前的一个笑话，朋友说如果一对恋人正准备做爱，女人情欲已经被充分逗起，这时男人接了个电话不得不离开，那女人得多郁闷？

尽管这些只是我的理论罢，但我要说，自从之前的做爱经历过程中让我产生了对S&M的兴趣之后，我对S&M的兴趣已经远远大于做爱，如果单纯的想做爱，我干嘛不手淫？至少就目前我所能见到的女性里，还没有任何一个可以比我的性幻想对象更美丽、性感的，而且和女人做爱时我还得考虑对方是否满足，还得花上一段时间和不少钱来泡她，以及，做爱时达到高潮的速度比手淫慢了不知道多少。我不知道这是否是一种变态的心理，但我知道，通过S&M可以让我在享受肉体快乐的同时，精神上得到更多的满足。

所以，别把S&M理解为鞭打，滴蜡，那些都只是形式，这样的理解未免浅显，粗糙；也别把S&M看成一种变态的行为，而要把它看成一种对精神享受的追求；更不要听到S&M就说它是下流的，低级的，我想请问，你真的了解S&M吗？

后记：
一个看了此文，依旧对S&M充满鄙夷的人，不论男女，我尊重你的观点；一个看了此文，愿和我讨论此到的人，我钦佩你的勇气；一个看了此文，心中大喜却口中谩骂的人，我鄙视你的虚伪。

作者: 冷眸-_- 时间: 2003-1-19 19:10
恩，说实话，我鄙视那些以蹂躏女人为乐的男人，起码他们没有维护男人的尊严。
但是我承认，男人天性是想征服女人的。
至于采用何种方式，个人有各自的想法，只要不触犯有关法律条款，确实无可厚非。
诶，越说越混乱。也许我内心深处也渴望能够实现强有力的征服吧。
人，矛盾的综合体。

此贴由冷眸-_- 在 2003-01-19 19:14:39 最后编辑

作者: HOGWARTS的猫 时间: 2003-1-19 19:13
SM不过是个符号,其内容只有当事人自己知道

作者: xuanren 时间: 2003-1-19 19:24
一天虐待狂和受虐狂碰见了对方，都感叹到“我们简直是天生的一对啊！”于是他们就结婚了，新婚之夜新娘躺在床上“来吧！给我蜡烛！鞭打我吧……”新郎站在一旁奸笑着“嘿嘿……让你舒服？我才不干呐！”

男人喜欢征服，而女人骨子里确实有被征服的欲望，只是鉴于传统，不便说而已。。。

作者: HOGWARTS的猫 时间: 2003-1-19 19:49
你Y今天受什么刺激了?

作者: Lotus 时间: 2003-1-19 19:54
如果楼主也去纯银的论坛，倒不如把那儿的id说说我好认认。这篇文章在他出来的当天我便看过，然而感觉并不好。我觉得这并没有什么好讨论的，男人不是女人无从得知女人真的在想些什么。作者说鄙视那些看了这篇文章心中窃喜嘴里大骂的人，然而我以为这本身就是一种让人鄙视的行为。何必呢？算是害怕别人骂么？
这篇文章作为心里讨论的专题是有一定的深度的，然而放在嘉网这个地方，恐怕不太合适。

ps：那篇讨论女人性感的专题倒是不错，你怎的没有转过来？嗬嗬。里面很多好图片的。

作者: 静*火 时间: 2003-1-19 20:06

原文由 Lotus 发表

迂腐的人

作者: a2love 时间: 2003-1-19 20:42

原文由 xuanren 发表

脑子有问题。。。。。。。。。

作者: 何丽莹 时间: 2003-1-20 10:39
老实说,这个东西我还没有怎么看懂
啊,原来sm是这个意思
我还以为是super man

作者: gipfel 时间: 2003-1-20 17:30
开始真是奇怪，这篇怎么没被删掉，
按照惯例好像是要斩尽杀绝的，
原来是版主……

作者: D伯爵 时间: 2003-1-20 18:19
为什么要赶尽杀绝？牵扯到此类话题的未必都要删的。

只要不是恶意的居心不良的，纯粹的讨论应该没什么大问题的吧。

我觉得要是是原创的话，都可以保留哦。

此贴由 D伯爵在 2003-01-20 18:19:53 最后编辑

作者: 枫红一刀流 时间: 2003-1-20 18:37
怎么么啥人回地？
学不到东西了又。。。。。。。。。

作者: 何丽莹 时间: 2003-1-20 20:20
即使是转贴
我也不会删除的
因为……这个没有违反规定
而且讨论的东西也不算是色情
至少我是这么认为的：）

作者: duday 时间: 2003-1-20 21:20
其实楼主不过是想借这篇文章，引起嘉网上有此同好的男生或女生共鸣。希望大家不要拘于传统礼数的束缚，共同与楼主发扬SM的至高境界，探询灵与肉的最佳结合点。

作者: iAMZHH 时间: 2003-1-20 22:41
这篇东西是心理学研究的主题。笑三少不会无聊到写色情的东西。问题在于放在嘉网并不合适。楼上的回复就开始有点这种倾向了。

作者: a2love 时间: 2003-1-20 23:52
哈哈。。。纵观下来，又是哪个Lotus说的一些鸟语，弄得引起如此波澜。。。。
心理学的问题，很不知怎么变成了他所云的“纯银论坛”的文章。。。。

究竟是说他缺乏逻辑思维，还是说他是非观念差，也许是迂腐吧。。。。。。多读点书吧，知之为知之，不知为不知，lotus。。。

作者: Lotus 时间: 2003-1-21 00:09
你不知道纯银的论坛，我也无话可说。哎……

作者: Lance 时间: 2003-1-21 17:18
在弄明白什么是什么以前最好不要轻易发表自己的观点。
在下认为不应该删除。

作者: duday 时间: 2003-1-21 19:12
遗憾啊！众生芸芸，楼主本来期待哪位同好能共同或体验或交流或展望一下SM带来的灵与肉的交融。楼上各位表现却是或犹豫或叫嚣或顾做平静或根本就不懂，总之一句话：不肯切入正题。所谓之偏题，大概指的就是这个样子吧。

作者: 1029 时间: 2003-1-21 22:58
蹩脚

作者: xjl 时间: 2003-1-22 00:05
征服，蹂躏，故意的不给予满足，挖，SM是这么大众化，至少我有这种感觉

你内心有的！别不承认！（不针对任何人说）

还有一点，当我看到题目后，我所能想到可能出现在此贴回复中的人都在了…… ：）

此贴由 xjl 在 2003-01-22 00:14:04 最后编辑

作者: xuanren 时间: 2003-1-22 11:09
由于出差的关系，好久没来关注这个主题了，没想到引起大家的争执，抱歉

duday:其实楼主不过是想借这篇文章，引起嘉网上"有此同好"的男生或女生共鸣。希望大家不要拘于传统礼数的束缚，“共同与楼主发扬SM”的至高境界，探询灵与肉的最佳结合点。

寒。。。

知我者DUDAY也，我们私下交流，没什么好多说的了

LOTUS：你所说的纯银是成人的意思么？我不理解。我是在MOP转的，我没觉得这篇文章有什么不妥，如此深刻的剖析心灵，说了许多人敢想却不敢说的话，所以我才转过来，没什么大不了的。

大家有必要为该不该转贴而讨论么，这本来就不是我转的宗旨，LOTUS也是好意，但是我希望管理员或者斑竹能思维活跃点，不要被条框所束缚，这样网站的发展是不利的

刀刀，XX，知道你们都是SM的行家里手，我是来学习你们的经验的

小何：这确实不是色情贴，如果某些人要这么想，那让他们走他们的路吧

请大家不要保留，畅所欲言，我会做会议记录的。。。

作者: 何丽莹 时间: 2003-1-22 11:11
纯银似乎是一个论坛的名字
你可以去看看置顶贴里面的优化大家说
还有阿
这个帖子的内容老实说我真的没有怎么看懂

嗯，只能凭我的理解能力去理解而已

作者: xuanren 时间: 2003-1-22 11:28
小何，如果你还是没有深刻理解的话，我给你讲个故事：

有所学校的女生寝室前规定：不允许将男生和盒饭带入寝室！

如果你能想通男生和盒饭的共同点，那你就能理解SM了。。。

作者: 何丽莹 时间: 2003-1-22 11:33
我们学校也不允许的a

不过我们常常头头的带盒饭进取
而男生
被我们带进去的理由只有：修电脑、搬东西

作者: xuanren 时间: 2003-1-22 11:51
小何：你需要恶补

再转一贴回复

“虐恋”这个词英文为sadomasochism，有时又简写为SM、S-M、S/M或S&M，这一概念最早是由艾宾（Richard von Krafft-Ebing，1840-1903）创造的，是他首次将施虐倾向（sadism）与受虐倾向（masochism）这两个概念引进学术界，使之成为被广泛接受和使用的概念。受虐倾向一词是他用奥地利作家马索克的名字演化而成的，但施虐倾向一词并不是由他首创，而是最早于1836年出现于法国的字典，到19世纪80年代才传播到德国的。我采用的“虐恋”这一译法是我国老一辈社会学家潘光旦先生提出的。这个译法令人击节赞赏，因为它不仅简洁，而且表达出一层特殊含义：这种倾向与人类的恋爱行为有关，而不仅仅是施虐和受虐活动。
……
我对虐恋的定义是这样的：它是一种将快感与痛感联系在一起的性活动，或者说是一种通过痛感获得快感的性活动。必须加以说明的是，所谓痛感有两个内涵，其一是肉体痛苦（如鞭打导致的痛感）；其二是精神的痛苦（如统治与服从关系中的羞辱所导致的痛苦感觉）。如果对他人施加痛苦可以导致自身的性唤起，那就属于施虐倾向范畴；如果接受痛苦可以导致自身的性唤起，那就属于受虐倾向范畴。虐恋关系中最主要的内容是统治与屈从关系和导致心理与肉体痛苦的行为。虐恋活动中最常见的两种形式是鞭打和捆绑。因此有人又将虐恋活动概括为D&B（displine and bondage）或简写为DBSM。
……
到70年代末，一些虐恋者将过去的专门用语“施虐与受虐（SM）”改意解释为“肉欲与共生（sensuality and mutuality）”，后来又演绎成性魔术（sex magic）等意，所用的都是SM这两个字母打头的单词……

以上的文字摘自李银河的《虐恋亚文化》一书。尽管认为李的文章其实有很严重的偏颇性，不过其中这段对SM的词源考据，还是有参考价值的……

作者: 何丽莹 时间: 2003-1-22 12:17
：）那天第一次看到你这篇文章以后，我问了我寝室同学这样一个问题
你们知道sm是什么意思吗？
他们大多数的回答是不知道
我说本来我还以为是superman的意思呢
他们说：不是这个那是什么意思……
只有一个女生说sm就是虐恋
“虐恋”这两个字，第一次听说就是这个女孩子说的
原来sm就是这样定义的……
开始明了……
至于这样的表达爱情的方式
嗯，借用我对于同性恋的评价吧：
可以理解，但是自己不会这样做的

作者: xuanren 时间: 2003-1-22 12:22
把这个女孩介绍给我吧。。。

寒。。。

谁跟我抢我咬谁。。。

匿。。。

作者: 何丽莹 时间: 2003-1-22 12:26

他知道这个意思也是从另外一个女生那里得来的
这个女孩子是个美女，追他的人可以从我们学校排到人民广场
不过……
人家已经是名花有主了
p.s.好像这些和主题没有关系了吧

作者: xuanren 时间: 2003-1-22 12:31
是怎么个排法？一个连一个？寒。。。

好了，不扯淡了，培训去咯。。。

还望大家多多回复实质些的东西，让我好好学习一下

小何，交代你个任务，会议记录。。。

作者: xjl 时间: 2003-1-22 12:46
一天xuanren和**碰见了对方，都感叹到“我们简直是天生的一对啊！”于是他们就结婚了，新婚之夜新娘躺在床上“来吧！给我蜡烛！鞭打我吧……”xuanren站在一旁奸笑着“嘿嘿……让你舒服？我才不干呐！”

作者: Lotus 时间: 2003-1-22 17:31
原来楼主也喜好猫扑，幸会幸会。qq说一下则各，前几日我刚加入猫扑。那个狗p论坛注册是特别，我试了3次才明白怎么回事。

作者: 枫红一刀流 时间: 2003-1-22 19:02
终于看到有点意思的帖子了。
xuanren说我精通SM？这个是诬蔑，毁谤，但我不想反驳。

至于男生和盒饭的共通点嘛。。。。。。我就说两句，看看能不能对大家有所帮助。

1。男人和饭盒使用不当都容易弄一身~！#·#￥的东西~
2。都会搞大女人的肚子！
3。男人和饭盒都是外冷内热~~~ （少数次品例外）
4。都可以满足吃的欲望
5。可以同时让女生在心理和生理上得到极大的满足。。。
6。二者一般都套在个什么东西里，区别是塑料袋和橡胶袋
7。吃完就想丢的东西？？？每天最好都换新口味？？？（此点我不赞同）
8。男人和盒饭的共性应该都是屡试不爽啊
9。共性应该都有大量粒状物体进入女生体内。。。。。
10。都能使女生高兴和丰满！！
11。都有让女生张嘴的能力！！
12。都附带棍状物体！！

基本上就这么点，以上是总结诸多网友的言论所的。
希望不会违反什么条例。大家姑且看之。

作者: whitestone 时间: 2003-1-22 21:20
呵呵..想到我们邓论考试最后一题是
谈谈对现在社会主义精神文明建设的看法..

其实嘛..外界社会变的很快..很多新的东西..大家都个有个的看法.没有统一.也许是有欠时日..也许根本不可能统一

觉得有过去我们社会的背景和底色过渡的压抑了我们..
人有弹性吧..在这个思想观念快速变化的时代
有的人已经摆脱了束缚压抑他的东西反弹至最高点..
有的人仍然被紧紧的压..着保持弹的力势能最大状态
而有的人则已经由最高点下落..几经摇摆..到了平衡位置

想想自己处在那个位置？

sm吧..西方一个叫黑格尔的家伙说过句傻话：存在就是合理的
按照这句话解释..杀人放火贩毒都合理..何况sm
其实这东西嘛..有人喜欢有人不喜欢..有人接受有人不接受
别太压抑了自己..也不要热衷的强行把sm哲理化..灌输给周围不喜欢的人..

理解sm是一种比较极端的交流方式...

作者: Lotus 时间: 2003-1-22 22:22
盒饭不会说话
盒饭不会再生
盒饭挨骂不会还嘴
盒饭不会说，我和男生很像……

作者: blue_smiling 时间: 2003-1-22 23:44
。。。。。。。

男生是爱？盒饭是性？

作者: 枫红一刀流 时间: 2003-1-23 00:32

原文由 blue_smiling 发表

盒饭是爱吧。。。。。只有发自内心的需求才能产生最真挚的爱。。。。

作者: 阿祥 时间: 2003-1-23 09:38
其实说穿了一切都很简单
说到底我们给自己太多的束缚
以至一个简单不过的问题都会有那么多的分歧

也没办法
中国的教育就是这样的

作者: xuanren 时间: 2003-1-23 09:39
可惜这里不方便发，不然我倒是想把我发在MOP上的关于和朋友的BT事发一下，其中好象有SM的镜头哦：）

XX：比你说的更胜一筹

lotus:我在MOP上叫玄人，我们可以相互沟通。那边注册很简单啊，直接输用户名和密码就可以进入啊，只是需要一定的点数才能有相应的权利。

刀刀：你精辟的总结了盒饭和男人的共同点，看来果然是YY高手，我真的有必要和你探讨一下滴蜡技术，以备我不时之需

WS：谢谢你引用黑格尔的话，尽管我认识他，他不认识我，但是无疑更坚定了我将SM走下去的决心。。。

寒。。。

作者: 何丽莹 时间: 2003-1-23 10:52
bt?这个又是什么意思啊？
我是一个voser，我们通常把bt理解为变态
可是……玄人明显你写得不通顺阿
yy又是什么意思？

你们这帮男人
越说越不象话了

其实男人对女性是否接受这样的想法似乎并没有发言权
至于作为女生的我
怎么说呢，青菜萝卜各有所好
我想自己并不能接受如你们所描述的那样表达爱情的方式吧……

我欣赏ws说的话
人的弹性所能达到一个平衡值才是最佳的方案
崇尚西方
性解放
日本目前就是那种弹性完全释放的阶段
而美国
早就走出了解放，他们开始思考一种平衡
才有了白丝带运动
中国呢
我想，依然在压抑中间把
嗯……不知道什么时候是哪个质变的临界点
但……
不想看到我们要经过哪一个空前解放的时代

作者: xuanren 时间: 2003-1-23 15:24
崇尚西方性解放。。。

赞同默许中。。。

YY就是望梅止渴的意思。。。。寒。。。

量变到质变可能还有点距离，老百姓的观念还未改变

尽管我说的很前卫，到思想还是很传统，要一下子改变很难

小何：讲讲白丝带运动吧，我不是很理解

哪里说的不象话，刀刀不是讲的很在理么，同同是道的

请大家踊跃发言，举出异同点

作者: 何丽莹 时间: 2003-1-23 16:23
白丝带运动……

就是在美国这样的国家女性提倡的

能够在新婚之夜拥有自己的第一次

他们利用白丝带作为自己纯洁的象征

所以我说……这个才是弹性的平衡点

作者: xuanren 时间: 2003-1-23 16:25
那万一是运动不当或自己使用不当所导致的功能性紊乱。。。。

所造成的白丝带依旧洁白

咋办。。。

作者: 何丽莹 时间: 2003-1-23 16:29
不懂……

作者: 枫红一刀流 时间: 2003-1-23 18:11
诶。。。。。。
不敢参与讨论了
我就负责解释小何同志地问题好了
所谓BT你可以理解成变态，同时，它又是跳跃式创造性思维方式地简称。
那个YY嘛。。。“望梅止渴”。。。。解释地有点意思啊～～基本上就是臆想症地简称吧。。。。。

xuanren：如果碰到如上情况。。。。。。其实男方可以有感觉地吧？

此贴由枫红一刀流在 2003-01-23 18:12:46 最后编辑

作者: xjl 时间: 2003-1-23 19:42
以前看到一骇人听闻的报道，一新郎在新婚之夜发现妻子非处女，于是操起边上的剪刀就……

倘若美国的所谓白带，哦对不起，是白丝带运动，不见红的话，我相信美国大汉们仅仅耸起肩膀而已吧

主要是个观念问题，我们常常说自己是新时代的青年，却每每在关键时刻暴露出本民族特有的保守性格，不知道大家如何呢？

作者: 何丽莹 时间: 2003-1-23 19:44
东方女性特有的矜持
我觉得没有什么不对也没有什么不好啊
……

作者: 小星 时间: 2003-1-23 20:06
说说红丝带好了。。。那是预防爱滋的。。。

作者: 丑到极至便是帅 时间: 2003-1-23 20:12
观念问题
是中国男人数千年来地专制，对妇女地位地压制所造成的吧？
中国大男人一直把女性看成自己地附属品，当然不能容忍除他以外地其他男人染指！
虽然妇女运动开展这么多年，女性地位得以提高，不过几千年来地传统观念已经根深蒂固，不容易改变了吧。
或者说，我们还没有真正正视过这个问题？

至于斑竹说得东方女性特有的矜持。。。日本女性好像。。。。是吧～xjl&xuanren～

p.s:我是枫红。。。。。。等下不要不认识，被你们群起攻之。。

此贴由丑到极至便是帅在 2003-01-23 20:15:53 最后编辑

作者: xjl 时间: 2003-1-23 22:38
x&x （xjl&xuanren) ?

高，实在是高

作者: Lotus 时间: 2003-1-23 23:03
那个操起剪刀的男的怎么了？话说完啊。我总觉得他可能挥刀自宫了。

作者: xjl 时间: 2003-1-23 23:07
这个…… 这个…… 实在是……

剪刀么，你懂的剪东西的，非自宫，自然便只剩下一个用途了……

作者: 冰封的火 时间: 2003-1-23 23:23
第一次……留给最爱的人……

不管社会如何进步，女人总是希望占有自己的第一个，或者说是唯一的一个男人，是自己最爱的……

作者: Lotus 时间: 2003-1-23 23:27
我总觉得剪刀是自宫最好的工具。难道他还剪老婆身上什么东西不成？女人身上有什么好剪的？头发？

作者: blue_smiling 时间: 2003-1-23 23:39
白丝带一刚，那如果是再婚呢？

我觉得这个完全不重要，看来我的观念比较。。。。

作者: Lotus 时间: 2003-1-23 23:49
再婚的话，边上准备一点红药水。

作者: blue_smiling 时间: 2003-1-23 23:51
准备红药水一刚，虚伪，回到主题——别让我鄙视你的虚伪！

作者: Lotus 时间: 2003-1-23 23:54
偶当然是很虚伪的，偶不否认这一点。人不虚伪一点还活不活了？要鄙视你鄙视好了，自有人会羡慕俺的

作者: 蓝色跑者 时间: 2003-1-24 00:03
什么和什么？
一头雾水

作者: Lotus 时间: 2003-1-24 00:08
虚伪和鄙视。就这样。
总算有人回帖，刷了我好多遍啊。

作者: 冷眸-_- 时间: 2003-1-24 08:42
诶诶
跑题了啊～
同志们不要抬杠，我还指望着学到点啥新观念咧～

作者: xjl 时间: 2003-1-24 09:17

原文由 Lotus 发表

剪刀对于突出的东西下刀的欲望，或者说操到的人对突出的东西下刀的欲望是不分长短，大小的……（你~你~你还不理解么？

）

作者: 冷眸-_- 时间: 2003-1-24 09:31

原文由 xjl 发表

他可能理解了
我是越看越糊涂

作者: xuanren 时间: 2003-1-24 09:53
你们。。。

什么和什么啊。。。

这里我们只谈技术好吗？

我自己剖析自己吧：

以前在学校寝室里的时候，大家一起YY

8个人中有6个人曾有过性幻想，而且是以那种及其强暴，及其夸张的方式

就类似捆绑拉，69拉，滴蜡技术是后来才学会的，制服的诱惑等等。。。

但是真正实施过的无从考证，另外2个没参与讨论的，一个被怀疑是GAY，

一个是不噱谈论这些的；我是那1/6还是1/2，我想大家一定能了解

的。。。

我发现其实每个男人内心或多或少都有征服，施虐的欲望，只是鉴于自己

所爱的人不忍下手？还是实在是拉不下这张脸？还是由于道德规范的束

缚，这是个值得思考的问题，是生存还是毁灭？

记得曾经看过一个BT，这样描述自己的作爱情景：他说跟女朋友那个的时

候，突然发现在即将到达高潮时，喜欢瘙女友的痒来达到一松一池，在兴

奋与高潮之间寻找快感。。。

这不就是一种变形的SM大法么，只不过未必他的方法能适用每个人，但何

尝不是一种启发呢？

啊，朋友们（特指刀刀等等），别再用那些破烂的橡胶制品了，别再尝试

那些无力的娃娃以及水果食品了，找个真爱，用适合自己的SM大法获得最

大的和谐吧。。。

还演啥，该干吗干吗去吧。。。

此贴由 xuanren 在 2003-01-24 10:00:12 最后编辑

作者: 独孤 时间: 2003-1-24 10:41
如果S是虐待，M是被虐待，那么这样的话题是另一种学科，使我联想起弗洛伊德了。他们那些人专攻的是心理学科，而没有人认为和文学有什么关系。
高中时期，政教老师也是这样一个人，热衷于看他们的书和讨论他们的思想，那时似乎有个马思洛思潮和它同步着，而我倒也被那老师带到弗洛伊德面前了（因为是个年轻美丽的女教师）。
弗洛伊德有很著名的虐待分析，基本从性上去展开话题，表现突出的是他的爱情心理学，从儿童的性心理说到性倒错、俄狄普司情结、泛性论等等，我们现在好像也在讨论与性有关的话题了。
精神分析学家不是那么容易的成为学家的，从社会现象说起倒是人人有资格讨论。有人说西方的性开放（不是性解放）是否该在我们这里达到，而期间必然要走的就是性解放这一过程。再看白丝带问题，从某种意义上说明，性解放带给了他们不安和痛苦，既然我们从他们身上看到了这些，那就不用再重复走他们的路了。各种表现都能说明，他们现在也想拼命的走回来……我们又何必做傻子呢？
解释性欲和情爱有不少参考，奥地利的瓦西里夫有本《情爱论》值得一看……

作者: xuanren 时间: 2003-1-24 11:55
新华网北京1月23日电（记者田雨）“行为人确实不知对方是不满十四周岁的幼女，双方自愿发生性关系，未造成严重后果，情节显著轻微的，不认为是犯罪。”最高人民法院23日公布的一个司法解释如是规定。

　　这个司法解释名为“关于行为人不明知是不满十四周岁的幼女，双方自愿发生性关系是否构成强奸罪问题的批复”，自2003年1月24日起施行。

　　该司法解释同时规定，“行为人明知是不满十四周岁的幼女而与其发生性关系，不论幼女是否自愿，均应依照刑法第二百三十六条第二款的规定，以强奸罪定罪处罚。”

　　最高人民法院研究室负责人介绍说，这个批复能够使刑法的相关规定在审判实践中得到更加准确、有力的贯彻执行。

　　我国刑法第二百三十六条第二款规定，“奸淫不满十四周岁的幼女的，以强奸论，从重处罚。”该负责人说，这一规定体现了对这类主观性强、社会影响恶劣的犯罪行为给予从重处罚的原则。

　　“长期以来，只要行为人和不满十四周岁的幼女发生性关系，就一律以强奸罪从重处罚。”该负责人指出，刑法的这一规定缺乏“是否明知不满十四周岁”的主观要件，这种“客观归罪”的做法，不符合刑法刑罚适用主客观相一致的原则。

　　该负责人说，新的司法解释体现了刑罚适用主客观相一致的原则，同时还体现了“区别对待”的刑事政策。

　　该负责人同时强调，要有足够的证据证明“确实不知”。对于批复中的“明知”，他解释为“知道或应当知道。”

　　“批复”是最高人民法院制定发布的司法解释的一种，和“解释”、“规定”一起，是最高人民法院针对具体法律问题制定的、具有法律效力的司法解释。

　　我国刑法规定，以暴力、胁迫或者其他手段强奸妇女的，处三年以上十年以下有期徒刑。
-------------------

新颁布的法令，这不是在纵容性犯罪么。。。

何大律师，快来讲讲。。。

作者: 何丽莹 时间: 2003-1-24 12:14
厉害的：）
没有想到这个也有新的司法解释了
以前学刑法的时候我们研究得最多的就是强奸罪（一群女生）
这个罪的犯罪主体比较特殊，只能是男性
至于“强奸幼女罪”，这个是从重处罚的情节
这个司法解释的颁布
事实上废止了以前刑法中对于强奸罪的客体属于14岁以下幼女的规定
这个司法解释也就是部分否定了强奸幼女罪的主观方面的规定
嗯，对于一个刑事犯罪的认定，包括主体、客体、主观方面、客观方面，本来我们对于强奸幼女罪是不规定主观方面是否有过错的，但是现在……
赫赫
这个不是纵容性犯罪
现在的女性成熟比较早
不是吗？
有的时候从外表上14岁的青少年已经非常成熟了
我想这个也可以算是我国法律完善的一个方面

作者: xuanren 时间: 2003-1-24 12:26
这个罪的犯罪主体比较特殊，只能是男性

谁说的？？？

作者: 何丽莹 时间: 2003-1-24 12:28
法律解释明确规定
妇女没有作为强奸罪的行为能力
属于客观不能犯

赫赫，这个常常作为我们讨论的经典法律问题

此贴由何丽莹在 2003-01-24 12:37:45 最后编辑

作者: 蓝色男孩 时间: 2003-1-24 12:43
啊?不会吧?没有能力?呵呵.

作者: 枫红一刀流 时间: 2003-1-24 12:43

原文由 xuanren 发表

我说吧，你就是乱7八糟德看得太多，最起码德法律常识都不知道。。。。。。

独孤的话。。。。我觉得虽然有些事情明知道不好，有些道路明知道走不通，可是作为一个人，不可避免的一定要去做这些事，走这些路。毕竟你自己没有亲身体验过，心存怀疑是必然的。结果就是事情发生时，几经反复，还是会选择去做。
扯远了，还是回到楼主的主题上吧。

作者: 何丽莹 时间: 2003-1-24 12:49

这个东西……是属于一个纯学术问题
至于我们这些专门学法律的人当时对于客观不能犯是如何认定的……我就不透露了
怕被人打

作者: xuanren 时间: 2003-1-24 12:50
我想起了一个经典案例，就前不久发生的：

3个还是2个男人（寄不清了）因为喝酒乱性，轮奸了一名女性，被警方捕获后，经检查，该女性仍为处女；而这些男人依旧被判处强尖罪

寒。。。

作者: 火精灵 时间: 2003-1-24 12:53
：）
纯银作为《电商》这份小报的编辑，不为人所知不奇怪。
自然他们报纸网站里的纯银论坛知名度也不高了。
笑三少也是编辑的笔名。

人作为社会动物，是各自放弃一部分的自由才生活在一起，依靠道德和法律加以约束。
所以说，人们心中所想的和所做的不一样并不奇怪。
如果硬要把这说成是虚伪，那我们全是虚伪的了。

关于“强奸罪”，我国是明确规定只能是男施加于女，不过听说在美国某洲，有一老头告女佣强奸他并胜诉的案例。

作者: 不戒和尚 时间: 2003-1-24 12:54
中国的法治建设还有很长一段路要走的

SM和强奸区别很大的
跑题了

作者: xuanren 时间: 2003-1-24 12:57
花生，橡胶制品，凳子，沙发的卖。。。

作者: 枫红一刀流 时间: 2003-1-24 13:00
我要俩汤勺，还有俩衣钩～

作者: 蓝色男孩 时间: 2003-1-24 13:03
这要问问医生了,肯定手红包了

作者: 何丽莹 时间: 2003-1-24 13:47
xuanren所苗苏的案例
事实上已经是犯罪的既遂行为
……
完全可以认定强奸，而且是共同犯罪……
至于强奸和sm的区别
一个是女性处于被动，主观意愿是否
而另一个，主观意愿是yes

作者: 枫红一刀流 时间: 2003-1-24 13:55

原文由何丽莹发表

不是吧
既然还是处女，那也就是说没有在强迫下发生性行为啊。。。。。。
这个也构成了强奸？
最多算亵渎妇女吧。。。。。。。。

作者: 何丽莹 时间: 2003-1-24 13:58
哎呀……我是女孩子这个问题你要我在这里跟你讨论不太好吧

怕被人打pp的

你最好去跟和尚探讨

毕竟它是个行家

作者: xjl 时间: 2003-1-24 14:07
和尚是行家？

是吗？

我想着方面和年龄没什么大关系的吧

有人可以一辈子吃大米饭

也有人天天换口味

作者: 枫红一刀流 时间: 2003-1-24 14:08
偶们不熟的说。。。。。。。
总不见的一下子冲上去说：“喂，大师，和你讨论一下强奸的问题！”
这个问题就不讨论了吧～反正偶不可能做这种事情。。。。。。退一万步讲，万一做了，肯定不会这么曲折离奇的。。。。。

作者: 何丽莹 时间: 2003-1-24 14:10
哎呀……一个女生和男生讨论强奸的定义
我再上刑法课的时候都没有做过
当然不能在这里谈论阿
和尚也是学法律出身
他专业着呢

作者: 何丽莹 时间: 2003-1-24 14:11
你们说的这些东西我都不懂的说……

作者: xjl 时间: 2003-1-24 14:11

原文由枫红一刀流发表

勺子？衣架？

你过时了吧我说……

现在流行光盘~ 可乐罐以及恒久不变的AK~撒

作者: 不戒和尚 时间: 2003-1-24 14:13

原文由何丽莹发表

你最好去跟和尚探讨

毕竟它是个行家

我昏倒2次

作者: 枫红一刀流 时间: 2003-1-24 14:14

原文由 xjl 发表

光盘？可乐罐？考，这两个东西派啥用处啊。。。。。。

原文由何丽莹发表

哇哈哈哈。。。。。。偶也不好意思的～～～

至于xjl说什么嘛。。。。。我正在询问，问到了给你答案。

作者: 何丽莹 时间: 2003-1-24 14:16
我的意思是，你是法律方面的行家
你以为是什么啊？

还有啊，勺子、衣架这些又是什么啊？
我晕

此贴由何丽莹在 2003-01-24 14:18:28 最后编辑

作者: xjl 时间: 2003-1-24 14:21

原文由何丽莹发表

他还能以为什么……

至于那些日用物品，还是由连我XJL都崇拜的一刀流来解释给你听比较有权威性

作者: 枫红一刀流 时间: 2003-1-24 14:21

原文由何丽莹发表

勺子和衣架明显是生活用品啊。。。。。。
这点xjl也会给你详细解释的。。。。。。。。

考，xjl。。。。。咱俩不愧是。。。。。。

此贴由枫红一刀流在 2003-01-24 14:23:15 最后编辑

作者: xjl 时间: 2003-1-24 14:23
天哪……

我们这两条帖子发出的时间只间隔了3秒一刚~！！！

果然心灵相通~！！！！！！！！！1

作者: 枫红一刀流 时间: 2003-1-24 14:24
其实我觉得还是你比较有权威性
我是光停留在理论摸索阶段啊。。。。。。

作者: 何丽莹 时间: 2003-1-24 14:26
哦，就是男主外、女主内是吧
赫赫，这个我拿手的

虽然我bf不放心让我带孩子
但是我说过，孩子我一定要带的

作者: xjl 时间: 2003-1-24 14:26
这到是的
这里是文学专区啊

你看你 “生活用品” 就比我“日用物品”来的的浅显

哎……还得修修……
（我不吹了，上班去了……我需要人民币，人民币需要我）

作者: 不戒和尚 时间: 2003-1-24 14:28
兄弟们，在这里大家还是就SM进行理论层面的探讨
对于具体的技术问题，在这里还是不太方便讲的
毕竟嘉网还有很多高中生呀

作者: xjl 时间: 2003-1-24 14:30
我晕了……

不行，看来小何和我的层次还有一定距离

如此情况还是一刀流教导教导恰当……

小何说：“她拿手的……”

好好的，和尚，我不说了，虽然……但和尚的话要听的，不然PP难保

（还是和尚懂，这吃白米饭也是有长进的~：））

此贴由 xjl 在 2003-01-24 14:31:49 最后编辑

作者: 枫红一刀流 时间: 2003-1-24 14:30
不行了
刚上MOP看了一下那边对这帖子的讨论
简直是。。。。。。百花齐放

我看到一个新名词：鬼畜（鬼畜是囊括了各种各样恶毒技巧的幻之绝学，SM只是其中的一个小分支流派罢了）。

xuanren出来给我讲解一下。。。。。

作者: 何丽莹 时间: 2003-1-24 14:32
……
我推出这些不适合我的讨论

赫赫，男生慢慢聊
我闪

作者: 枫红一刀流 时间: 2003-1-24 14:37

原文由 xjl 发表

别老是那我垫脚好哇～好歹我也是你同学兼队友

原文由不戒和尚发表

了～偶本来么就打算私下问xjl。。。。。。

原文由何丽莹发表

没啥不适合的
本来这个问题就是很纯粹的理论探讨
刚才一时失控。。。。。。讨论方向有点偏了
呀呀个呸的
每次和xjl一起聊就容易被他误导。

欢迎光临嘉定都市网 (http://www.jiading.com.cn/)