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标题: 为啥德国车小问题多于日本车?原因曝光 [打印本页]

作者: pekko320    时间: 2015-11-30 08:40
标题: 为啥德国车小问题多于日本车?原因曝光
日系和德系永远是一个争论不休的话题,并且在今后估计还会继续,日系宣称自己可靠性好,德系说自己更安全,虽然无数国家的数据和调查都显示,日系的可靠性是要好些,日系的4S店很难靠出保之后的维修赚钱,至于原因,众说纷纭,昨天只因发布了美国《消费者报告》的调查情况(回复:报告,看《汽车可靠性排名出炉(美国) 菲亚特和克莱斯勒烂到家了》),就有人说Man哥是日托,那不妨从根源说起,为啥德国车小毛病会比日系多?

汽车部件的稳定性和汽车生产商之间的关系。其中最大的原因在于日系车厂不轻易更换供应商。

  日本车为什么质量好,日本车厂不轻易换供应商,有问题一起解决,有困难一起分担,电装(Denso)是丰田的御用供应商,他们一个部件测试12周,丰田给足钱,Denso给足量,其他的车厂都做不到。

  到了奔驰宝马,测试就只做到8周了,欧洲厂商的要求普遍没有日本人变态,但欧洲高昂的研发成本使8周已经是业界良心了。

最后说大众,基本是没节操的典型,DSG的一个解释是大众为了降低成本,弃用了老牌供应商博格华纳的摩擦片,造成了DSG的摩擦片有缺陷。大众为了压成本,测试费用只给了3周。

  另一个问题就是今天汽车的电子化,越来越多的电子系统被装配到了车辆身上,德国人搞机械强是公认的,但是别忘了搞电器强的在日本。

  日本的电子传感器,电子元件,领先欧洲。欧洲是世界上唯一的对汽车和电子产品征收较高关税的发达经济体。本世纪初的,汽车电气化革命发生在日本,而不是欧洲,这个是必然的。日本在汽车电气化革命中,极大的超越了欧洲,丰田普锐斯,是汽车电气化革命的典型代表,开始时,欧洲车企的不屑,到今天,丰田已经销售了700多万俩混合动力车,而欧洲车企拿不出像样的竞品。在电气化上,欧洲车企是全面的落后。

  还有就是日系车厂对零件商的控制程度,间接导致了日系车的成本压缩要高于德系,大众能把成本质量归责于墨西哥工厂的不给力,但是日本没法责备本土的零件商,只能有难同当,自然不敢过于疏忽。同样,如果零部件供应商压低成本的动力不足,就会产生较高的供应成本,由于和车厂之间的利益捆绑,使得双方需要共同承受这一代价。

  举个栗子,丰田上一代小型车雅力士和威驰因较高的产品成本导致售价一直居高不下,很难降价,也无法参与市场竞争,逐渐在中国边缘化。而要想降价丰田必须和旗下的日系零部件供应商们商量对策,想办法压低成本,这才有了这一代丰田致炫和威驰的较低价格。

当然这样也有好处,由于长期固定的零部件供应商,并且彼此有股份互持等利益捆绑,使得各种数据可以更为透明,并且长期的技术积累也可以为整车厂提供强大的技术支持与匹配能力,同样是爱信的变速箱,供给中国自主品牌的产品,与丰田使用的产品平顺度可能就天差地别不在一个层级上。

再举个例子,轴承这东西,能精密加工的设备也就德国捷克美国日本有(不确定SKF的设备是用的自己研发生产的还是问其他厂家定制的,当然了,举个例子,只是为了说明掌握高端设备技术的国家很稀少)同样连续加工1000个零件,日本企业的一次成品率要比德国企业高那么几个百分点。日本人在工厂量产管理方面是世界最好的,没有之一。TPS永远是叫Toyota Production System而不是什么VWPS,什么BMWPS,更加不要谈印度人的英国牌子车了。

  但日系车厂的这种模式也有一个比较明显的缺陷,一旦长期信赖的零部件供应商出了问题,那就不是小问题,往往会引起一系列连锁反应,产生大规模的产品缺陷。

  最近一个典型案例,就是本田和日本高田气囊,因为高田气囊缺陷,本田截至目前已经召回了近510万辆,丰田召回87.7万辆,日产召回了69.5万辆,宝马召回近62.8万辆,克莱斯勒召回逾37.1万辆。不难看出,日本被波及的范围最广,本田在美国还面临着被起诉的危机。




作者: 小凳子    时间: 2015-11-30 09:02
灌水 。。。。
作者: 樱之风    时间: 2015-11-30 09:28
各有各的好,关键还是自己的喜好
作者: 神刀飞扬    时间: 2015-11-30 10:03
楼主忽略了一个最根本的问题,你生活在天朝,而生活在天朝的所有东东,都变质了。日系的车在美国安全性是绝对没问题,但在天朝你就别想了。我自己在日资汽车零部件厂上班,我们自己做的零部件都有降低标准和质量的。
作者: ft3498    时间: 2015-11-30 10:05
楼主是搞汽车零件测试的么?我同学搞零件测试的,所以他选什么车,我就跟着买这个牌子车。
作者: zhuyou    时间: 2015-11-30 10:50
ft3498 发表于 2015-11-30 10:05
楼主是搞汽车零件测试的么?我同学搞零件测试的,所以他选什么车,我就跟着买这个牌子车。 ...

你买的啥牌子的车?给不太懂的我参考一下
作者: COCKSandDUCKS    时间: 2015-11-30 11:13
车肯定是日本车好
作者: VirgoHood    时间: 2015-11-30 11:26
楼主说的都对!

但天朝例外的!
作者: 犬夜叉    时间: 2015-11-30 11:34
这当中有两个话题:
1. 供应商管理 欧系和日系的区别。
2. 日系车在中国和在国外的区别。

忘了说一下,LZ,电器化和电子化,是两个概念。别瞎鸡巴扯淡。
作者: 犬夜叉    时间: 2015-11-30 11:37
关于第一个话题,供应商管理方面,日本人是抱团的,什么全球化在小鬼子手里都是日本话,也就大东亚共荣圈思想的延续和扩张、在经济上的表现形式。当然,并不是说德国鬼子不这样,不过没这么明显,毕竟小鬼子短期的想法要强烈得多,没经历过惩罚、不知道痛,只认美国主子。绕远了,有没有听说过丰田控股?这玩意儿和黑龙会差不多,就是没军方而已,要军方上台,那就是黑龙会。
作者: 犬夜叉    时间: 2015-11-30 11:41
第二个话题,由于一衣带水,日本人非常了解中国人的想法,从根子上可能他们觉得认识。所以造出来的车子可以这么认为,小问题少;殊不知日本人质量控制方面是踩着线来的,我一兄弟搞质量的、就有小鬼子问他套数据,居心叵测,这家伙造的车子一到期就全面报废。德国鬼子不这样,什么叫车子更重要,当然在残酷的竞争环境下,底线也不断被突破。不管如何,到时候满大街跑的不是纸造的就好,竞争需要个底线,否则只会被人利用。
作者: 犬夜叉    时间: 2015-11-30 11:42
至于小鬼子在海外,不多说了,对着美国主子绝对不敢有二话,当有二话的那天就是全面几百美国的那天。
作者: nolanxf    时间: 2015-11-30 11:45
2011年的可口可乐的防腐剂风波,可口可乐大陆版比台湾版多三种防腐剂,这种是啥造成的心知肚明


作者: pekko320    时间: 2015-11-30 11:49
美国爹哪敢得罪,至于对中国人么。。。这就是看人办事。
作者: 漫天飞雨    时间: 2015-11-30 12:20
VirgoHood 发表于 2015-11-30 11:26
楼主说的都对!

但天朝例外的!

国内的日本车和国外是不一样的,国产化懂吗?
作者: 椒盐花生MM    时间: 2015-11-30 12:53
nolanxf 发表于 2015-11-30 11:45
2011年的可口可乐的防腐剂风波,可口可乐大陆版比台湾版多三种防腐剂,这种是啥造成的心知肚明

...

很多是中国人自己造成的。我工作过的一家公司,刚进去的时候,同样的图纸,不同的供应商,国内版用价格低的,出口用国外母公司的同样的供应商。这些是当初合资厂的管理层想出来的。

独资了,我的老板要求换成全球统一认证过的原料,当时被销售,质量等人反对过,因为成本上去了。
他很强硬,认为自己是做安全产品的,无论哪里出事故后果都一样严重。所以我们全换了,接下去几年我们从来没有动摇过,保证了国产的和进口的同一品质。缺料的时候,可以以高代低,但是没有以次充好。

这是我职业生涯最引以为傲的事情,也是我在这些年里遇到的最好的一个团队。


作者: zqs_6998    时间: 2015-11-30 14:01
不知道不要瞎说

测试周期不到1个月,国内车厂奇瑞,吉利什么的都很难做到好伐

2个月是最低限度了,已经紧张的不行了,3~4个月是全球项目正常的测试时间,当然只是1轮 如果B sample C sample各一轮,时间还要长,日德美都差不多是这个时间
作者: 飞身飞身    时间: 2015-11-30 14:42
可以的啊。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 叶落归根59    时间: 2015-11-30 17:31

作者: COCKSandDUCKS    时间: 2015-11-30 23:03
首先德国人早不来商品小车,




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