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标题: 警惕东京模式的房地产泡沫破碎 [打印本页]

作者: 诅咒之刃 时间: 2016-6-3 09:38
标题: 警惕东京模式的房地产泡沫破碎
上海和东京有太多的共同点了，80年代中后期的东京，和现在的上海如出一辙，整个东京的地价总额几乎可以和美国全国的地价持平，人们信奉房地产不灭神话，疯狂投资房地产、疯狂抬高地价房价

结果从90年代起，房地产泡沫破碎（当时日本房地产GDP占总额的9%，而目前中国是16%），日本开始了十几年的经济低迷期，当时在最高峰买房的大批日本人，由于经济危机、大量失业、收入缩减，开始了十多年的穷困日子，东京房价在2年里跌了一半多，那些在高峰期买房的人一夜之间房子折价一半多，卖不掉但是银行贷款要一分不少的还，加上经济危机、很多人失业、收入缩减但是还要还贷款~~~

当然，不可否认的是，中国的泡沫肯定比日本要持久耐抗，因为会救市~~~因为要政绩~~~

但是，任何东西都有一个限度，目前中国的楼市已经很危险了，近乎疯狂~~~很多实体经济都在倒闭关门，人们踏踏实实的干活几十年不如炒房一二年，这本身就是一个匪夷所思的现象~~~长此以往，软着陆已经越来越不可能

壮士断腕，这是需要勇气和魄力的，但是背负着的，可能是短期内的骂名和利益集团的挟持，稍有不慎，将落下万丈深渊

作者: pekko320 时间: 2016-6-3 09:52
利益集团要打死你

作者: 曼谷的小象 时间: 2016-6-3 09:54
咸吃萝卜淡操心，关你什么事啊？
上海解放前房价好好久贵了
鲁迅一月收入相当于现在30万，连下只角虹口都买不起
相比之下现在上海市区简直是半买半送

还东京？东京和上海根本没有可比性！

作者: 曼谷的小象 时间: 2016-6-3 09:56
还房产崩裂？深圳这种暴发户，北京这种啥都没得，房价秒杀上海
花桥房价都2万了
嘉定简直是倒贴钱送你的~！

这样还不满足？

作者: 曼谷的小象 时间: 2016-6-3 09:57

pekko320 发表于 2016-6-3 09:52
利益集团要打死你

别理那个2B

他上次说希望十年内嘉定房价降低为8000左右
你说他是不是一套房子都没得YP？？
就是个傻X

作者: 诅咒之刃 时间: 2016-6-3 09:59

曼谷的小象发表于 2016-6-3 09:57
别理那个2B

他上次说希望十年内嘉定房价降低为8000左右

不好意思，我有四套房～～～

作者: 曼谷的小象 时间: 2016-6-3 10:00

诅咒之刃发表于 2016-6-3 09:59
不好意思，我有四套房～～～

有四套房还发表这种傻X理论？
你是不是四套在外冈恒飞路还是华亭这种地方？
那的确是四套都比不上新城或者南翔一套了

作者: 诅咒之刃 时间: 2016-6-3 10:04

曼谷的小象发表于 2016-6-3 10:00
有四套房还发表这种傻X理论？
你是不是四套在外冈恒飞路还是华亭这种地方？
那的确是四套都比不上新城或 ...

都在城区和周边菊园南苑新成路一带

我是从大经济来谈的，不谈个人得失，当然我现在无贷款，而且房子不作投资的，基本自住加出租，真正崩盘我也不怕，但是泡沫破碎的话对大多数老百姓来说都是噩梦，社会会低迷加动荡，不是我们老百姓所希望看见的

物极必反，不要过分炒某一个项目，特别这个项目还是关乎民生问题的

看着实体经济一个个衰败，富豪都是地产商，我为祖国担忧

作者: 春季夏荷 时间: 2016-6-3 10:07
zf与商家都是有利益链的，还有银行这个大掌柜的，怕啥，日本资源短缺，都去炒房价后发现没人种菜了，没饭吃了，发现钱在多，没吃的不行，所以还是老老实实的吧，我们要啥啥不缺，两样的。

作者: 曼谷的小象 时间: 2016-6-3 10:08

诅咒之刃发表于 2016-6-3 10:04
都在城区和周边菊园南苑新成路一带

我是从大经济来谈的，不谈个人得失，当然我现在无贷款，而且房子不作 ...

你是不是脑子被驴踢了反弹到门背后被夹坏了？
你自己是多房产的，还希望房价降低？

我跟你说，上海和东京根本没有可比性！东京本来就是靠美国发展的，而且东京也没有那么多日本人进去
日本的生育率低的可怜
上海就不一样了，上海自古就是全球最富庶的地方之一，又有苏南浙北的依托
大量YP涌进上海，现在也开放二胎了
未来的上海房价，相信一定能重回30/40年代的一平米100万

祖国？担忧祖国？笑死人了！现在的祖国是东周南宋，我爱这个国家，现在是。。。得了吧！

作者: 曼谷的小象 时间: 2016-6-3 10:10

春季夏荷发表于 2016-6-3 10:07
zf与商家都是有利益链的，还有银行这个大掌柜的，怕啥，日本资源短缺，都去炒房价后发现没人种菜了，没饭吃 ...

就是啊，日本这种地方只能类比克拉玛依或者玉门
和上海怎么类比？
楼主的可笑言论，反而让老百姓深信不疑，最终导致本来可以买在新城，现在只能买在外冈

楼主害人不浅，还不知道悔过，实在是上海的害虫，人民的公敌！

作者: 诅咒之刃 时间: 2016-6-3 10:11

春季夏荷发表于 2016-6-3 10:07
zf与商家都是有利益链的，还有银行这个大掌柜的，怕啥，日本资源短缺，都去炒房价后发现没人种菜了，没饭吃 ...

以为中国资源很丰富吗？绝对数高，但是人均却很低，目前很多实体经济都衰退倒闭，不是在重蹈覆辙吗？

作者: 曼谷的小象 时间: 2016-6-3 10:12

诅咒之刃发表于 2016-6-3 10:11
以为中国资源很丰富吗？绝对数高，但是人均却很低，目前很多实体经济都衰退倒闭，不是在重蹈覆辙吗？

...

你不知道上海的户籍人口只占中国1%吗？、有那么多可笑的YP不断涌入，你怕上海会衰退？

作者: 曼谷的小象 时间: 2016-6-3 10:13
上海一向被称为东方巴黎，或者东方伦敦，巴黎伦敦的房价基本都突破了20万一平，上海简直是半买半送

作者: 诅咒之刃 时间: 2016-6-3 10:16

曼谷的小象发表于 2016-6-3 10:08
你是不是脑子被驴踢了反弹到门背后被夹坏了？
你自己是多房产的，还希望房价降低？

上海的人口红线是2500万，目前基本已经饱和了，而且去年起常住人口已经下降了

开放二胎，对上海的影响不是很大，生育率也不会提高多少，而且本地土族大多都是有房的条件好的才二胎，无房的有多少愿意二胎的，对于外地的根本开发二胎形同虚设，本来他们都是生一窝的

对我来说，我的房基本是自住的，升值了我也不会去卖掉，所以房价涨了跌了和我无关，我住的品质是一样的，只有投资客才希望房价涨好赚钱

作者: 曼谷的小象 时间: 2016-6-3 10:20

诅咒之刃发表于 2016-6-3 10:16
上海的人口红线是2500万，目前基本已经饱和了，而且去年起常住人口已经下降了

开放二胎，对上海的影响不 ...

你口口声声说担忧祖国，却无视人民，遇到利益的时候还不是一副事不关己高高挂起的态度，实在是令我们嘉定老百姓非常的失望

你的可笑言论，让多少穷苦的老百姓深信不疑，导致原本能买在新城的，只能买外冈，原本能买联体别墅，只能买可怜的二居室

虽说像我这种心系百姓的人不多

作者: 诅咒之刃 时间: 2016-6-3 10:23
本帖最后由诅咒之刃于 2016-6-3 10:49 编辑

曼谷的小象发表于 2016-6-3 10:13
上海一向被称为东方巴黎，或者东方伦敦，巴黎伦敦的房价基本都突破了20万一平，上海简直是半买半送 ...

巴黎最贵的地方房价在15万人民币左右一平米（极个别达到20万，豪宅不算），市区均价在8~10万左右一平，巴黎人均收入在2.5万一个月

上海最贵的地方房价超过20万一平米（豪宅不算），市区均价在4万多一平，上海人均收入是6000元一个月

其他的我不多说了，可以对比，这个基本是近一年的对比

作者: 曼谷的小象 时间: 2016-6-3 10:23
本地人房子在多又怎么样？拆迁房，老公房，如果不是学区房，根本不值钱，不能住人的
要住品质的，享受生活的，还是需要稀缺的商品房
在上海很多么？

作者: 曼谷的小象 时间: 2016-6-3 10:29

诅咒之刃发表于 2016-6-3 10:23
巴黎最贵的地方房价在15万人民币左右一平米（极个别达到20万，豪宅不算），市区均价在8~10万左右一平米（ ...

上海市区均价4万多一平？你傻掉啦？顾村楼板价3.8万，周浦4.3万，嘉定新城房价3.5万，南翔4万，市区均价4万多？你活在2011年？

巴黎人习惯租房，买的人不多，即使如此都能打到如此价格，更别说上海了

当年的上海秒掉巴黎的

作者: zqs_6998 时间: 2016-6-3 10:32

诅咒之刃发表于 2016-6-3 09:59
不好意思，我有四套房～～～

你有4套还是你爸妈有4套还是你爸妈加丈人有4套

情况一，你值得骄傲的说出这句话，情况2 3，你也好意思说你有4套？

作者: zqs_6998 时间: 2016-6-3 10:38

诅咒之刃发表于 2016-6-3 10:23
巴黎最贵的地方房价在15万人民币左右一平米（极个别达到20万，豪宅不算），市区均价在8~10万左右一平米（ ...

市区均价不止4W，最新数据上海全市均价4W包含郊区，在中国拍第三

作者: 诅咒之刃 时间: 2016-6-3 10:41

曼谷的小象发表于 2016-6-3 10:29
上海市区均价4万多一平？你傻掉啦？顾村楼板价3.8万，周浦4.3万，嘉定新城房价3.5万，南翔4万，市区均价4 ...

你自己去看一下全市的均价，去年年底或今年1季度的

这些地方楼板价高，不代表今年就这些好伐？一块地被拍下后，一般2年左右才开发，到开盘那是3年后的价格了

国外人的确不喜欢买房，而且也不喜欢买在市区，真正有钱的人都是郊区的，美国一套大城市周边小镇，占地1.5亩，建筑面积300多平米的带花园草坪的二手别墅，报价是40~60万美元，相当于2、300万人民币，而美国人均收入大约在5万美元，但是一年的各类运营费、房产税可能就要数千到上万美元

作者: 诅咒之刃 时间: 2016-6-3 10:46

zqs_6998 发表于 2016-6-3 10:32
你有4套还是你爸妈有4套还是你爸妈加丈人有4套

情况一，你值得骄傲的说出这句话，情况2 3，你也好意思说 ...

我房的确不多，但是自住足够了，我又不炒房，所以哪怕我的房子从200万跌到100万，我也无所谓

我认为国家应该给那些踏踏实实干实业，或者创新型、高科技人才一个最好的生存环境，而不是让投机取巧、炒作黄牛这类人一个疯狂赚钱的空间

作者: 诅咒之刃 时间: 2016-6-3 10:49

zqs_6998 发表于 2016-6-3 10:38
市区均价不止4W，最新数据上海全市均价4W包含郊区，在中国拍第三

如果这样的话，巴黎应该也包含郊区，因为这种城市，说句实话，有钱人除了市中心最好的地段外，其他的都会选择市郊的镇上生活

作者: zqs_6998 时间: 2016-6-3 11:03
其实我也和你感觉是一样的，觉得很危险了

去年到现在普涨30%，按照现在的楼板价来看，未来3年还要按每年20%的速度涨，这样来看房价3年翻番

这个速度已经不是温水煮青蛙了，是不是最后的疯狂？

作者: sbye0098 时间: 2016-6-3 11:23

曼谷的小象发表于 2016-6-3 09:54
咸吃萝卜淡操心，关你什么事啊？
上海解放前房价好好久贵了
鲁迅一月收入相当于现在30万，连下只角虹口都买 ...

不都是你塑造的角色的啊，自弹自唱?

作者: 曼谷的小象 时间: 2016-6-3 11:26

sbye0098 发表于 2016-6-3 11:23
不都是你塑造的角色的啊，自弹自唱?

讨厌，干嘛说出来了！人家有精神疾病呀，重度精神分裂者，就这样我还能塑造出那么多鲜活的形象。可见我一旦病愈，该有多么的聪明！

作者: 诅咒之刃 时间: 2016-6-3 11:29

zqs_6998 发表于 2016-6-3 11:03
其实我也和你感觉是一样的，觉得很危险了

去年到现在普涨30%，按照现在的楼板价来看，未来3年还要按每年20 ...

现在房价涨幅已经脱离了大多数老百姓的购买能力了

随着经济的发展，老百姓变得越来越买不起房了，这个，合理吗？

泡沫属于很大很大，银行不良贷款会越来越多，接近临界点，这个都是很危险的

这个属于只发展经济而忽略民生，大跃进式的经济，能长久么？

作者: thebigblue1122 时间: 2016-6-3 12:00
上海是全国的上海
限购政策都还没取消，别担心
京沪永远涨

作者: 朴志诚 时间: 2016-6-3 12:17
利益集团不会同意泡沫破的

作者: 内河 时间: 2016-6-3 12:25
都在讨论房产价格有没有人买过商住楼的来说说产权就40 50年自住有意思吗

作者: arrowing 时间: 2016-6-3 12:57

诅咒之刃发表于 2016-6-3 10:41
你自己去看一下全市的均价，去年年底或今年1季度的

这些地方楼板价高，不代表今年就这些好伐？一块地被 ...

你一个正常人跟一群不正常的有啥好吵的，跟我一样口号喊起来，嘉定新城房价上百万每平，先从气势上把那些不正常的人给吓退了。

作者: tytseaver 时间: 2016-6-3 13:31
本人一直希望房价跌，也一直认为房价会跌。因为高房价给中华民族发展带来的阻碍肯定远远大于帮助（不知道这一点有多少人认同）。

但现在，我认为，中华民族的伟大复兴，我们由社会主义踏入共产主义，只有靠房地产了

2020年，嘉定房价80k还是8k，让我们拭目以待吧

作者: 663883 时间: 2016-6-3 13:35

诅咒之刃发表于 2016-6-3 10:46
我房的确不多，但是自住足够了，我又不炒房，所以哪怕我的房子从200万跌到100万，我也无所谓

我认为国家 ...

真正不知道高房价把实业逼走了有什么好。弄不好10年后的上海就是现在的香港，没有了实体经济逼的普通老百姓只能够走上街头，还被人骂港灿。难道你们的后代都能够保持出类拔萃，没有普普通通的。

作者: 曼谷的小象 时间: 2016-6-3 13:38

tytseaver 发表于 2016-6-3 13:31
本人一直希望房价跌，也一直认为房价会跌。因为高房价给中华民族发展带来的阻碍肯定远远大于帮助（不知道这 ...

2020年，嘉定既有80K甚至100K的，也有8K的

望新的没房产证的就是8K
真新的可能就100K了
新城核心区不可能低于60K

等着瞧吧！！

作者: 诅咒之刃 时间: 2016-6-3 13:48
本帖最后由诅咒之刃于 2016-6-3 13:58 编辑

tytseaver 发表于 2016-6-3 13:31
本人一直希望房价跌，也一直认为房价会跌。因为高房价给中华民族发展带来的阻碍肯定远远大于帮助（不知道这 ...

共产主义，我认为必须要全球统一或者中国占据全球绝对主导的前提下才可以实施，所以我们小老百姓就不关心了，我只关心绝大多数老百姓的衣食住行、医疗教育环境治安这方面息息相关的东西

中华民族的伟大复兴？靠房地产就是一个全球笑话，做梦

一个民族的伟大复兴，必须要靠先进的科技实力、强大的军队和先进的制造业等这些东西才可以，靠房地产？分分钟钟让你倒

作者: tytseaver 时间: 2016-6-3 13:48

曼谷的小象发表于 2016-6-3 13:38
2020年，嘉定既有80K甚至100K的，也有8K的

望新的没房产证的就是8K

不好意思，我的活动范围就在嘉定新城一块，所以我说的嘉定房价特指嘉定新城和老城一带了，不是靠市区的和靠外省的

另外如果嘉定新城的房价到了60k，我很好奇那时候人民币的汇率。希望楼下有高人帮我分析分析，谢谢

作者: tytseaver 时间: 2016-6-3 14:04

诅咒之刃发表于 2016-6-3 13:48
共产主义，我认为必须要全球统一的前提下才可以实施

中华民族的伟大复兴？靠房地产就是一个全球笑话，做 ...

你说的这些，我们都没有。我们只有房地产，假设我们的房地产都像今年上半年这样的涨幅，下半年稳固一下。我们的gdp很快就能超过美国

算了，我说不下去了。我还是更希望看到当年朱刺破海南、北海房产泡沫，让我们民族走发展制造业（最好是高端）的道路，而不是现在到处投机取巧不劳而获。看到现在人们对高房价津津乐道，真是中华民族的悲哀。以上只是我的个人看法。

但是，现在我真的看不到房价下行的可能，海量的货币只有靠房产这块海绵来吸走了，难道只有美元指数能刺破中国房价泡沫了吗？我已经从坚定的看空者转变为坚定的看多了，不知道是不是到了黎明前

作者: 663883 时间: 2016-6-3 14:17
有的，政府债券和股票，但感觉现在是来不及了，政府养的人太多，房子跌这些人没有饭吃了。

作者: 诅咒之刃 时间: 2016-6-3 14:18
本帖最后由诅咒之刃于 2016-6-3 14:34 编辑

tytseaver 发表于 2016-6-3 14:04
你说的这些，我们都没有。我们只有房地产，假设我们的房地产都像今年上半年这样的涨幅，下半年稳固一下。 ...

GDP超过美国又如何？老百姓的生活水平超过美国才是真正的政绩

所以近几代领导人里，我还是最佩服朱，虽然他背负了不少骂名，得罪了不少人包括很多下岗工人，但是他的确是一个有魄力有作为的总理，中国就需要这种敢作敢为又有能力的领导人，当然，我不同意的观点也有，我认为教育和医疗不该产业化

作者: tytseaver 时间: 2016-6-3 14:34

诅咒之刃发表于 2016-6-3 14:21
GDP超过美国又如何？老百姓的生活水平超过美国才是真正的政绩

所以近几代领导人里，我还是最佩服朱，虽 ...

我觉得我对房价和gdp说的都是反话。
我宁愿要干净的空气、水和食物，也不要好看的gdp
我也很佩服朱，我觉得他的国企改革方向是正确的，只是步子迈的快了些，应该做好下岗工人的生活保障，就不会这么多人骂他了。但他刺破房产泡沫，让中华民族重回踏实的道路

作者: ki-ik 时间: 2016-6-3 15:07
社会变革错综复杂，经济的不平衡发展导致了房价的异动~

作者: 下落不明 时间: 2016-6-3 15:18
一个民族的伟大复兴，必须要靠先进的科技实力、强大的军队和先进的制造业等这些东西才可以，靠房地产？分分钟钟让你倒
这话说的有理

作者: hzhfeng 时间: 2016-6-3 16:52
注意:1)国外房产是包括土地的;2)国外产权是没有70年期限一说的;3)每一年要交价格不菲的物业费\税费等的;4)发达国家基本上人口60-80%集中在沿海大城市.所以不要与其他国家房地产用通常的租售比或人均收入与房地产均价等方法简单类比,房价会有拐点,不会永远上涨,啥时候拐?拐多少?拐多久?才是大家应该讨论的.个人感觉可能在2021或2022年吧.

作者: 曼谷的小象 时间: 2016-6-3 17:00

hzhfeng 发表于 2016-6-3 16:52
注意:1)国外房产是包括土地的;2)国外产权是没有70年期限一说的;3)每一年要交价格不菲的物业费\税费等的;4) ...

4，发达国家60-80%集中在沿海大城市？非也非也！欧洲绝大多数国家既不是集中在沿海，也不是集中在大城市。

作者: 663883 时间: 2016-6-3 17:39
哎哟这事不必要像专家一样弄的那么玄那么复杂，政府真正要降房价很方便分分钟就可以。但伤害他们利益了，他们会弄到房子遍地时刹车全面开征房产税，并且可能是主要税种哟。那么养的那么多人还是能够稳稳的吃香喝辣滴

。老百姓么就是羊群，养养你杀杀你。他们和路易十六差不多的，那管外面洪水滔天

作者: lili0817000 时间: 2016-6-3 17:57
房价的拐点就是什么时候放开限购的一段时期之后

作者: 嘉定小王子 时间: 2016-6-3 18:14
一群看数据的人上海能卖掉多少套啊自己出去了解了解中介公司的数据压根不能信你要是信就和当年大跃进差不多了泡沫化迟早要来比当年经融危机严重的多那天的到来光蔬菜的价格一斤都几百人民币可以当草纸用了连李嘉诚这种国际大商都在国内撤资了可想而知

作者: welcome_lwg 时间: 2016-6-3 21:06
楼主你有一个最根本的问题没有考虑到，我们国家的人口是日本的多少倍。北上广深涵盖了我们国家最好的教育、医疗等设施，还有最现代化的生活，所以内地的人都疯狂涌入。
其实我们嘉定的房价是有点高，但是你可以这样设想，如果嘉定的房价降到五千元/平方米，你觉得嘉定还会有空置的房屋吗？WD人分分钟就把房子抢完了，哪个来上海打工的人不想定居在这里呢？

作者: 蓝梦轩 时间: 2016-6-3 22:27
房价肯定有拐点，近的话1、2年便能见到、远的话可能要十年，但是怎么拐、拐多少，未知

其实真要调控房价是分分钟钟的事情，当年朱镕基一下就把海南的房价上涨之火浇灭了（90年代时海南曾在1、2年时间里房价从1400涨到7500，被朱总理一下刺破泡沫就压下去了）

但是，要调控势必影响GDP，GDP下降意味着执政者的政绩下降；要调控势必影响利益集团的根本利益，他们会群起而攻之报复之，甚至作鱼死网破状。。。所以房价调控非常难，也怨不得任何人

其实领导人都清楚明白这点，当然他们也知道，不调控的话，任房价疯涨的后果同样严重，将走向万丈深渊，但是没有人有勇气有魄力去做这件吃力不讨好的事情。。。所以他们会把问题留给下一任

作者: pekko320 时间: 2016-6-4 07:40
最近有个台湾纪录片讲80年代日本惹恼了美帝被迫欠下广场协议导致日元大幅度升值重创日本经济房地产泡沫也被挤爆随后迎来失落的20年当年整个东京地价可以买下美国这泡沫一戳就破就像劣质安全套

作者: jingkkk 时间: 2016-6-4 11:06
目前的房价是高的，有泡沫的，这个没有问题。但是真的想让它跌下来真的很难。或者哪一天人口外流了，就要跌了

作者: 我家宝贝 时间: 2016-6-4 12:29
我仔细想想，要是国家经济崩盘公司大部分倒闭对我的生活有多大影响，有影响但不致命，还好还好。

作者: 一剪梅 时间: 2016-6-5 11:12
房子要听任志强的。
我国过去三十年货币供应量增加了940倍，经济增长了180倍。
日本增加了多少？日元贬值了多少？
二十年前在日本打工，一年相当于中国多少？
房价多少，取决于政府印多少钱，印钱不止，房价不滞。
当然只有一线城市才值得买房，三线，安徽滁州五千不到一平方。

作者: shy866 时间: 2016-6-5 16:24
支持楼主理性发言

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