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标题: 一道题做了半小时，终于知道答案了，哈哈！悲哀中。。。 [打印本页]

作者: 三刀草纸 时间: 2015-4-15 17:38
标题: 一道题做了半小时，终于知道答案了，哈哈！悲哀中。。。
类似中国小学5年级的奥数题，大家做做看。

新加坡一道数学题.jpg (50.33 KB, 下载次数: 16)

新加坡一道数学题（中文）.jpg (26.34 KB, 下载次数: 5)

作者: 三刀草纸 时间: 2015-4-15 17:41
沙发自己坐，答案在下面。

新加坡一道数学题.jpg (53.63 KB, 下载次数: 8)

作者: xinlaide 时间: 2015-4-15 18:02
这种属于国考中等难度题目

作者: go_yjj 时间: 2015-4-15 19:22

作者: go_yjj 时间: 2015-4-15 19:23
逻辑数学

作者: 都市网在线领导 时间: 2015-4-15 19:24
做不来啊

作者: w30031 时间: 2015-4-15 19:27
完全没明白。。。

作者: 0123 时间: 2015-4-15 21:16

题目都看不懂

作者: zqs_6998 时间: 2015-4-15 22:58
本帖最后由 zqs_6998 于 2015-4-15 23:23 编辑

简单啊，第一句自己拿月的那个说不知道，且确定对方也不知道，那就是提示他拿的那个月里的日期和别的月里月里的是重复的

这样第二个人就可以排除五月六月

那么第二个人原来不知道的，现在知道了，就说明他拿的日期不是14号

那就说明只有7月16，8月15，和8月17，而最后第一个人也知道了具体日子，那就排除了8月，因为有两天
最后答案就是7月16，和楼主答案不一样

作者: 王云 时间: 2015-4-16 00:14
本人不会做！

作者: o1029 时间: 2015-4-16 06:09
这个题目不严谨
a说b不可能知道，那么5,6月不可能
b说知道了，a然后说也知道了，从题面看答案是7.16，因为8月有两天
但是b是知道日子的，a只知道月份，所以b确实是可以知道哪一天，但是a是不能猜出哪天是生日的。
只能说从题面看是有答案的，但是题目本身不严谨，从这个方面来看，比做数学题目，国外的太low了

作者: 跨越彩虹 时间: 2015-4-16 07:46
看不懂

作者: 小凳子 时间: 2015-4-16 08:04
做任务，拿金币

作者: 倩茜宝贝 时间: 2015-4-16 08:49
我看见这种搞脑子的题目就两眼一摸黑

作者: bingsheng666 时间: 2015-4-16 08:50
答案：June 17

作者: rillydlh 时间: 2015-4-16 09:25

作者: 云影飞非 时间: 2015-4-16 09:32
7.16 LZ错了

作者: 樱之风 时间: 2015-4-16 09:43
看了一样。。。看不下去了

作者: siyanzhaohua 时间: 2015-4-16 09:44

倩茜宝贝发表于 2015-4-16 08:49
我看见这种搞脑子的题目就两眼一摸黑

偶是看也不想去看，要头疼的

作者: fzhj 时间: 2015-4-16 12:29
我做出来也是7月16号

作者: daswolf 时间: 2015-4-16 12:38
嘉定安亭南翔马陆TY群，群号码：429752336

作者: wjaaxq 时间: 2015-4-16 12:39

做任务，拿金币

作者: 倩茜宝贝 时间: 2015-4-16 14:16

siyanzhaohua 发表于 2015-4-16 09:44
偶是看也不想去看，要头疼的

是额呀，算了，这种聪明人的事我们就不掺和了

作者: 清清亲一亲 时间: 2015-4-16 16:26
看不懂

作者: 三刀草纸 时间: 2015-4-16 17:25
再讨论一下，图1，先把唯一数字18和19去掉，因为不论是谁知道数字，就直接知道答案了。
图2,14、15、16三个日子，情况类似，无论知道月份还是日期，都不能直接得到答案。
图3，June 17 因为 June 18 被排除，所以得知月份是 June，可以直接得到答案，也应该被排除。
最后答案就只剩下 August 17 了。

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解题3.jpg (56.46 KB, 下载次数: 1)

作者: zqs_6998 时间: 2015-4-16 18:51

三刀草纸发表于 2015-4-16 17:25
再讨论一下，图1，先把唯一数字18和19去掉，因为不论是谁知道数字，就直接知道答案了。
图2,14、15、16三个 ...

第一点，A说自己不知道，B也不知道，就说明他拿到的不是5月和6月，不然他是不能确认B一定不知道的

第二点，B说他知道了，就说明不是14号，因为如果是14号，他是不能确认月份的

第三点，A也说知道了，就说明他拿到的是七月，因为14已经被B的话排除了，如果是8月，还有两天没排除，他没办法知道具体日期

作者: zqs_6998 时间: 2015-4-16 18:55
我的答案描述详细怎么没人给我奖分

作者: mimiyou 时间: 2015-4-16 19:03
这玩意儿要半小时么……

作者: 火考 时间: 2015-4-16 19:08

zqs_6998 发表于 2015-4-16 18:55
我的答案描述详细怎么没人给我奖分

你的推理错了

作者: zqs_6998 时间: 2015-4-16 19:10

火考发表于 2015-4-16 19:08
你的推理错了

哪里错了

作者: o1029 时间: 2015-4-16 19:23

zqs_6998 发表于 2015-4-16 19:10
哪里错了

逆推是对的，正推不对。b能知道哪一天是因为他知道日期，只要不是14号他自然就知道哪天了。
但是a只知道月份，就算b知道了哪天，a也是猜不出来的，15.16.17都可能的

作者: 火考 时间: 2015-4-16 19:31
第一句:A说自己不知道，B也不知道。这句话可以排除5/19,6/17,6/18。（推理过程:必须先从“B也不知道“入手，可以排除5/19和6/18这两天，因为18、19两天是唯一的。再从“我也不知道”排除6/17，因为6/18已经排除，A知道月份的情况下，6/17是唯一的，但A还是不知道，就可以排除6/17了）。这三天排除了，那只有17号对应一个月份，这又是唯一性的。所以答案是8/17。
前面有人提道题目不严谨，是推理着手点错了。是一道逻辑非常严密的题目。从数学问题解决实际问上来讲，不比国内的奥赛题巧妙的多，比AMC8NA难很多。

作者: 火考 时间: 2015-4-16 19:35

zqs_6998 发表于 2015-4-16 19:10
哪里错了

想象一下情景，A和B是看着这10个日期，同时心里记着月份和号数。所以第一个推出5,6月错的就站不住脚了

作者: 火考 时间: 2015-4-16 19:39

o1029 发表于 2015-4-16 19:23
逆推是对的，正推不对。b能知道哪一天是因为他知道日期，只要不是14号他自然就知道哪天了。
但是a只知道 ...

关键是第一句，第二句是没难度的。

作者: o1029 时间: 2015-4-16 19:43
本帖最后由 o1029 于 2015-4-16 19:49 编辑

火考发表于 2015-4-16 19:31
第一句:A说自己不知道，B也不知道。这句话可以排除5/19,6/17,6/18。（推理过程:必须先从“B也不知道“入手 ...

题目里有个respectively，就是分别的意思。可以认为女主秘密告诉了a和b不同的月份和日子。
好了，现在a说b不知道，a在只知道月份的情况下只能通过他是7.8月份才排除5.6月份，因为5.6月份有单独的一天，而不是排除掉18.19号两天
你的推理是怎么排除掉18.19号的？
然后b怎么就知道了

作者: 火考 时间: 2015-4-16 19:49

o1029 发表于 2015-4-16 19:43
题目里有个respectively，就是分别的意思。可以认为女主秘密告诉了a和b不同的月份和日子。
好了，现在a说 ...

A说B也不知道，是因为只有18,19是唯一的，其它日子都出现两次。在B知道日子不知道月份的情况下，只有同一日子对应不同月份，B才会不知道。

作者: o1029 时间: 2015-4-16 19:51
本帖最后由 o1029 于 2015-4-16 19:55 编辑

火考发表于 2015-4-16 19:49
A说B也不知道，是因为只有18,19是唯一的，其它日子都出现两次。在B知道日子不知道月份的情况下，只有同一 ...

a说b不知道，是因为a手里的数字是7或8，a手里的数字如果是5或6是不能得出b不知道这个结果的
第一句话就是推出了a手里的数字是7或者8
而你就b不知道就得出不是18.19号，你怎么知道b不是18.19号，只有当a手里数字是7.8的时候，b手里才不可能是18.19，你的第一步推理就想当然了

作者: zqs_6998 时间: 2015-4-16 19:55

火考发表于 2015-4-16 19:49
A说B也不知道，是因为只有18,19是唯一的，其它日子都出现两次。在B知道日子不知道月份的情况下，只有同一 ...

A敢说B不知道，就说明不是5月和6月，试想如果A，拿到的5月或者6月，他怎么敢肯定B不知道，万一B拿到的是18号或者19号呢

作者: zqs_6998 时间: 2015-4-16 19:59

o1029 发表于 2015-4-16 19:23
逆推是对的，正推不对。b能知道哪一天是因为他知道日期，只要不是14号他自然就知道哪天了。
但是a只知道 ...

是的，所以B说完后还有3个日子，A只有在自己拿到的是七月的情况下才敢说自己也知道了，如果拿到的是8月，他就还是不知道的

我们是通过他们的对话来推理日期，最后一步是逆推的

作者: o1029 时间: 2015-4-16 20:01

火考发表于 2015-4-16 19:31
第一句:A说自己不知道，B也不知道。这句话可以排除5/19,6/17,6/18。（推理过程:必须先从“B也不知道“入手 ...

其次，中国的奥数比其他国家难多了，这种同类题目是很多的，这个题目只是引起了西方的惊讶，但是在中国，那就呵呵了……
国内基础数学的水平和国外就不是一个层面的，这个就不用跪舔国外了

作者: 笑傲江湖少 时间: 2015-4-16 20:11
本帖最后由笑傲江湖少于 2015-4-16 20:15 编辑

a说b不知道是在套b的回答 b回答完毕 a就知道b只知道日子 b也就知道a只知道月份

作者: zqs_6998 时间: 2015-4-16 20:15

笑傲江湖少发表于 2015-4-16 20:11
a说b不知道是在套b的回答 b回答完毕 a就知道b只知道月份 b也就知道a只知道月份 ...

这不是套吧，这种只有相互帮助，必须给出对方正确的提示才行啊

作者: o1029 时间: 2015-4-16 20:21
我想了一个两位数,把十位数交给A,把个位数交给B,并告诉他们我想的数就在下面几个数字中间：
11 13 17
21 29
32 33
42 45 47
A说：如果我不知道的话,B肯定也不知道.
B说：本来我也不知道,但是现在我知道了.
A说：那我也知道了.

好多年前的小学一道奥数题目，和新加坡这个题目完全一样的，比新加坡的这题不知道早了几年，新加坡这题目因为是英文版的，比较容易引起西方的共鸣，其实在基础数学教学领域，西方弱爆了……在国内，不少四年级的都能做出这类题目(很多四年级参加国内奥数竞赛都能考90分，题目比这类难多了)

作者: zqs_6998 时间: 2015-4-16 20:23

o1029 发表于 2015-4-16 20:21
我想了一个两位数,把十位数交给A,把个位数交给B,并告诉他们我想的数就在下面几个数字中间：
11 13 17
21 29 ...

我还想说呢，中国的猜数字和这题体模一样的，你直接找来了

作者: 火考 时间: 2015-4-16 20:31

笑傲江湖少发表于 2015-4-16 20:11
a说b不知道是在套b的回答 b回答完毕 a就知道b只知道日子 b也就知道a只知道月份 ...

非常正确，一开始a说b也不知道，完全是在瞎说。但是第二句b说起初也不知道，验证了a的瞎说是正确的。简单说a说b也不知道这句话就是b说的。既然是b说的，就很明确18,19可以拍除了。

作者: 火考 时间: 2015-4-16 20:33

zqs_6998 发表于 2015-4-16 19:55
A敢说B不知道，就说明不是5月和6月，试想如果A，拿到的5月或者6月，他怎么敢肯定B不知道，万一B拿到的是1 ...

怎么一根筋呀，b拿到的是18,19号，b还会说起初也不知道。

作者: 火考 时间: 2015-4-16 20:34

o1029 发表于 2015-4-16 19:51
a说b不知道，是因为a手里的数字是7或8，a手里的数字如果是5或6是不能得出b不知道这个结果的
第一句话就是 ...

你真看不懂

作者: 火考 时间: 2015-4-16 20:38

o1029 发表于 2015-4-16 20:01
其次，中国的奥数比其他国家难多了，这种同类题目是很多的，这个题目只是引起了西方的惊讶，但是在中国， ...

小学5年纪的奥数题你都这么费劲，我也没说中国的奥数简单呀，就不要什么跪舔不跪舔了。另外百度下什么是AMC8

作者: o1029 时间: 2015-4-16 20:39

火考发表于 2015-4-16 20:31
非常正确，一开始a说b也不知道，完全是在瞎说。但是第二句b说起初也不知道，验证了a的瞎说是正确的。简单 ...

老大，你以为玩游戏呢
a是在瞎说的，那b就不能瞎说了啊？
反正美女就一个，谁追到是谁的……

作者: o1029 时间: 2015-4-16 20:43

火考发表于 2015-4-16 20:38
小学5年纪的奥数题你都这么费劲，我也没说中国的奥数简单呀，就不要什么跪舔不跪舔了。另外百度下什么是A ...

小学五年级奥数竞赛题我真的是很费劲，不是正在学习生涯的，就算哈佛的毕业的，我估摸着也不一定考得过一直训练的小学生。

作者: zqs_6998 时间: 2015-4-16 20:44

火考发表于 2015-4-16 20:33
怎么一根筋呀，b拿到的是18,19号，b还会说起初也不知道。

A比B先说好伐，他有不知道B拿的是什么，就敢说B不知道？，你要说A在瞎说，那这题不要做了

作者: 火考 时间: 2015-4-16 20:47

o1029 发表于 2015-4-16 20:39
老大，你以为玩游戏呢
a是在瞎说的，那b就不能瞎说了啊？
反正美女就一个，谁追到是谁的…… ...

a的瞎说在b的话中的到验证的，看没看到。或着说a瞎说的话在这道题里本来就是一个条件，为了不必要的怀疑a你怎么知道b知不知道，所以在题目里不上一句，b说开始我也不知道。

作者: 火考 时间: 2015-4-16 20:49

zqs_6998 发表于 2015-4-16 20:44
A比B先说好伐，他有不知道B拿的是什么，就敢说B不知道？，你要说A在瞎说，那这题不要做了

...

瞎说只是极端的说法，这些都可看成做这道题的条件

作者: o1029 时间: 2015-4-16 20:52
本帖最后由 o1029 于 2015-4-16 20:58 编辑

火考发表于 2015-4-16 20:47
a的瞎说在b的话中的到验证的，看没看到。或着说a瞎说的话在这道题里本来就是一个条件，为了不必要的怀疑a ...

我晕还a的瞎说在b得到验证，我真醉了
那如果b也是瞎说的谁来验证？
最后那句a知道了也可以是瞎说的了
你好好叫，如果建立在第一句可以瞎说的推理，那第二句b说的也可以是瞎说的好吧
你真的是看情景来猜题了啊，讲不定那个女主角在瞎说呢，其中没有一天是她生日，只不过找个借口甩了那两个……醉了

作者: zqs_6998 时间: 2015-4-16 20:52
本帖最后由 zqs_6998 于 2015-4-16 20:55 编辑

火考发表于 2015-4-16 20:47
a的瞎说在b的话中的到验证的，看没看到。或着说a瞎说的话在这道题里本来就是一个条件，为了不必要的怀疑a ...

所以只有，当A拿到的是7月或者8月，才能确定B肯定不知道，因为7月8月后面跟的日期都不是唯一的

而B原来是不知道，听到了A这么说，就知道A拿的是7月或者8月，结合自己手里的日子，就知道了

作者: o1029 时间: 2015-4-16 20:56

zqs_6998 发表于 2015-4-16 20:52
所以只有，当A拿到的是7月或者8月，才能确定B肯定不知道，因为7月8月后面跟的日期都不是唯一的

而B原来是 ...

这个连a在瞎说都能推出来的那没法玩了，我是不是能推b也在瞎说了……

作者: 火考 时间: 2015-4-16 20:57

o1029 发表于 2015-4-16 20:21
我想了一个两位数,把十位数交给A,把个位数交给B,并告诉他们我想的数就在下面几个数字中间：
11 13 17
21 29 ...

第一这道题是新加坡抄中国，还是中国抄新加坡的无从验证。
第二这道是不是引起西方注意，也无从验证。
第三你的这道题和贴中的题，从场景设计上，个人感觉确实必比你的那题好。

作者: zqs_6998 时间: 2015-4-16 21:00

火考发表于 2015-4-16 20:57
第一这道题是新加坡抄中国，还是中国抄新加坡的无从验证。
第二这道是不是引起西方注意，也无从验证。
第 ...

关于第二点，这道题上新闻了好伐，昨天讨论的很激烈的，就是引起西方热烈讨论啊

作者: 火考 时间: 2015-4-16 21:16

zqs_6998 发表于 2015-4-16 20:52
所以只有，当A拿到的是7月或者8月，才能确定B肯定不知道，因为7月8月后面跟的日期都不是唯一的

而B原来是 ...

不管a拿的是几，后面日期都不是唯一的。拿了六月或八月也可以确定a不知道呀。号数都是错位的。理论上讲，a手里是月份，要知道b手里是14,15,16,17,18还是19，是绝对不可能的。所以a说的后半句就是瞎说。

作者: 火考 时间: 2015-4-16 21:16

zqs_6998 发表于 2015-4-16 21:00
关于第二点，这道题上新闻了好伐，昨天讨论的很激烈的，就是引起西方热烈讨论啊 ...

没注意昨天的新闻

作者: zqs_6998 时间: 2015-4-16 21:23
本帖最后由 zqs_6998 于 2015-4-16 21:29 编辑

火考发表于 2015-4-16 21:16
不管a拿的是几，后面日期都不是唯一的。拿了六月或八月也可以确定a不知道呀。号数都是错位的。理论上讲， ...

拿到了6月，就不能说B不知道了，万一B是18号呢，在不知道B拿的是什么的时候能说B不知道的

只能是7或8月

瞎说的话，这题不用做了，没逻辑可言了，人与人之间最基本的信任呢

刚刚百度了一下，发现一个不错的推理，比你那个有理有据，因为其实题目没说A和B谁拿的是月，谁拿的是日

如果A和B反一反，那答案就不一样了
这里就需要英文达人帮我理解一下respectively的意思是不是指按顺序告诉月和日的

作者: 笑傲江湖少 时间: 2015-4-16 21:25
题目上说 c偷偷透露给a和b月份日子说明a和b对对方所知道的情况一无所知不知道分别给的是月份日子

作者: 笑傲江湖少 时间: 2015-4-16 21:27
a这不叫瞎说是有目的的下问

作者: o1029 时间: 2015-4-16 21:34
本帖最后由 o1029 于 2015-4-16 21:42 编辑

zqs_6998 发表于 2015-4-16 21:23
拿到了6月，就不能说B不知道了，万一B是18号呢，在不知道B拿的是什么的时候能说B不知道的

只能是7或8月

respectivly有逐一，顺序的意思的
所以原文的意思就是告诉了a月份，b日子，如果没有加respectively，只用了separetely那还可以勉强解释a和b的月份和日子搞不清楚，在这点的题目还是很严谨的

作者: 路过 时间: 2015-4-16 21:44
古有华山论剑，今有嘉网论奥数么〜〜加油〜〜

作者: 火考 时间: 2015-4-16 21:57

zqs_6998 发表于 2015-4-16 21:23
拿到了6月，就不能说B不知道了，万一B是18号呢，在不知道B拿的是什么的时候能说B不知道的

只能是7或8月

只能是7,8月是对的。但从你的推理得出b是15,16,17,对应的是7/16,8/15,8/17，到这儿为止是对的。这时a凭什么说也知道了？就因为8月对应15,17两天，生日只能一天，所以把15,17两天去掉，没这逻辑。这样的o123认为三天都有可能，因为没法推理下去了，就只能说三天都有可能，三天都有可能就是不知道，a怎么说的出口知道了。别忽略b说起初他也不知道，就是说a没开口前，b是不知道的。

作者: 火考 时间: 2015-4-16 21:59

路过发表于 2015-4-16 21:44
古有华山论剑，今有嘉网论奥数么〜〜加油〜〜

闲着没事，搞搞脑子，不然会生锈的

作者: zqs_6998 时间: 2015-4-16 22:41

火考发表于 2015-4-16 21:57
只能是7,8月是对的。但从你的推理得出b是15,16,17,对应的是7/16,8/15,8/17，到这儿为止是对的。这时a凭什 ...

B说知道了，就说明只有3天了，这个时候A要拿的是8月，那他的回答就是他还是不知道

他要拿的是7月，他的回答就是他也知道了，这么简单想不通？

作者: 火考 时间: 2015-4-16 23:57

zqs_6998 发表于 2015-4-16 22:41
B说知道了，就说明只有3天了，这个时候A要拿的是8月，那他的回答就是他还是不知道

他要拿的是7月，他的 ...

这个疏忽了。

作者: sissy^-^ 时间: 2015-4-17 09:56
这题目的表述不严谨啊，因该是：
A说：。。。。。。。。。
B在听完A说之后，得出。。。。。。。。。
A在听完B的结论之后再得出。。。。。。。。
否则，我一开始看以为AB的推论是同时得出的，不是B建立在A先给的线索之后推进的了，如果A不先说他的推论，B是不可能在此基础上得出自己的结论，这题的推论有因果关系的，不表述清楚看不懂

作者: sissy^-^ 时间: 2015-4-17 10:04
答案7/16
首先A说自己不知道，B肯定也不知道，那么假设B拿到的是18或19，他就肯定能知道，那么能保证B肯定不知道的情况，只可能是生日月份不是在18，19号出现的5月和6月，然后B在A已经帮他排除5，6月之后，按照自己拿的日期，对照7/14，7/16，8/14，8/15，8/17里，马上就知道生日月份了，这说明他所拿的日期，对应的月份是唯一的，如果是14号，那么对应有7/14，8/14，他还是不知道是哪一天，所以只可能是7/16，8/15，8/17，然后A再在B的缩小范围后的这三个日期里马上就能知道生日，说明A拿到的月份也是唯一的，那么如果是8月，那么就有8/15，8/17，两个月份，他也不能确定，所以只有可能是7月16.

作者: 云影飞非 时间: 2015-4-17 10:28

o1029 发表于 2015-4-16 20:21
我想了一个两位数,把十位数交给A,把个位数交给B,并告诉他们我想的数就在下面几个数字中间：
11 13 17
21 29 ...

我几年前看到的题目是扑克牌，花色+数字

作者: 三刀草纸 时间: 2015-4-17 19:18
晕，答案到底是什么？半个小时还没搞清楚，小学毕业水平都没有了...

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