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标题: 方舟到底还开得出吗? [打印本页]

作者: jessie_nee    时间: 2015-5-14 09:45
标题: 方舟到底还开得出吗?
最近好像大地影院好像要开了,前一阵还说签了百联又一城,可一点动静也没有。还不如嘉定新城的几家半死不活的商业体。方舟是不是开不出了,好歹还在嘉定的豪宅区,嘉定不行了吗?

作者: 星一极    时间: 2015-5-14 09:57
无地铁,环境又没远香好,陈浏路上还在不断的开建,搞不懂想干嘛
作者: zqs_6998    时间: 2015-5-14 09:59
东门那个位置远不如期待新城的几家在建的商业体,宝龙,大融成和台北风情街都比方舟离地铁近得多

又有南门和马陆的人口基础,新城导入人口也会上去,人流量足够

再说了一般的商城根本不是为住高端社区的人准备的,都是一般的牌子,大家都消费得起,主要看的还是人流和交通

要么开恒隆或者中信泰富这种高冷的商场,东门别墅里的人才有兴趣
作者: jessie_nee    时间: 2015-5-14 10:03
zqs_6998 发表于 2015-5-14 09:59
东门那个位置远不如期待新城的几家在建的商业体,宝龙,大融成和台北风情街都比方舟离地铁近得多

又有南门 ...

那兄弟的意思是方舟搬到嘉定新城地铁站,中信泰富搬到澄浏中路
作者: 江桥申纪兰    时间: 2015-5-14 10:12
那种地段太差了
作者: zqs_6998    时间: 2015-5-14 10:17
jessie_nee 发表于 2015-5-14 10:03
那兄弟的意思是方舟搬到嘉定新城地铁站,中信泰富搬到澄浏中路

这个可以有

就是不知道中信泰富在嘉定要搞成什么样,要跟市区的一样,我觉得新城站边上有多少人消费得起啊
作者: 碎叶河    时间: 2015-5-14 10:21
同质化竞争太过激烈,当今商业广场除了需要实惠的价格还要有精致的管理、贴心的服务(也就是软件同步跟上),在成本高企不下的情况下,生存谈何容易?
各大品牌卖场最近2年都在着力收缩规模、关闭亏损的门店,谁还有空来这个角落搞投资?
再说,和欧尚做邻居,最终的结局怕是赚了人气、亏了本钱。
作者: zqs_6998    时间: 2015-5-14 10:37
碎叶河 发表于 2015-5-14 10:21
同质化竞争太过激烈,当今商业广场除了需要实惠的价格还要有精致的管理、贴心的服务(也就是软件同步跟上) ...

欧尚不是邻居啦,是方舟的主力店
作者: 爱心狼    时间: 2015-5-14 10:44
一个商区发展是循序渐进,如同生物进化一般,细菌先生存再有昆虫小型动物再有哺乳动物,试问以上区域高原拉面、沙县小吃、安徽菜饭骨头汤三大探路者愿意试水了伐
作者: siyanzhaohua    时间: 2015-5-14 10:49
碎叶河 发表于 2015-5-14 10:21
同质化竞争太过激烈,当今商业广场除了需要实惠的价格还要有精致的管理、贴心的服务(也就是软件同步跟上) ...

确实是这个道理,不说嘉定这里了,有些二线城市,比如天津,据说有不少大型的百货公司或者超市都已经撤退了,追根究底还是不赚钱吧?
作者: 爱心狼    时间: 2015-5-14 10:52
碎叶河 发表于 2015-5-14 02:21
同质化竞争太过激烈,当今商业广场除了需要实惠的价格还要有精致的管理、贴心的服务(也就是软件同步跟上) ...

商业广场几年前就过剩了,大大透支实际消费力,更何况还有网店挖墙脚,无人气的商铺最后沦落到想试水加盟‘创业'甜品奶茶果汁铺的妹子们手机,最后除了加盟商赚钱,其他都是输家
作者: lamborgn    时间: 2015-5-14 10:55
爱心狼 发表于 2015-5-14 10:52
商业广场几年前就过剩了,大大透支实际消费力,更何况还有网店挖墙脚,无人气的商铺最后沦落到想试水加盟 ...

那为何嘉定还要建那么多的商场?
作者: 狂野之城    时间: 2015-5-14 11:04
嘉定就是没个像样的商圈,东一块西一块,每一个好地方
作者: chinaspirite    时间: 2015-5-14 11:07
siyanzhaohua 发表于 2015-5-14 10:49
确实是这个道理,不说嘉定这里了,有些二线城市,比如天津,据说有不少大型的百货公司或者超市都已经撤退 ...

天津你很熟悉啊
作者: junesky    时间: 2015-5-14 11:26
那是因为旁边还有很多没拆迁,哈哈。。。什么时候拆了,全是拆二代,消费能力自然上升不少等级,纯属歪理
作者: jessie_nee    时间: 2015-5-14 13:03
狂野之城 发表于 2015-5-14 11:04
嘉定就是没个像样的商圈,东一块西一块,每一个好地方

现在也就澄浏中路有希望把嘉定的商业整合起来,我不看好嘉定新城
作者: 银翼    时间: 2015-5-14 13:16
不是说街道要取消招商引资了,谁还来操心这事情
作者: junes    时间: 2015-5-14 13:19
公司关闭了六七家进口食品店

现在实体真是一塌糊涂,还好当时没入股
作者: arrowing    时间: 2015-5-14 13:52
不管哪个都希望开的出开的好,这样我就能去支持一下了。
作者: siyanzhaohua    时间: 2015-5-14 13:56
arrowing 发表于 2015-5-14 13:52
不管哪个都希望开的出开的好,这样我就能去支持一下了。

恩,哪天想看个电影了,走过去买了票就进去了,多好
作者: zqs_6998    时间: 2015-5-14 14:15
jessie_nee 发表于 2015-5-14 13:03
现在也就澄浏中路有希望把嘉定的商业整合起来,我不看好嘉定新城

除了西面是你们一直号称的高端社区,虽然我觉得也高端不到那里去,东南北都什么也没有,也就工业区和农村了

整体我觉得将定商业是扶不起的阿斗,但是硬要矮个里挑高个,新城还是最有潜力的
作者: arrowing    时间: 2015-5-14 14:20
siyanzhaohua 发表于 2015-5-14 13:56
恩,哪天想看个电影了,走过去买了票就进去了,多好

那边都是高档小区啊,我要开车过去才行
作者: siyanzhaohua    时间: 2015-5-14 14:35
arrowing 发表于 2015-5-14 14:20
那边都是高档小区啊,我要开车过去才行

那里停车的话也就新欧尚那边好停,地面上现在也停的多了。。。。。。。
作者: angjd    时间: 2015-5-14 14:48
街镇摊大饼式发展的模式
作者: go_yjj    时间: 2015-5-14 19:16
不开永远没机会
作者: mimiyou    时间: 2015-5-14 19:19
比日月光好点
作者: 都市网在线领导    时间: 2015-5-14 19:50
且看且关注
作者: 爱心狼    时间: 2015-5-14 20:19
go_yjj 发表于 2015-5-14 11:16
不开永远没机会

这句话要顶……
作者: 豆浆加烧饼    时间: 2015-5-15 12:14
第一点看目前,新城人多不多。有没有产业,一座睡城而已。南有南翔西有安亭,北有老城区。自己切实的去感受下。再来说想法。
作者: 豆浆加烧饼    时间: 2015-5-15 12:15
爱心狼 发表于 2015-5-14 10:44
一个商区发展是循序渐进,如同生物进化一般,细菌先生存再有昆虫小型动物再有哺乳动物,试问以上区域高原拉 ...

餐饮三大巨头哈哈
作者: 豆浆加烧饼    时间: 2015-5-15 12:16
zqs_6998 发表于 2015-5-14 14:15
除了西面是你们一直号称的高端社区,虽然我觉得也高端不到那里去,东南北都什么也没有,也就工业区和农村 ...

新城车震地方比较多这就是最大优势
作者: 朴志诚    时间: 2015-5-15 12:43
zqs_6998 发表于 2015-5-14 09:59
东门那个位置远不如期待新城的几家在建的商业体,宝龙,大融成和台北风情街都比方舟离地铁近得多

又有南门 ...

一般的品牌冬装看得上眼的也都要四位数

至少我个人消费不起...................
作者: zqs_6998    时间: 2015-5-15 12:55
朴志诚 发表于 2015-5-15 12:43
一般的品牌冬装看得上眼的也都要四位数

至少我个人消费不起................... ...

冬装4位数总比一件polo衫好几千能接受得多了吧
作者: 朴志诚    时间: 2015-5-15 13:01
zqs_6998 发表于 2015-5-15 12:55
冬装4位数总比一件polo衫好几千能接受得多了吧

问题是,四位数的冬装我也接受不了...........除了给老婆买,我自己是不肯的
作者: qiush1234    时间: 2015-5-15 13:02
朴志诚 发表于 2015-5-15 13:01
问题是,四位数的冬装我也接受不了...........除了给老婆买,我自己是不肯的 ...

男人咋都那么贱,我也是!~~
作者: lamborgn    时间: 2015-6-9 08:27
狂野之城 发表于 2015-5-14 11:04
嘉定就是没个像样的商圈,东一块西一块,每一个好地方

安亭地铁站周边不是发展得蛮好,很热闹的
作者: jessie_nee    时间: 2015-6-9 09:01
lamborgn 发表于 2015-6-9 08:27
安亭地铁站周边不是发展得蛮好,很热闹的

就嘉亭会那6万方的容量,只能算迷你,和方舟加上2期近20万方不是一个档次
作者: siyanzhaohua    时间: 2015-6-9 09:14
jessie_nee 发表于 2015-6-9 09:01
就嘉亭会那6万方的容量,只能算迷你,和方舟加上2期近20万方不是一个档次 ...

再大的地方,开不出来,空关着,有用么?
作者: lamborgn    时间: 2015-6-9 09:35
本帖最后由 lamborgn 于 2015-6-9 09:39 编辑
jessie_nee 发表于 2015-6-9 09:01
就嘉亭会那6万方的容量,只能算迷你,和方舟加上2期近20万方不是一个档次 ...

瞎说有啥好说的,现在3个商场造已经十几万方了。嘉亭荟二期马上要动工了
作者: 小凳子    时间: 2015-6-9 09:42
灌水。。。。。。。。。。。。
作者: jessie_nee    时间: 2015-6-9 09:51
siyanzhaohua 发表于 2015-6-9 09:14
再大的地方,开不出来,空关着,有用么?

第一,方舟没有一平方的空闲地方,第二,嘉定的商业中心,也就是上海的区域中心有4个,嘉定老城就是澄浏中路,还有新城地铁站,远香湖周边,和南翔,根本就没安亭啥事情
作者: 小寶    时间: 2015-6-9 09:55
jessie_nee 发表于 2015-6-9 09:01
就嘉亭会那6万方的容量,只能算迷你,和方舟加上2期近20万方不是一个档次 ...

轨道嘉定新城、白银路、西站、北站或者嘉定正中心建个综合体估计人气可以。方舟离开轨道太远,边上西边是低密度的别墅,东面是农田,发展尚需时日。
作者: jessie_nee    时间: 2015-6-9 09:57
小寶 发表于 2015-6-9 09:55
轨道嘉定新城、白银路、西站、北站或者嘉定正中心建个综合体估计人气可以。方舟离开轨道太远,边上西边是 ...

嘉定就那么多聪明人,上海国资委和百联为啥选择澄浏中路呢?
作者: 爱心狼    时间: 2015-6-9 09:59
jessie_nee 发表于 2015-6-9 01:57
嘉定就那么多聪明人,上海国资委和百联为啥选择澄浏中路呢?

这个有句讲句,嘉定人聪明不聪明是另一回事,百联的傻逼程度不是一般老百姓比得了的
作者: jessie_nee    时间: 2015-6-9 10:01
爱心狼 发表于 2015-6-9 09:59
这个有句讲句,嘉定人聪明不聪明是另一回事,百联的傻逼程度不是一般老百姓比得了的 ...

先要观察,如果将来秒杀嘉定其他商业体,百联确实高人一筹,那你就是----
作者: 朴志诚    时间: 2015-6-9 10:10
小寶 发表于 2015-6-9 09:55
轨道嘉定新城、白银路、西站、北站或者嘉定正中心建个综合体估计人气可以。方舟离开轨道太远,边上西边是 ...

停车位多者得天下!即便是位于轨道站旁的嘉亭荟,会有多少人是乘坐轨道过去的呢?
作者: jessie_nee    时间: 2015-6-9 10:21
朴志诚 发表于 2015-6-9 10:10
停车位多者得天下!即便是位于轨道站旁的嘉亭荟,会有多少人是乘坐轨道过去的呢? ...

基本同意
作者: siyanzhaohua    时间: 2015-6-9 10:23
jessie_nee 发表于 2015-6-9 09:51
第一,方舟没有一平方的空闲地方,第二,嘉定的商业中心,也就是上海的区域中心有4个,嘉定老城就是澄浏 ...

呵呵,你说的都是规划或者将来吧?于lbx来说看见的只能是已经存在的,比如说,方舟那里,其他地方不说了,光是欧尚进去的那边放车子的那条走廊北面,不就空关着N久了,那两条电梯不晓得还能用伐?这都几年了?
作者: jessie_nee    时间: 2015-6-9 10:25
siyanzhaohua 发表于 2015-6-9 10:23
呵呵,你说的都是规划或者将来吧?于lbx来说看见的只能是已经存在的,比如说,方舟那里,其他地方不说了, ...

百联工作人员上月已经入住了
作者: lamborgn    时间: 2015-6-9 10:27
jessie_nee 发表于 2015-6-9 09:51
第一,方舟没有一平方的空闲地方,第二,嘉定的商业中心,也就是上海的区域中心有4个,嘉定老城就是澄浏 ...

你就自己YY吧,谁说没有安亭的?上海对花桥的重视程度远大于嘉定城区,上海的郊环线都规划到花桥了。一个地方的发展看交通,20年前的浦东照样不是很落后吗?上海已经开始着手划定城市发展边界了,现在有哪个郊区新城出郊环线的?
作者: siyanzhaohua    时间: 2015-6-9 10:29
jessie_nee 发表于 2015-6-9 10:25
百联工作人员上月已经入住了

入住不代表什么,哪天那里新开了个什么店,作为方舟附近的居民,倒是很高兴听见的
作者: jessie_nee    时间: 2015-6-9 10:30
lamborgn 发表于 2015-6-9 10:27
你就自己YY吧,谁说没有安亭的?上海对花桥的重视程度远大于嘉定城区,上海的郊环线都规划到花桥了。一个地 ...

详见上海政府公告白皮书
作者: jessie_nee    时间: 2015-6-9 10:31
siyanzhaohua 发表于 2015-6-9 10:29
入住不代表什么,哪天那里新开了个什么店,作为方舟附近的居民,倒是很高兴听见的 ...

那啥能代表呢
作者: siyanzhaohua    时间: 2015-6-9 10:33
本帖最后由 siyanzhaohua 于 2015-6-9 10:44 编辑
jessie_nee 发表于 2015-6-9 10:31
那啥能代表呢

我怎么知道代表啥

是你一直在说那里是将来的商业中心,我的意思只是想说,没有成事实之前,一切规划和蓝图,呵呵,都只是空的,眼见为实,如此而已
作者: 懒猫32888    时间: 2015-6-9 10:34
那我是高端人群的邻居啊
作者: 爱心狼    时间: 2015-6-9 10:48
从头到尾就一个人在回帖,招商专员?
作者: wdc5174    时间: 2015-6-9 10:54
我觉得嘉定人的消费人数和水平是没问题的,就差一个大型的商业中心,轨道交通附近的人群一般会选择坐地铁去市区,而远离轨道交通的方舟时代,正好能聚起不坐地铁的那群人,停车方便是最大的优势。百联在南桥开了人气很旺,吃喝玩乐才是现在的主流,卖衣服之类的都不行了。要么别做,要做就要有一定的档次和规模。
作者: okmjygvfe    时间: 2015-6-9 12:51
缺乏的就是一种大局观,说白了就是没魄力,只顾眼前无法着眼未来,各层级都是为了自己能唾手可得的功绩在干,没人愿意种树又有几人能乘凉?从以前的上大选址,到老欧尚那会的迟迟不开,处处透露着这种味道。
要说沙县兰州安徽三大食府,你看看市区多少个像样的CBD是从他们开始的?要想有一个高逼格的商圈那就自身定位要清楚,不三不四的坚决不让进,不然整体的招商就难做!别说高端餐饮,一般的连锁餐饮比如辛香汇望湘园这种意境开烂的店他也不愿意放低身价和“三大食府”开在一幢楼里!因为从招商伊始进驻的店就决定了今后来这里消费的人群的结构,从高到低简单,从低到高基本不可能,举例就是LBS,如果是今天这幅鸟样估计星巴克之流都不会进驻,所以从这点上来说,新城那边的商圈,十年内我一律看空,方舟的话目前看还好,只要把那个什么动漫城取缔了还是有希望的,欧尚、大地、音乐会构成了一个商圈基本的框架雏形,虽然从知名度上档次都不高,不过对于一般工薪阶层来说已足够。
另外说是供需和消费能力的问题,从我身边来说,大部分工薪阶层对于一个成规模的商圈还是很期盼的,隔三差五的买点衣物吃个饭都是消费得起的。嘉定这里没可能也不指望能做成下一个五角场下一个徐家汇,但是做成下一个金桥总该能办到吧,但是按目前的状态来看确实连周浦都不如。
要说离轨交远,之前人家也说了,嘉定本地人去逛商场,有几个是乘地铁的?交通便利的问题在嘉定没有那么突出,而停车矛盾到是更凸显,所以方舟那边的体量那边的停车位密度到是一大优势,拿着这样的优势占着茅肯不XX,到索性别扔这样的烟雾弹,让东门这边彻底变成高端住宅区也是一个选择。
作者: mimiyou    时间: 2015-6-9 13:07
我是真心希望嘉定镇的商业能有点起色啊。
作者: hollowman    时间: 2015-6-9 13:17
如果在齿轮厂原址造一个类似万达的综合体,能不能吸引人气?当然周边的交通问题要首先解决。
作者: xiaoye091    时间: 2015-6-9 15:55
老衲看来还是遥遥无期啊 仓场路吃货一条街基本全解决了
作者: 埃利斯的眼泪    时间: 2015-6-20 17:55
lamborgn 发表于 2015-6-9 10:27
你就自己YY吧,谁说没有安亭的?上海对花桥的重视程度远大于嘉定城区,上海的郊环线都规划到花桥了。一个地 ...

上海对花桥的重视程度远大于嘉定城区
何出此言?
花桥毕竟是外地,而且还是外省的,和上海有什么关系
嘉定是上海的卫星城,搞高大上的科技的,花桥这种地方就算再发展100年也拖离不了暴发户气质
安亭更是如此
作者: watano    时间: 2015-6-20 18:25
okmjygvfe 发表于 2015-6-9 12:51
缺乏的就是一种大局观,说白了就是没魄力,只顾眼前无法着眼未来,各层级都是为了自己能唾手可得的功绩在干 ...

才一个星期不去,发现在高峰时间段,已经有点停车难的问题了

作者: 王云    时间: 2015-6-20 18:41
商业模式多样化!竞争激烈
作者: lamborgn    时间: 2015-6-20 19:31
埃利斯的眼泪 发表于 2015-6-20 17:55
上海对花桥的重视程度远大于嘉定城区
何出此言?
花桥毕竟是外地,而且还是外省的,和上海有什么关系

上海的郊环线都经过花桥地区了,嘉定城区确没有份,早在陈时代就一直想挖花桥了!之前一直网传花桥并入上海,不是没有道理的,江苏出来劈谣了,上海没发表言论。嘉定卫星城的说法早已成为过去式了,马总的思路是打造成长三角的节点城市!
作者: 埃利斯的眼泪    时间: 2015-6-20 20:05
本帖最后由 埃利斯的眼泪 于 2015-6-20 20:08 编辑
lamborgn 发表于 2015-6-20 19:31
上海的郊环线都经过花桥地区了,嘉定城区确没有份,早在陈时代就一直想挖花桥了!之前一直网传花桥并入上 ...

郊环麻烦不要一天到晚挂在嘴边可以吗?宝山城区和高桥部分地区都出了郊环了,没觉得他们比中环附近的大华、北蔡差
陈时代,早就是过去式了,不要再拿来说了
花桥并入上海,是网友的PS之作,有必要拿来说嘛?花桥是属于江苏这个省的,省界行政区划更变是需要全国人大投票决定的

作者: lamborgn    时间: 2015-6-20 20:36
埃利斯的眼泪 发表于 2015-6-20 20:05
郊环麻烦不要一天到晚挂在嘴边可以吗?宝山城区和高桥部分地区都出了郊环了,没觉得他们比中环附近的大华 ...

上海的规划就是以环线为界的,哪个郊区新城不在郊环内,事实就是这样的,和你看不起花桥一个道理,你觉得人家是外地的,但是论宜居比嘉定北面的乡镇好太多了。老城就是老城,几百年下来了,还去发展它作甚?老城拆了还叫老城吗?作为历史名胜留着有什么不好,嘉定老城是肯定不会拆的。
作者: 埃利斯的眼泪    时间: 2015-6-20 22:56
本帖最后由 埃利斯的眼泪 于 2015-6-20 22:58 编辑
lamborgn 发表于 2015-6-20 20:36
上海的规划就是以环线为界的,哪个郊区新城不在郊环内,事实就是这样的,和你看不起花桥一个道理,你觉得 ...

上海的规划就是以环线为界的
可能是吧,但是更多的听到的是中环,我可是从来没听到过郊环这种N年不提的称号被你从历史的垃圾堆里拣出来并标榜上海的规划是在郊环内

另外,上海三大郊区新城中的临港新城就在郊环外

花桥,不论他发展的多好,他始终都是江苏的
安亭如果真的那么喜欢和江苏打交道,那么赶快和江苏合体吧
记住带走白鹤,不要带走方泰和黄渡

老城难道不发展了?我没见到上海城隍庙那块地区不发展了
再说我也不要求拆迁,我有的是钱
作者: lamborgn    时间: 2015-6-21 07:40
埃利斯的眼泪 发表于 2015-6-20 22:56
上海的规划就是以环线为界的
可能是吧,但是更多的听到的是中环,我可是从来没听到过郊环这种N年不提的称 ...

那你可以自己出钱为嘉定老城修路修地铁!同样也可以建一个大商场!东方商厦快不行了,您老赶紧把它吃下来打造成嘉定的商业中心!
作者: 埃利斯的眼泪    时间: 2015-6-21 07:43
lamborgn 发表于 2015-6-21 07:40
那你可以自己出钱为嘉定老城修路修地铁!同样也可以建一个大商场!东方商厦快不行了,您老赶紧把它吃下来 ...

嘉定老城修地铁还需要我出钱?嘉定汲取了南部乡镇的纳税,就完全可以仿效闵行建造地铁直通老城附近
虽然老城的商业有没落趋势,但是总比安亭嘉亭荟那种充斥着暴发户和YP的商业体好得多
作者: lamborgn    时间: 2015-6-21 10:16
埃利斯的眼泪 发表于 2015-6-21 07:43
嘉定老城修地铁还需要我出钱?嘉定汲取了南部乡镇的纳税,就完全可以仿效闵行建造地铁直通老城附近
虽然 ...

吸取你妹,南翔、安亭已经被列入国家重点镇!江桥算北虹桥的一部分!
作者: joyni    时间: 2015-6-21 12:27
这帖子从商业中心谈到了郊区新城发展,呵呵

回到商业中心的话题,随着近些年网购的冲击,传统商业遭受了很大的冲击,未来商业中心必定是以体验式为主题的,比如娱乐,餐饮,教育,电影院等等。
至于方舟的规划和定位,以及网友提到的百联的进驻,不是很了解,目前看来这一块区域位置是弱势,停车位充足是优点,据说澄浏中路今后规划有地铁。
作者: 朴志诚    时间: 2015-6-21 12:48
joyni 发表于 2015-6-21 12:27
这帖子从商业中心谈到了郊区新城发展,呵呵

回到商业中心的话题,随着近些年网购的冲击,传统商业遭受了很 ...

谁告诉你澄浏中路会有地铁的
作者: woniu136    时间: 2015-6-21 17:42
豪宅区,我要笑喷了
作者: mimiyou    时间: 2015-6-21 17:49
豪……宅……
作者: joyni    时间: 2015-6-22 16:18
朴志诚 发表于 2015-6-21 12:48
谁告诉你澄浏中路会有地铁的

别激动,没看见是“据说”么
作者: 矜持的欲女    时间: 2015-9-8 08:42
现在的绯闻都是据说据说再据说的吧!~据说火车出轨啦,据说地铁出轨啦,据说某人出轨啦!
不过我还是最喜欢一种据说,那就是:据说我彩票中了1个亿... ...想想都有些小兴奋呢!
可是又据说,这只是个白日梦!




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