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标题: 关于绿洲香格丽花园最近发生的那些事请，尽可能公正 [打印本页]
作者: wqwq 时间: 2015-8-18 13:12
标题: 关于绿洲香格丽花园最近发生的那些事请，尽可能公正
本帖最后由 wqwq 于 2015-8-18 13:26 编辑
对于近期在嘉网上接连出现的关于“无良开发商，设置柏林墙，歧视高层住户”，“8.16绿洲香格丽堵门真相”等绿洲香格丽小高层业主所发表的帖子，作为一个别墅区业主我个人认为有些偏颇和错误，这里我希望我能够公正地重现一下事情的始末，做到尽可能的不带个人感情色彩，以供嘉网上的有识之士公正评价，如果我表述的内容和我了解的事情真相有不符的，也可以回帖，我将确认后及时更新。
事情的背景：
绿洲香格丽花园是一个有着类独栋、双拼、联排、叠加、小高层的小区，小区容积率在1.x。我是在2013年购房的，购房时销售人员主动告知别墅区和小高层之间有一个人行通道，可以走行人的，但不能通行非机动车和机动车。并且在售楼中心的沙盘上也显示为人行通道，而在购房时，现场也确实就是一人行通道。原有通道设计：小区有南门、西门、东门，其中南门和西门通向别墅区，东门单独通向高层，别墅区与高层之间有人行通道联通。
事情的起因：
可能是因为要兑现当时的购房承诺原有的小门后面物业加装了非机动车隔离措施，高层称它为“九曲桥”，以下图片大家可以看得出原始是一扇小门，物业后期加装了“九曲桥”，我所知道的高层因为这一加装设施促发了后续的一系列和开发商的冲突以及个人认为的不合理请求。
高层业主的最初行动：
1、26日，在高层上悬挂横幅。（具体悬挂时间我不知晓， 只是知道26、27日悬挂，根据后面的砸门时间时间推断为11月份或者10月份）
2、2014.12.26日夜晚砸毁新增的“九曲桥”和原有的小门，只留门框，破拆网栏。
3、高层通过写信方式要求有消防通道，认为现有环境不安全。（不知道具体时间）
初步总结高层的诉求：
1、原有行人通道已经不能满足高层的需求需要能继续走非机动车。
2、没有消防通道，发生火灾后会有隐患，需求消防通道。
开发商的反馈：
1、将原有高层已经砸坏的门框根据消防整改通知，扩大至4米，并且加装铁门，铁门中间开小门，方便行人和非机动车通行，但机动车不让通行。----------------此处修改，据说开发商收到的整改通知书为：处罚的原因是“占用消防车通道，消防车登高作业场地被绿化覆盖”。而这里占用的是规划既有的消防车通道，不是要开通新的消防车通道。---------开发商又在忽悠我们？根本不需要这个消防通道？
别墅区业主的初步行动：
1、和物业多次沟通希望开发商以及物业恢复成原有小门状态，兑现购房时的承诺，物业和开发商一直未给出答复，在开发商不见面物业推脱的情况下别墅区业主进行了一次堵门行动，将有碍自己通行的南门和西门于 2015年8月8日早上9点半进行封堵，希望开发商派代表来进行沟通，12点半，物业通知的开发商领导到达现场，撤出堵门，恢复通车。 这里作为业主我要为别墅区说几句话：
1)、封堵的大门只影响别墅区自己业主的出行，别墅区业主都表示支持。
2)、开发商领导到达现场后有了沟通渠道立刻车辆撤离，恢复通车。
3)、作为业主需要和开发商对话，多次友好沟通希望见面交流，都未果，最后要以如此方式才能到达现场，开发商的这种作为是不应该的。
4)、对于这种擅自更改原有设施而不征询各位业主意见甚至连公告都不出一张的行为，我表示这是对法律的淡漠。
注：虽然这是逼迫开发商到达现场进行回复而做出的行为，但还是影响了部分别墅业主的出行，虽然大家都很谅解但这里对这些被影响的区业主表示歉意。
开发商的反馈：
1、沟通后了解事情始末，别墅区业主认为可以开设消防通道但必须假装铁门恢复到原有人行通道要求，在紧急情况下可以打开铁门进行通车，这也是很多小区的做法。
2、8月16日中午开发商发布通告明确，消防通道只能走特种车辆，不能行驶其他车辆。
高层业主的再次行动：
1、8月16日下午3时 高层业主开车堵住别墅区的 南门和西门，并且堵住了高层东门。
2、别墅区业主需求回家和外出都被挡住。（个人认为如果你也想学习别墅区急需和开发商沟通可以只堵住高层的东门，不要影响其他业主）
3、下午5点，开发商人员到达现场进行商谈，别墅区的南门可以单道通行，5点30分 可能和开发商商谈无果，高层又堵住南门和西门，这次听说开放了东门，希望别墅区都开车经过消防通道走东门外出和进入。但别墅区业主一致认为消防通道为特种车辆通行，故依然被滞留，直至晚上23：00多后，开发商暂时妥协允许高层业主在事情为解决可以走机动车，高层业主才撤离。
明确高层业主的诉求：
1、了解下来感觉消防通道是其次，关键是要从小区南门进入小区，然后通过原有小门处进入高层区域
商谈：（8月16日）晚
1、开发商明确表示之所以原有消防通道没有了，是因为高层绿化比较少，环境不是让人感到舒适，所以增加了高层的绿化，原有的消防登高场地目前变成了绿化。不过既然高层业主需要消防问题，那么开发商将严格按照原有规划来进行整改。整改后高层将损失一些绿化，但小区内道路和交通规划原有小门位置就是不能通行机动车和非机动车的，只能走行人这一事实在原有规划上也有体现。
2、相约高层业主和别墅业主8月17日去绿洲总部去看看原有规划图，会议期间高层业主多人表示会去，但当天除了别墅区业主外，无任何高层业主到达绿洲总部进行规划图的查看。
3、开发商于8月17日晚主动复印规划图给高层业主查看，高层业主又说要看原图，后续事件暂无进展。
以上内容如有遗漏和不足请补充
以下为小区原有规划图、以及涉及的小门的部分图片：
原有小门正在安装了“九曲桥”：
被高层业主砸后：
小区原有规划：
作者: pigflies 时间: 2015-8-18 13:17
本帖最后由 pigflies 于 2015-8-18 05:27 编辑
等我认真过一下事情起因经过再来评论
作者: bill_bo 时间: 2015-8-18 13:29
楼主很多措辞不当，我来一一指正
1.同一个小区，一样的公共资源，何来你们的我们的说法。就算是两个小区，别人过来你也不可能限制人家不来的道理吧？
2.开发商之所以整改，是有消防局的整改通知，也就是说，开发商之前的图纸是有问题的,整改是依法办事、拨乱反正之举，您还要恢复原来样貌，是不是视国法于不顾？
3.对于堵门，造成影响，我也对个别别墅业主道歉过，而且是砸我车子的业主道歉。我参加物业第一次协调会，开发商允许通行，结果我被阻挡，要求开发商来给说法，物业置之不理，无奈之举。
4.消防法明确规定任何个人和单位不能以消防通道为由阻止机动车通行。
作者: wqwq 时间: 2015-8-18 13:33
据我所知，目前高层前的绿化是开发商为了房屋销售在消防验收后修改的，也就是说原有规划的消防是验收通过的，恢复到原有规划即可以满足消防安全上的需求。请知悉
作者: wqwq 时间: 2015-8-18 13:34
据我所知，目前高层前的绿化是开发商为了房屋销售在消防验收后修改的，也就是说原有规划的消防是验收通过的，恢复到原有规划即可以满足消防安全上的需求。不存在原有设计缺陷，只能说是开发商为了更好的卖房做了错事，请知悉
作者: bill_bo 时间: 2015-8-18 13:36
开发商口口声声说，南门西门高层业主车子都可以走，那么请问您，如果东小门不让车子通行，我南门车子开进来干吗？西门车子进来的意义在哪里？
小高层分摊了那么多的容积率，才能使别墅得以造起来，别墅区享受了私家花园的待遇，难道还要享受私家道路的待遇？现在这样做，岂不是卸磨杀驴之举？
您应该是个讲道理的人，但是希望您认真审视一下事情经过，我们所有高层业主为了358弄这个生命通道，所做的努力。
作者: bill_bo 时间: 2015-8-18 13:39
可以很负责的告诉你，东小门不改，就算登高面做好，还是不合格
作者: hypi 时间: 2015-8-18 13:40
同一个小区，同一个门牌号，同一个物业，有必要在业主当中区分你我吗？俗话说远亲不如近邻，这时候应该是联合起来，质问物业、开发商解决方案，而不是内斗，互相指责，让人看绿洲香格丽的笑话。
作者: wqwq 时间: 2015-8-18 13:41
我发帖的目的不评论应该怎么做，我只是阐述事实，尽可能公正的阐述事实，至于开发商在你购房时的承诺是怎么样的，你可以找开发商理论或者寻求法律，我只是看了论坛的帖子，有倾向性，所有的来龙去脉没有描述清楚很难让人公正的来看带这个事件所以发的帖子。 至于是非对错自有法律来维护，也请你在发帖时站在公正的立场上发表言论。 你看我说我得到开发商的承诺是人行通道，开发商怎么承诺你的我不知道，所以我们只能说自己知道的。都在维权，只不过立场不同。
作者: wqwq 时间: 2015-8-18 13:41
我发帖的目的不评论应该怎么做，我只是阐述事实，尽可能公正的阐述事实，至于开发商在你购房时的承诺是怎么样的，你可以找开发商理论或者寻求法律，我只是看了论坛的帖子，有倾向性，所有的来龙去脉没有描述清楚很难让人公正的来看带这个事件所以发的帖子。 至于是非对错自有法律来维护，也请你在发帖时站在公正的立场上发表言论。 你看我说我得到开发商的承诺是人行通道，开发商怎么承诺你的我不知道，所以我们只能说自己知道的。都在维权，只不过立场不同。
作者: 辣椒001 时间: 2015-8-18 13:42
能走是一回事，规划上道路通不通是另一回事，整改通知是让整改变成绿化的部分，不是另外开道
作者: bill_bo 时间: 2015-8-18 13:44
柏林墙的帖子，带有倾向。
第二贴关于真相的呢？
承诺再好，违反法律，也是空话，整改通知你们也是看见的。还在争论空口白话没有任何意义。需要的是物业拿出解决问题的诚意，而不是让业主来解决。
作者: wqwq 时间: 2015-8-18 13:46
合格和不合格不是我们说了算了，如果恢复原始规划还不合格，那么就是消防部门自己打自己嘴巴。然后再看怎么做
作者: wqwq 时间: 2015-8-18 13:47
合格和不合格不是我们说了算了，如果恢复原始规划还不合格，那么就是消防部门自己打自己嘴巴。然后再看怎么做
作者: allen678 时间: 2015-8-18 14:00
1. “消防法第八条：地方各级人民政府应当将包括消防安全布局、消防站、消防供水、消防通信、消防车通道、消防装备等内容的消防规划纳入城乡规划，并负责组织实施。城乡消防安全布局不符合消防安全要求的，应当调整、完善；公共消防设施、消防装备不足或者不适应实际需要的，应当增建、改建、配置或者进行技术改造。”
改造东门是因为当前的建筑不符合消防要求，消防局下发整改通知后，开发商依法整改。
2. “依据消防法第二十八条，任何单位、个人不得损坏、挪用或者擅自拆除、停用消防设施、器材，不得埋压、圈占、遮挡消火栓或者占用防火间距，不得占用、堵塞、封闭疏散通道、安全出口、消防车通道。人员密集场所的门窗不得设置影响逃生和灭火救援的障碍物。”
贵别墅要求开发商为消防通道设卡纯属无理、违法要求。
3.高层住户房产证上写明“启悦路358弄”，那么高层住户有权使用启悦路358弄中的公共设施、道路。如果贵别墅用户要禁止高层用户使用公共设施，请联系房管局修改高层住户的房产证，将“启悦路358弄”字样移除。
4.贵别墅部分住户在无理要求得不到满足的情况下，煽动不明真相的群众采取堵门、辱骂高层用户的手段以达到目的，这开了一个非常不好的先例，导致贵别墅和高层住户矛盾升级。该行为更是违反了我国治安管理处罚法第二十三条。
5. “封堵的大门只影响别墅区自己业主的出行，别墅区业主都表示支持”，高层住户对贵别墅部分用户的这句话表示强烈质疑。首先，影响的不止别墅住户，还有复式、高层住户以及部分访客的进出；其次，至少有人听到2位以上的别墅住户对贵别墅部分堵门住户的强烈不满，所以不是所有的别墅区业主都支持。望贵别墅以事实为准绳，以法律为依据。
6. 关于“明确高层业主的诉求”部分，才纯属无中生有，制造矛盾。高层住户应有的权利反倒成了诉求，对于部分贵别墅住户要求高层住户放弃自由通行权利的无理要求，完全不值一驳。
7. 高层住户从来没有主观上堵门的意愿，高层住户在从“启悦路358弄”回家时，被拦截在南门、西门口，进不了门，回不了家，进而导致了后续的交通拥堵。而此时贵别墅部分住户煽动子女划车、敲车、砸车，已经触犯了治安管理处罚法，高层住户已经在走相关司法流程。
作者: zqs_6998 时间: 2015-8-18 14:16
我看地图，东门关闭，消防通道关闭，你依然可以开车从南门进到高层
作者: zqs_6998 时间: 2015-8-18 14:18
我看到的是不管什么交通工具，你从南门进去，都能到达高层家门口
作者: bill_bo 时间: 2015-8-18 14:23
车子停在人家车位上，然后走回去么？
作者: bill_bo 时间: 2015-8-18 14:24
或者说南门进来绕一圈西门出去，再外面绕一圈东门进去么
作者: wqwq 时间: 2015-8-18 14:27
本帖最后由 wqwq 于 2015-8-18 14:31 编辑
我再次回复，这里只阐述事实，不表明态度，如何处理是开发商的事情，请不要有倾向性言论。
作者: zqs_6998 时间: 2015-8-18 14:32
你只要告诉我这么走行不通 我就闭嘴
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作者: allen678 时间: 2015-8-18 14:32
1.我是在补充您没有看到的另一半事实。
2.我没有恶意针对任何一个摆事实讲道理的住户，我是很尊重你尽可能在还原事实。这一点比贵别墅几个人直接言语侮辱高层住户的人简直不可同日而语。
作者: jessicawei 时间: 2015-8-18 14:46
少年~告诉我你是怎么看到的
我想一下哦 小区外到高层区一是东门，二是南门或者西门再经你所说的消防通道，你这东门关闭，消防通道关闭，我还真不知道怎么回去
作者: shijiner 时间: 2015-8-18 14:59
请闭嘴
作者: zqs_6998 时间: 2015-8-18 15:04
这么走不通的？
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作者: allen188 时间: 2015-8-18 15:59
我看文章好像高层有进出汽车通道，那你为什么一定要从别墅哪里进出吗，不是在找事吗？
作者: wqwq 时间: 2015-8-18 16:21
本帖最后由 wqwq 于 2015-8-18 17:00 编辑
1、如果是东门不符合消防安全，为什么要改造别墅区以及高层区的人行通道？
2、你们要修改东门，我们没有在东门的事情上做出任何维护权益的申诉啊？何来设卡？
3、一个门牌号的小区多了去了，从法律上来说也不是说一个门牌号内到处都要通车的。
4、维护自己购房时的承诺合理维护自己的权益，怎么来说也不是无理要求。
5、如果确有别墅区业主需要出行被堵，而我不知情的，我很抱歉，我只是说我尽量还原事实。
6、这是一对矛盾，在购房起初是这么约定的，可能开发商没有和你们约定或者也约定的别的，但是我购房时 约定的是一个人行通道，现在需要改成机动车道，那么作为业主我有权维护我的合法权益，而且这个修改没有任何公示及意见征求。
7、从最初点出发，从别墅区到达高层区原有就不能进行机动车通行，何来能回家之说？退一万步讲，到底是堵门还是不能回家，扪心自问一下，到底是哪个？另外如果有人指使孩子划车那么你应该当场指出，报警。但我相信没有一个家长会指使孩子干这种事，人在做，天在看，所以我们都要凭良心说话。
再次补充：无论你是维权也好、诉求也好，请记住这个帖子就是来阐述事实的，不要歪曲它的意义，谢谢
作者: rillydlh 时间: 2015-8-18 16:26
作者: lkhshe198595 时间: 2015-8-18 16:28
作者: luxpsh 时间: 2015-8-18 16:37
本帖最后由 luxpsh 于 2015-8-18 16:40 编辑
当时我也想买绿洲香格丽花园小高层，买3房还送15平方观景房，当时售楼处看房时讲清楚,小高层汽车进出规定东门,人和自行车电瓶车不受限制,任意进出，想勿到现在搞来结棍！
作者: wqwq 时间: 2015-8-18 16:41
我也不知道怎么又扯出东门了，可能是另外一个诉求吧，因为我了解的事情部分和东门无关，如果东门有问题，也可以将需求说出来，我补充到之前的信息中
作者: 卖水果的小女孩 时间: 2015-8-18 17:11
楼主还是很理性客观的
作者: 小小白云 时间: 2015-8-19 00:27
双方所处的立场不同，考虑的问题也不同，这是可以理解的。
一切问题的根源都在开发商，应该找开发商解决，而不是通过强拆门，堵门影响别人的生活这些方式解决。
作者: bill_bo 时间: 2015-8-19 08:09
那个小门关闭，就是两个小区，走不通
作者: 小凳子 时间: 2015-8-19 08:22
灌水。。。。。。。。。。。
作者: wowowo 时间: 2015-8-19 13:23
这篇才是事实真相
作者: glenton 时间: 2015-8-19 15:12
仔细看了关于这件事情的几个帖子，争论的焦点无非就是：那个小门。
其实，这件事的起因还是开发商的问题，无论是高层、复式、还是别墅，应该让开发商给一个合理的解决方案。你们其实都是受害者。
开发商的问题：
1、为什么设置小门？ 原因我想开发商比你们都清楚！因为如果开发商一旦不设置这门，高层住户只有一个入门口，这样肯定无法通过消防验收的。开发商既想让别墅区和高层隔开，又能巧妙地规避消防验收要求，所以才不得不设置了这样一扇门。——————开发商惟利是图，混蛋！
2. 开发商在卖房子的时候就明确说了（为了避免以后的纠纷就先说了，可世事难料）：别墅区：以后这个小门只能人行。（楼主的叙述） 高层用户：小汽车只能走有东门。（这帖子里面有买房者描述）。开发商很聪明，事先说明，这就是规定，可这样做只能限于口头的，这毕竟是一个小区，你说隔就隔，谈何容易。————开发商自作聪明，混蛋！
3. 在小门事件冲突升级后，开发商两头为难，不知怎么办，别墅区闹一下，那就改一改。高层闹一下，那就再改一改。————开发商就是墙头草，混蛋！
其实，小区设计的时候就是有问题的。事已至此，为何大家不能静下来好好谈一谈呢？都是嘉定人，何必弄得相见两相厌呢？
（以上仅是个人观点，希望这件事能尽早圆满解决。）
作者: mmm1001 时间: 2015-8-19 15:47
觉得你的 回复是最中肯的，最高瞻远瞩的，的确从始至终是开发商惹的祸，唯利是图，说白了还是一个字，钱!
作者: allen678 时间: 2015-8-19 16:10
只说一条，其他的实在没有精力回复了。
那天别墅区的确有人教唆子女划车，至于子女有没有真的去划车，不能确认。但是教唆的事实是存在的。当然你要录音、录像的证据，确实没有。你要不信，也没办法了。
最后的结果也是有3辆车受损，到底是不是被教唆后破坏的，还是某些大人破坏的，不得而知，不过有人在调监控了。
作者: allen678 时间: 2015-8-19 16:13
销售对你的说“小高层汽车进出规定东门,人和自行车电瓶车不受限制”，不代表对其他高层业主也说过这样的话。
作者: allen678 时间: 2015-8-19 16:17
这个说的很有道理。但有一点，开发商在销售时肯定没有向一部分（不能说全部，但至少有相当一部分买的早的）购买高层的业主说过： "高层用户：小汽车只能走有东门" 这样的话。
作者: allen188 时间: 2015-8-19 17:36
为了扇门吵到现在，至于吗，吃的空啊
作者: 月影 时间: 2015-8-20 12:25
蛋疼
作者: hanzhi2000 时间: 2015-8-21 18:09
别墅追求的是清净，追求的是人流量少，当初规划也确实如此。
高层追求的是便捷，并且希望别墅区是他们的后花园，可以遛狗，散步，跳广场舞。
本质上说，确实有矛盾。
别墅区诉求我也看懂了，就是希望恢复原样，保证原有规划，你们高层只要不经过，不打扰即可。
高层区诉求我也看懂了，就是希望10000元的代价，享受20000元的待遇。
如果高层区没有大门，那么这里必须要开门，但是高层区有大门，且当初购买时候已经明确。
因此，就算退一万步说，就算是消防通道，专门专用，作为高层区，也不能拿这个门作为日常进出。
何况这个门还没确认是不是消防通道。
作者: 明早 时间: 2015-8-21 18:15
高层区的人就无理取闹。
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