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标题: 最近在听袁腾飞，周孝正这倆厮的演讲评论 [打印本页]
作者: pekko320    时间: 2015-3-17 20:02
标题: 最近在听袁腾飞，周孝正这倆厮的演讲评论
骂老毛骂的挺凶，胆子很大言辞犀利，又听得前仰后合畅快淋漓的，不错。
作者: 狂钓鲤鱼    时间: 2015-3-17 20:10
哪里听？？？？？
作者: pekko320    时间: 2015-3-17 20:39


网上下载的音频，这只是一小部分。蛮有劲的，很搞笑。
作者: zxz_chy    时间: 2015-3-18 11:00
哪里下载啊
作者: 诅咒之刃    时间: 2015-3-18 11:08
我并不推崇这帮子人

老毛不是神，也有过错，但是我们应该客观评价

这帮子人其实我感觉就是西方的走狗，他怎么不评价一下西方的那些伟人，对国内的伟人大加诋毁，让民族产生裂痕，失去凝聚力，这正是西方国家对中国的一次文化侵略

作者: loveyukiko    时间: 2015-3-18 11:39
骂的好啊，蒋公可惜
作者: pekko320    时间: 2015-3-18 21:14
袁腾飞跟老毛好像有世仇，往死里骂，稍微有点过分了。
作者: leonfff    时间: 2015-3-18 21:25
老毛绝对配得上这样骂
作者: pekko320    时间: 2015-3-18 21:28
袁腾飞丫说小时候不懂事，毛驾崩那年他看人人都在哭自己也莫名其妙的哭了，现在想来当年自己太幼稚受到了极大的愚弄
作者: zzyyj    时间: 2015-3-18 21:36
诅咒之刃 发表于 2015-3-18 11:08
我并不推崇这帮子人

老毛不是神，也有过错，但是我们应该客观评价

鲁迅只骂国人，他是不是也是个西方走狗？
作者: nolanxf    时间: 2015-3-18 21:40
zzyyj 发表于 2015-3-18 21:36
鲁迅只骂国人，他是不是也是个西方走狗？

他活不了几天，早被以反革命罪枪毙了
作者: 菜农    时间: 2015-3-18 21:49
诅咒之刃 发表于 2015-3-18 11:08
我并不推崇这帮子人

老毛不是神，也有过错，但是我们应该客观评价

大师，又来一个五毛
那个谁，又来个被洗脑的了
老毛会不会从地里爬起来对他们大叫一声：我没义务回答你
邮局港剧，给袁、周多一倍的人马，多一倍的装备，也不见得搞不过老蒋，别看他们台上谈笑风生，弄得象真的似的，真让他们去打仗试试，尿不尿裤子还是个问题。
作者: 彼岸_sh    时间: 2015-3-18 22:21
袁不闹点动静出来他怎么卖书，图样图森破。
作者: arrowing    时间: 2015-3-18 22:36
本帖最后由 arrowing 于 2015-3-18 22:42 编辑
pekko320 发表于 2015-3-18 21:14
袁腾飞跟老毛好像有世仇，往死里骂，稍微有点过分了。

打日本的时候，国军顶在前头，集团军总司令都死了2，高级将领，共方死了1个左权，而且有蹊跷。扛日消耗的基本都是国军，后来内战在老毛子的帮助下，打仗那个猥琐+不要脸譬如那个长春围城。胜利之后做的事情你都明白了，也就不用谈了
作者: arrowing    时间: 2015-3-18 22:41
当年的大师都是民国时期的，我们现在的教育部长，1950年的他最近说了啥自己去看http://edu.ifeng.com/a/20150202/40967804_0.shtml
作者: 菜农    时间: 2015-3-18 22:41
台湾没祸害，畜生移民去台湾啊，做台湾狗，日本狗都成，就是千万别做中国人
作者: 菜农    时间: 2015-3-18 22:42
忘了，没义务回答我的哈
作者: pekko320    时间: 2015-3-18 23:20
凡是被殖民的地区我觉得都比较开化。。
作者: 诅咒之刃    时间: 2015-3-19 08:57
zzyyj 发表于 2015-3-18 21:36
鲁迅只骂国人，他是不是也是个西方走狗？

这能一样么？鲁迅讽刺的是一种社会现象，本意是让国民觉醒

袁老湿呢？作为一个学历史的资深教师，知道历史的定义是什么吗？即使是暴君如隋炀帝，我们都要客观公正的一分为二加以评述，造成当代灾难的同时，隋炀帝却给中华民族后代带来了深远的影响和贡献

而这个袁某人，真实想法是为了自己出名，书卖的出，而反历史的一味攻击人，你批评可以，但是他这个已经不能算是简单的批评了吧

看过美国近30年是怎么文化侵略中国的嘛？美国的目的就是要把中国的英雄、伟人全部在新一代中被否决掉，失去民族信仰和凝聚力。而利用的手段就是中国的一些舆论和学者、大V等

我看过一部资料，外面盛传三年自然灾害饿死3000万人，但是我更相信的是那部资料分析的：3年全国死了3000万没错，但是包含了所有正常死亡和非正常死亡。简单的换算来说，只能说那几年死亡率略高，但是远低于解放前，甚至是19世纪时全世界的平均死亡率，这个概念一换算，一模糊，我想说：呵呵了
作者: siyanzhaohua    时间: 2015-3-19 09:00
pekko320 发表于 2015-3-18 23:20
凡是被殖民的地区我觉得都比较开化。。

很老很老的一个台湾的电影，叫《春寒》，你可以去看看，台湾被日本人做殖民地的时候是如何的“开化”的

当然，到后来，因为这段历史而在台湾那些人和地方留下些什么痕迹暂且不说，先只说当时作为殖民地的人的一个生存状态吧
作者: arrowing    时间: 2015-3-19 09:02
诅咒之刃 发表于 2015-3-19 08:57
这能一样么？鲁迅讽刺的是一种社会现象，本意是让国民觉醒

袁老湿呢？作为一个学历史的资深教师，知道历 ...

兄弟既然这么有研究，请说说三年自然灾害的灾害是何种灾害
作者: 诅咒之刃    时间: 2015-3-19 09:04
arrowing 发表于 2015-3-18 22:36
打日本的时候，国军顶在前头，集团军总司令都死了2，高级将领，共方死了1个左权，而且有蹊跷。扛日消耗的 ...

作为读过不少历史史书的人来说，我首先不否认国军在抗战中的作用，确实正面战场中发挥了很大作用，而不能被那些洗脑电视剧忽悠

但是在抗战胜利后，国军的兵力还是2、3倍于共军，但是，国军1949年却彻底输了

这是历史和中国选择了毛而不是蒋，蒋到底还是各失败者，历史是胜利者书写的，所以不用替蒋感到什么惋惜，你也无法改变历史，说不定蒋在大陆的话我们过的更差也说不准，治理一个台湾和一个大中华区别很大
作者: arrowing    时间: 2015-3-19 09:05
诅咒之刃 发表于 2015-3-19 09:04
作为读过不少历史史书的人来说，我首先不否认国军在抗战中的作用，确实正面战场中发挥了很大作用，而不能 ...

哪里看出我惋惜来了？
作者: arrowing    时间: 2015-3-19 09:09
诅咒之刃 发表于 2015-3-19 09:04
作为读过不少历史史书的人来说，我首先不否认国军在抗战中的作用，确实正面战场中发挥了很大作用，而不能 ...

谁来领导关我什么事情？我只要过好自己的日子就行了。但公道在人心，做事猥琐就会让人看不起，做了烂事还有人甜菊的，呵呵，自干五么
作者: 诅咒之刃    时间: 2015-3-19 09:10
arrowing 发表于 2015-3-19 09:02
兄弟既然这么有研究，请说说三年自然灾害的灾害是何种灾害

天灾人祸具有，灾害形成的因素是复杂的，有时甚至是人力无法触及的，我知道你们被某些思想舆论触及，认定是人祸而忽略其他因素，但是你们考虑一下当时的社会现状，便知道即使一切决断英明，也顶多是尽量减少损失

即使在现在社会，汶川几分钟内就近十万亡灵，你说说是天灾还是人祸吧？中国人口基数太大，即使是一点点小小因素，便可以放大出万千状况。
作者: arrowing    时间: 2015-3-19 09:11
诅咒之刃 发表于 2015-3-19 09:10
天灾人祸具有，灾害形成的因素是复杂的，有时甚至是人力无法触及的，我知道你们被某些思想舆论触及，认定 ...

你一直强调是天灾，请说出何种灾害，要不然你就是自干五。
作者: 诅咒之刃    时间: 2015-3-19 09:14
arrowing 发表于 2015-3-19 09:09
谁来领导关我什么事情？我只要过好自己的日子就行了。但公道在人心，做事猥琐就会让人看不起，做了烂事还 ...

早说了历史是胜利者书写的，有什么公道不公道的？

美国自己一摊子烂事，很多事情根本没啥公道可言，却总是借助各种手段对不臣服于他的国家进行明枪暗箭

还有，世界上本来就没有绝对、甚至可以说没有公平可言，每个人只要过好自己就行，这话我绝对认同，但是也不要对这个那个看不起看得起，你没有任何能力让世界处于绝对的公平，要说做事猥琐的，美国不作第一谁敢做第一
作者: arrowing    时间: 2015-3-19 09:15
诅咒之刃 发表于 2015-3-19 09:14
早说了历史是胜利者书写的，有什么公道不公道的？

美国自己一摊子烂事，很多事情根本没啥公道可言，却总 ...

是，所以你去甜菊是你的事情，请不要带上我，谢谢。
作者: arrowing    时间: 2015-3-19 09:17
诅咒之刃 发表于 2015-3-19 09:14
早说了历史是胜利者书写的，有什么公道不公道的？

美国自己一摊子烂事，很多事情根本没啥公道可言，却总 ...

我一直承认gd是领导我们的，他说东我们就都往东，他说西我们就都往西，但我内心世界就轮不到他指挥了。
作者: arrowing    时间: 2015-3-19 09:19
诅咒之刃 发表于 2015-3-19 09:14
早说了历史是胜利者书写的，有什么公道不公道的？

美国自己一摊子烂事，很多事情根本没啥公道可言，却总 ...

我就说他做事猥琐了，你怎么地，非要和我辩，辩个什么劲啊，大家心里都有一杆秤，到底怎样有良知和良心的都明白。
作者: 诅咒之刃    时间: 2015-3-19 09:20
arrowing 发表于 2015-3-19 09:11
你一直强调是天灾，请说出何种灾害，要不然你就是自干五。

我说天灾人祸具有没看见么？

人祸是决策错误，对于工业发展的急功近利的大跃进。是决策层当时头脑发热了，想一下建立起工业强国。但是作为一个刚诞生的国度来说，很多东西都是需要尝试性的，道路是曲折的，当时领导层认定了人定胜天，确实有过错

天灾确实也是存在的，你去查一下气象资料，58~62年
年 代
月（旬）
地 区
负 距 平 %
干旱种类评 估
一
九
五
八
1~5
云南西部
40~80
重旱
3~5
云南大部、川黔南部、两广大部、福建南部
30~85
部分重旱
5~8
黑龙江中部、吉林大部、辽宁西部和中部
30~60
部分重旱
6~7
长江下游地区
50~85
同上
6~9
湖南东部、江西北部、浙江西部
35~70
同上
一
九
五
九
3~5
黄河上游大部分及河北北部、内蒙大部、辽宁南部
25~50
旱
4~5
黑龙江北部
30~50
部分重旱
4~6
吉林中部
30~50
同上
7~9
渭河、黄河下游以南——南岭地区
30~80
大部重旱
10~12
华南大部地区
30~85
同上
一
九
六
○
59.10~60.2
华南大部地区
40~90
同上
59.10~60.4
广东西部、中部与海南岛
50~70
重旱
59.11~60.5
云南、四川南部、贵州西部
45~80
大部重旱
3~5
辽宁西部、河北东北部、内蒙东南部
50~70
重旱
3~6
渭河、黄河中下游、海河地区
25~80
部分重旱
7~8
长江中游地区
45~85
局部重旱
一
九
六
一
3~6
华北大部、东北西部、山东北部
30~60
部分重旱
4~8
河南南部、湖北北部
40~65
重旱
6（中）~7
长江下游部分地区
45~80
旱
6（中）~8
贵州北部、四川东南部以及长江下游部分地区
45~85
重旱
一
九
六
二
1~3
两广北部、湘赣南部
50~80
重旱
1~4
广东沿海、海南岛
40~80
重旱
3~5
云南西部、四川西南部和北部、甘南和黄淮之间
35~80
重旱
3~6
内蒙中部、山陕河北北部、京津地区
65~90
重旱
3~7（上）
黄河流域大部分地区
50~90
重旱
4~6
黑龙江大部、吉林西北部
30~55
旱
7~8
广东大部、湖南中南部
45~75
旱
7~9
湖南东部、江西南部、福建南部
35~65
旱
8~10
华北地区，东北平原西部
50~80
重旱
作者: arrowing    时间: 2015-3-19 09:25
本帖最后由 arrowing 于 2015-3-19 09:29 编辑
诅咒之刃 发表于 2015-3-19 09:20
我说天灾人祸具有没看见么？

人祸是决策错误，对于工业发展的急功近利的大跃进。是决策层当时头脑发热了 ...

很遗憾的告诉你，官方以前叫三年自然灾害，后来改口叫三年困难时期。

自甘五你好，自甘五再见。

PS你上了我的恶当了，乖乖的钻进我的圈套中。真想帮gd洗地请先熟读历史。
作者: 诅咒之刃    时间: 2015-3-19 09:30
arrowing 发表于 2015-3-19 09:25
很遗憾的告诉你，官方以前叫三年自然灾害，后来改口叫三年困难时期。

自甘五你好，自甘五再见。

我哪里钻你套了？我一直强调的是因为天灾人祸合力才形成的灾害



作者: speedstar_jd    时间: 2015-3-19 09:31
?            
作者: arrowing    时间: 2015-3-19 09:34
本帖最后由 arrowing 于 2015-3-19 09:36 编辑
诅咒之刃 发表于 2015-3-19 09:30
我哪里钻你套了？我一直强调的是因为天灾人祸合力才形成的灾害

因为官方都改口叫三年困难时期了，你还贴上那么多所谓的灾害，你这是要否定官方的说法~~你可要想清楚了咯，你这是与d的方向不一致啊，往大了说就是往d脸上抹黑啊。
作者: 诅咒之刃    时间: 2015-3-19 09:40
arrowing 发表于 2015-3-19 09:34
因为官方都改口叫三年困难时期了，你还贴上那么多所谓的灾害，你这是要否定官方的说法~~你可要想清楚了咯 ...

天灾和人灾都在灾害，懂不懂，说句实话我还承认有些灾害的味道，官方还恰恰否认是灾害，困难是什么？困难是自身发展不济形成的那叫困难，程度远比灾害来的轻，比如说小明家很困难，父亲生病母亲下岗。这叫困难！
作者: arrowing    时间: 2015-3-19 09:47
诅咒之刃 发表于 2015-3-19 09:40
天灾和人灾都在灾害，懂不懂，说句实话我还承认有些灾害的味道，官方还恰恰否认是灾害，困难是什么？困难 ...

是啊，为啥死那么多呢
作者: 诅咒之刃    时间: 2015-3-19 10:04
arrowing 发表于 2015-3-19 09:47
是啊，为啥死那么多呢

饿死、营养不良、正常死亡、病死。。。这个在几千万人中统计起来的难度可想而言多大，我看过资料，这3年死亡率只能说是比前后几年高一些，但是低于建国前的死亡率，建国前大约在千分之二十多（你可以说当时在打仗），而19世纪的全世界平均死亡率为千分之三十，目前医疗水平发达了，死亡率大约在千分之6到7的水准，三年灾害前在千分之十多一点，而关心的是60年左右中国人口，大概是6.6亿，以3年3000万死亡计算，每年1000万，死亡率大约是千分之十五左右，这个数据是比较可信的。

非正常死亡的人口有多少呢？1996年：《中国灾情报告》：1959-1961非正常死亡总计1039753人（包括饿死的人），注意，别有用心的人把数字扩大了差不多30倍，把所有正常非正常死亡的人数混淆了一下，激起这么大的误区。100多万确实数字很大，但是我可以告诉你，现在每年光自杀的人全国就有30万么？

谣言一：《四川省原政协主席廖伯康：大饥荒四川饿死1000万人》记载：1960年底的四川人口总数是6236万，而国家统计局中国人口统计年鉴上1957年的四川人口是7215.7万，两数相减正好约为一千万。
真相：四川在1957年底的实有人口数量只有5088.8万，而7215.7万是1982年的人口 数。

谣言二：《四川省原政协主席廖伯康：大饥荒四川饿死1000万人》记载：1961年底，江北县还有人饿死；涪陵地区先后饿死了200多万；
真相：1968年才有涪陵地区这个名称。

谣言三：全国有十二个县在一九五九年至一九六二年间因饥饿及非正常死亡人口超过一百万人以上。
真相：目前人口175万的江苏沭阳县是我国人口最多的县级县，则该县在大跃期也就80多万人。由此可见，大跃进时期全国根本就没有一个人口上100万的县。
　　

作者: arrowing    时间: 2015-3-19 10:10
诅咒之刃 发表于 2015-3-19 10:04
饿死、营养不良、正常死亡、病死。。。这个在几千万人中统计起来的难度可想而言多大，我看过资料，这3年 ...

百度的很辛苦啊，很多东西不想驳斥了，连看都没看研究都没研究过的，就不要轻易就下结论了。你是先认定了一样东西然后再去找证据啊，历史这么厚重的东西可不是小孩子过家家那么玩的。
作者: 诅咒之刃    时间: 2015-3-19 10:20
arrowing 发表于 2015-3-19 10:10
百度的很辛苦啊，很多东西不想驳斥了，连看都没看研究都没研究过的，就不要轻易就下结论了。你是先认定了 ...

我各种资料都看过了，但是以中立的思路去分析，发现这个数据更可信

而反面资料漏洞百出，初看之下很震撼，却经不起研究推敲

我得出的3年灾害如下：
1、4分天灾6分人祸
2、非正常死亡（饿死或严重营养不良生病死的，但不能包括普通生病死的）约100多万
3、全国营养不良人数约3000万~5000万
4、死亡率千分之15左右，高于之前的千分之十左右大约4~5个千分点，每年大约多死了300万，其中大部分是因为条件变差，容易生病而医疗水平不够导致，不能完全归结为非正常死亡
作者: 樱之风    时间: 2015-3-19 10:32
有这样的声音绝不是坏事
作者: Narcissu    时间: 2015-3-19 10:35
袁腾飞的水平和周孝正先生的水平完全不是在同一层次上的。。。
作者: 诅咒之刃    时间: 2015-3-19 10:58
其实有句说句，我也不喜欢那个年代

但是我受不了的就是那些哗众取宠的学者为了自己搏出位，编造、夸大、偷换概念一些事情，甚至在其西方化的幽默、“民主”之下有着不可告人的秘密

而现在的青少年自以为不愚昧，叛逆，勇往直前的性格却恰恰落入这场阴谋之中

如果中国在任由这些人胡说八道，危险
作者: leonfff    时间: 2015-3-19 12:04
诅咒之刃 发表于 2015-3-19 08:57
这能一样么？鲁迅讽刺的是一种社会现象，本意是让国民觉醒

袁老湿呢？作为一个学历史的资深教师，知道历 ...

请这位仁兄介绍下怎么一分为二的评述？一是什么，二又是什么？当代的灾难有哪些能带给我们子孙后代深远影响和贡献的？
作者: 一页嘉城    时间: 2015-3-19 12:20
pekko320 发表于 2015-3-17 20:39
网上下载的音频，这只是一小部分。蛮有劲的，很搞笑。

求下载地址
作者: arrowing    时间: 2015-3-19 12:58
诅咒之刃 发表于 2015-3-19 10:58
其实有句说句，我也不喜欢那个年代

但是我受不了的就是那些哗众取宠的学者为了自己搏出位，编造、夸大、偷 ...

毛 大跃进 左倾 彭德怀 农村调查 右倾，这就是起因和后果。
作者: 诅咒之刃    时间: 2015-3-19 13:04
arrowing 发表于 2015-3-19 12:58
毛 大跃进 左倾 彭德怀 农村调查 右倾，这就是起因和后果。

左右之争就是可笑的，凡事都没有绝对的正确和错误，别过了就行，左倾还是右倾都没问题，但是极左或极右就不好了，集左右之长，行中正之路，才是国家强盛的最好办法
作者: arrowing    时间: 2015-3-19 13:08
诅咒之刃 发表于 2015-3-19 13:04
左右之争就是可笑的，凡事都没有绝对的正确和错误，别过了就行，左倾还是右倾都没问题，但是极左或极右就 ...

一点都不可笑啊，这是历史啊，帝王一怒伏尸百万
作者: modernfessfy    时间: 2015-3-19 13:10
诅咒之刃 发表于 2015-3-19 10:58
其实有句说句，我也不喜欢那个年代

但是我受不了的就是那些哗众取宠的学者为了自己搏出位，编造、夸大、偷 ...

那三年饿死了这么些人内部都承认的 ，基本等于官方肯定

造成这个的原因有很多 ，但是跟灾害没有关系 ，那三年是没有大灾至于小灾每年都有可以忽略

你可以问问家里的老人 ，连上海这样的鱼米之乡都吃糠了 ，那你想想看黄河中下游那些地方

而且那个年代户籍制度不允许人口迁移 ，你就是饿死也不准出这个地方


或许粮仓里或许还有梁 ，但上面没发调头谁敢动一下试试

作者: 诅咒之刃    时间: 2015-3-19 13:10
leonfff 发表于 2015-3-19 12:04
请这位仁兄介绍下怎么一分为二的评述？一是什么，二又是什么？当代的灾难有哪些能带给我们子孙后代深远影 ...

你去学点历史，会叫你使用历史唯物主义辩证观，至于未来影响，我不是神无法预测

但是世界史本来就是一部人民的灾难史，在不断曲折黑暗中摸索前进，是世界的历史走向

美国也经历了南北战争，种族歧视，但是有些东西却会激发出国家的前进动力，深远影响不是一朝一夕看得出的，中国也经历过贞观之治、元朝平荡了欧亚大陆，却在长期领先后逐渐失去了世界的主导权，被八国联军铁蹄虐踏，历史太复杂，不是一朝一夕能解读的

至于我的个人理解，在上面一楼已经说得很明白了
作者: modernfessfy    时间: 2015-3-19 13:11
还有袁腾飞讲的这些也是上层默许的 ，要不然你以为能让他讲出来 ？
作者: pekko320    时间: 2015-3-19 13:13
老毛相当地球之王想昏头造成的
作者: leonfff    时间: 2015-3-19 13:35
诅咒之刃 发表于 2015-3-19 13:10
你去学点历史，会叫你使用历史唯物主义辩证观，至于未来影响，我不是神无法预测

但是世界史本来就是一部 ...

既然你历史学得很好，就以事实为依据，来说个1.2.3，别绕弯
作者: 诅咒之刃    时间: 2015-3-19 13:38
modernfessfy 发表于 2015-3-19 13:10
那三年饿死了这么些人内部都承认的 ，基本等于官方肯定

造成这个的原因有很多 ，但是跟灾害没有关系 ， ...

饿死和非饿死很难界定，真正饿死的人应该很少，大多数非正常死亡是由于饥饿引起的营养不良后免疫力下降然后一生病就死的，但是是不是由于饥饿引起的又很难说清楚，现在还有人说当时饿死了8000万呢，而后来报的很多数据也不准，很多后来的资料说某某县城死了12000人，结果一查，当时那县只有8000多人口。
当时饥荒起了后还有很多人逃荒，导致某县把逃出去的人口都算作减少的人口被饿死了，而逃到的地方也不会把不允许户籍迁移的人的数量加进来，所以总的人口有这么一大块没死却被算作死人了
不过这件事总体老毛要负主要责任，但是当时是谁报喜不报忧的呢？现在责任全由老毛负责，骂名全由他负担也不合理吧？

作者: leonfff    时间: 2015-3-19 13:51
诅咒之刃 发表于 2015-3-19 13:38
饿死和非饿死很难界定，真正饿死的人应该很少，大多数非正常死亡是由于饥饿引起的营养不良后免疫力下降然 ...

允许争论，挺好，括号内问题回答下，当然也可以不回答。
饿死和非饿死很难界定，真正饿死的人应该很少(什么叫应该很少？多少算少？），大多数非正常死亡是由于饥饿引起的营养不良后免疫力下降然后一生病就死的（有材料支持你的观点吗？），但是是不是由于饥饿引起的又很难说清楚，现在还有人说当时饿死了8000万呢，而后来报的很多数据也不准，很多后来的资料说某某县城死了12000人，结果一查，当时那县只有8000多人口。
当时饥荒起了后还有很多人逃荒（很多人是什么概念？当时允许逃荒？），导致某县把逃出去的人口都算作减少的人口被饿死了，而逃到的地方也不会把不允许户籍迁移的人的数量加进来，所以总的人口有这么一大块没死却被算作死人了
不过这件事总体老毛要负主要责任，但是当时是谁报喜不报忧的呢？（不是急功近利、好大喜功，哪来的报喜不报忧）现在责任全由老毛负责，骂名全由他负担也不合理吧？（权力和责任应当对应）

作者: 诅咒之刃    时间: 2015-3-19 13:51
modernfessfy 发表于 2015-3-19 13:11
还有袁腾飞讲的这些也是上层默许的 ，要不然你以为能让他讲出来 ？

上层不是默许，是因为：1、他不辱骂现今当权者；2、他有一定影响力，如果处置会被美国以没有人权为由发起攻击，这是美国乐意拿来作文章的地方。所以上层对他是容忍的。

但是你知道他也多次被人找去谈话、要求作深刻检查么？你知道他在很多地方的讲课因为当地舆论民众的反对而取消么？仔细搜一下，很多的

作者: 神刀飞扬    时间: 2015-3-19 13:52
3年自热灾害确有其事，我父母是亲身经历的，我们那儿有个很大的水库都干了，水库至少也有十几米深的，
据说3年都没怎么下雨。但人祸也有，家家不让开灶。没家不准有粮食，全部收走充公，放到食堂吃大锅饭，后来余粮吃完了，就吃树皮，草根之类的。国家下来问有吃的吗，领导们说我们这亩产万斤，怎么可能没吃的呢，结果国家就不拨救灾粮了。所以都有，但这不能算在老毛头上。我家和我大爷爷家一共连饿带折磨死了6口人，但我过年祭祖时问父亲，你恨毛泽东吗，他却说，现在虽然有口吃的，但人太坏了！不知道什么意思！我也没再问下去了！
作者: 神刀飞扬    时间: 2015-3-19 13:54
所以我想享受着人家打下来的江山，却要去侮辱谩骂，这本身就不是什么好鸟了！不是吗？你可以说他某些方面不好，但太恶毒了，就过了！
作者: 诅咒之刃    时间: 2015-3-19 13:56
leonfff 发表于 2015-3-19 13:35
既然你历史学得很好，就以事实为依据，来说个1.2.3，别绕弯

拜托，这个楼里我作了多少分析了，我可不想为此写调研文章

反正家里的老人也说了，那年代吃不饱是事实，最困难的时候也吃过糠，但是周围没有听闻谁饿死了

上海可能好一点，外地有饿死那是肯定的，也不会只有几百几千人，但是被偷换概念、扩大事实的乱说，我觉得这种历史老师枉为人师，真正目的至少是为了出名博眼球
作者: pekko320    时间: 2015-3-19 14:02
粮食让老毛拿去跟苏联毛子换军备武器去了，因为当时在老毛眼里，只有军事一流的国家他这个太上皇的位子才做起来安稳，在国际上有面子，说话有人听，这个感觉不要太好哦，饿死多少人关我屁事。
作者: tommy121    时间: 2015-3-19 14:18
袁腾飞的历史我也很爱听的，他被请去喝茶前的大部分视频都看过了。很爽快
不过也就当相声听可以，当真了那就是自己太傻了。

仔细想想他说的话。
1：
“你看刘备，朱元璋，洪秀全，有一个是出生高贵的吗？都是贼王八”
“民主国家的伟大就在于英雄不问出生低，你看看人家美国总统林肯”
2：
“英国为啥能称霸世界几百年？人家公爵儿子在敦刻尔克撤退时死在海里，伊丽莎白公主去打探照灯，皇室贵族上前线。这种事在中国永远不可能发生”
“你看毛XX多狠，把自己亲儿子送去朝鲜战场，让全国人民知道自己多狠，结果太子让人打成挂炉烤鸭了。”
3：
“美国独立战争时候，北美人口才几百万，英国几千万。装备差多少多少……………………他们凭什么战斗？精神信仰！”
“如果精神有用，那伊朗和朝鲜是世界第一强国才对。”

作者: leonfff    时间: 2015-3-19 14:21
诅咒之刃 发表于 2015-3-19 13:56
拜托，这个楼里我作了多少分析了，我可不想为此写调研文章

反正家里的老人也说了，那年代吃不饱是事实， ...

你的历史是党校里学的吧？
不过还是感谢你的回复。
作者: 诅咒之刃    时间: 2015-3-19 14:29
pekko320 发表于 2015-3-19 14:02
粮食让老毛拿去跟苏联毛子换军备武器去了，因为当时在老毛眼里，只有军事一流的国家他这个太上皇的位子才做 ...

60年中苏关系已经恶化，当时苏联要求中国把援助的东西还出来，中央决定硬口气，勒紧裤腰带也要还出这些钱和粮食

至于下面的事情，57楼说的比较符合真相，下头闹饥荒，瞒着不报，老毛子自己也被蒙在鼓里

至于太上皇之说，一个儿子死了，另一个儿子也没见他刻意往皇座上培养






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