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标题: 不知道那些人怎么了 [打印本页]

作者: 到阿米77 时间: 2015-3-4 16:57
标题: 不知道那些人怎么了
前天我认认真真把视频看完了，十分震撼。和身边朋友、同事聊及此事，大家皆是唏嘘不已。可是更令人唏嘘的是，视频热播之后的反柴。我真的不明白，那些人的重点怎么会在柴静身上，不应该是更加关注雾霾背后的污染吗？实在是想不通，那些人怎么想的？不管是触动利益，还是吸烟开车，这都离自己的现实生活好远或无关，环保却是真正与自己甚至后代紧密相连的啊。。

作者: siyanzhaohua 时间: 2015-3-4 16:59
把一切交给时间去沉淀吧

作者: smallny 时间: 2015-3-4 17:04
文明人会被不文明的行为摧毁,就像古罗马一样

作者: hollyspring 时间: 2015-3-4 17:08
是呀，不管柴静什么目前，我觉得把这种事放到台面上来说是好事。

作者: 菜农 时间: 2015-3-4 17:20
我准备再看一遍，建议把数据再弄完整点，每个学校，每个机关组织看一遍。确实震撼，震耳欲溃

作者: 彼岸_sh 时间: 2015-3-4 17:24
新闻三天两头在说雾霾，没人在意，一个公知拍了部片子，一下子就震撼加唏嘘。。。
希望这阵风过去后，震撼加唏嘘不要也过去。

作者: 都市网在线领导 时间: 2015-3-4 17:43
有关注，把问题搞搞大，让大领导震惊，底下不干活的枪毙算了

作者: 菜农 时间: 2015-3-4 17:54

彼岸_sh 发表于 2015-3-4 17:24
新闻三天两头在说雾霾，没人在意，一个公知拍了部片子，一下子就震撼加唏嘘。。。
希望这阵风过去后，震撼 ...

是因为公知的原因？
我不认为这样，就我个人来说，关注是因为这部片子的数据比较详细，且不论是否完整，其真实性程度还是相当高的，有些问题点，不看片子是不知道的。
再说新闻里雾霾，它告诉我们的是一些表面的东西，触动不到灵魂，自然没有共鸣

作者: junes 时间: 2015-3-4 17:55
关注环保总归是好的，不管其数据有待商榷还是孩子是外国人，不影响我对这一命题的判断。

言论自由更重要点，而我们是很欠缺的，以前那么多公知呼吁删号的删号约谈的约谈，前美大使公布pm2.5数据我国发言人还冷嘲热讽的

现在一个原体制内人物发声，又是环保部力赞，又是各网站力推，这是有选择的，不禁怀疑背后是否有加税加费治环保的目的，以前一直打压现在放开，作恶者摇身一变为救世主就可悲了

作者: tommy121 时间: 2015-3-4 17:57
分两部分人。
柴静做这个演讲，初衷和大方向是好的。
但这篇的制作团队，包括她本人原先都是群搞网络营销炒作的，所以在论述的方式方法上总归有些问题。例如：演讲过于煽情，逻辑有不通，数据真实性未验证，论述内容不全面很有引导性，解决方案太笼统可行性过低。

因此第一部分人吹毛求疵，或者本身不喜欢她演讲风格的人就挑骨头了。但这部分人只是反对用感情和不科学的方法来呼吁环保问题，希望用更真实的数据和科学的态度，系统分析问题，得出更合理的解决方案。

那第二部分人，就是本身讨厌柴静这个人，为了黑而黑。加上柴静本身黑点够多，又有第一部分的人提供理论依据。黑的欢快！
很可惜，不管是挺柴静，还是黑柴静的，双方的论战水平大多属于这第二部分里面。
目前网上的整体水平还没达到。就事论事，对事不对人，成年人思考讨论的基本要求。

作者: 菜农 时间: 2015-3-4 17:58

彼岸_sh 发表于 2015-3-4 17:24
新闻三天两头在说雾霾，没人在意，一个公知拍了部片子，一下子就震撼加唏嘘。。。
希望这阵风过去后，震撼 ...

更重要的是，她告诉你怎么去解决这个问题，好了，问题来了，新闻里说了吗？说了石油制定委员会90%是石油行业人？说了环保部门连投票权也刚刚取得？

作者: junes 时间: 2015-3-4 18:03

菜农发表于 2015-3-4 09:58
更重要的是，她告诉你怎么去解决这个问题，好了，问题来了，新闻里说了吗？说了石油制定委员会90%是石油 ...

我的解决方案更激进，一切都是体制之祸，推倒重建，三权分立基础上严格监管，拆分垄断国企

作者: junes 时间: 2015-3-4 18:09
本帖最后由 junes 于 2015-3-4 10:11 编辑

junes 发表于 2015-3-4 10:03
我的解决方案更激进，一切都是体制之祸，推倒重建，三权分立基础上严格监管，拆分垄断国企 ...

这个就是标准公知观点，当然五毛喊咱汉奸，不过咱不移民就让他们闷掉了，移民了自动丧失爱国者资格

这个不能讨论，你真以为这种落后政治生态能治理好污染？高喊大大英明万岁？相信中国梦？相信外国人的父母代表我们参政议政？

作者: wxhua 时间: 2015-3-4 18:48

菜农发表于 2015-3-4 17:20
我准备再看一遍，建议把数据再弄完整点，每个学校，每个机关组织看一遍。确实震撼，震耳欲溃 ...

我女儿学校已经看过了，回来还跟我描述了一番

作者: 都市嘉定 时间: 2015-3-4 18:52
经济和雾霾本来矛盾，

作者: 菜农 时间: 2015-3-4 18:52

wxhua 发表于 2015-3-4 18:48
我女儿学校已经看过了，回来还跟我描述了一番

一步步来，能引起关注，已经踏出去一步了

作者: 彼岸_sh 时间: 2015-3-4 19:00

菜农发表于 2015-3-4 17:58
更重要的是，她告诉你怎么去解决这个问题，好了，问题来了，新闻里说了吗？说了石油制定委员会90%是石油 ...

zf在治理雾霾方面是有实际行动的，关停了许多企业，只是许多人不知道而已。可以网上搜下。

作者: COCKSandDUCKS 时间: 2015-3-4 19:10
中国人不懂哲学。完毕。

作者: 菜农 时间: 2015-3-4 19:14

彼岸_sh 发表于 2015-3-4 19:00
zf在治理雾霾方面是有实际行动的，关停了许多企业，只是许多人不知道而已。可以网上搜下。
...

在做的当然要表扬，总比不做好，这是肯定的。
但是要用数据说话，为什么到现在没有看到有人站出来，把自己的治理成绩拿到桌面上？完全可以拿着数据和柴静对质的嘛，有谁有这个底气？
别的且不论，关停的企业是不是换了个地方又开始了？这个我们绝对有理由怀疑的，因为在大家的认识范畴中，某些地方官员对于这种偷梁换柱的手法，简直炉火纯青

作者: 菜农 时间: 2015-3-4 19:26

彼岸_sh 发表于 2015-3-4 19:00
zf在治理雾霾方面是有实际行动的，关停了许多企业，只是许多人不知道而已。可以网上搜下。
...

看过今年新闻了吗？建行行长张建国发言说自己是弱势群体，如同STOCK一样这么无耻的话可以从他嘴里说出来，怪不得总理也笑了。为了利益，可以再总理面前秀下限，这得多大的勇气？知道为什么吗？多年的积憋，已经养成了很大一部分官员信口开河的习惯了，张建国只是一个缩影而已。

作者: 菜农 时间: 2015-3-4 19:30

菜农发表于 2015-3-4 19:26
看过今年新闻了吗？建行行长张建国发言说自己是弱势群体，如同STOCK一样这么无耻的话可以从他嘴里说出来 ...

张建国是专家吧？至少银行方面的专家吧？
这就是为什么多数人信柴静而不信那些所谓专家的原因
经验告诉我们，专家怀里揣着自己或他人利益的时候，他可以不要任何自尊

作者: junes 时间: 2015-3-4 19:34

都市嘉定发表于 2015-3-4 10:52
经济和雾霾本来矛盾，

反正新常态下，经济如果继续恶化，还能打着为了祖国的蓝天这一旗号

作者: redplanet 时间: 2015-3-4 19:35
黑者担心的是真心治理雾霾会动利益集团的奶酪，甚至是权力，就是革--命啊，这个小女人太可怕了！

作者: junes 时间: 2015-3-4 19:38

redplanet 发表于 2015-3-4 11:35
黑者担心的是真心治理雾霾会动利益集团的奶酪，甚至是权力，就是革--命啊，这个小女人太可怕了！ ...

这小女人如果是奉旨发视频，你就跪安喊万岁吗?

中国梦一步步实现指日可待啊

作者: go_yjj 时间: 2015-3-4 19:44

作者: junes 时间: 2015-3-4 19:51
国家其实最怕不受控制的激烈辩论.

从这个角度看，才高调推出又马上低调处理了.

在我看来，无论观点如何激烈，争论总是好事，大家中国人，就算分为左中右，也都是国家一分子，自由意志表达最重要，以后总归要进化到现代制度，投票决定未来

作者: 菜农 时间: 2015-3-4 19:56

junes 发表于 2015-3-4 19:34
反正新常态下，经济如果继续恶化，还能打着为了祖国的蓝天这一旗号

你的意思就是让它雾霾下去？
经济和环境是可以取得平衡的，取决于领导人的智慧

作者: rr66 时间: 2015-3-4 20:54
雾霾是个问题，但不是靠未经核实的数据来煽情能解决的，因为很多人即使看的时候点头称是，转过身便什么也没发生过。

作者: 红雨妖刀 时间: 2015-3-5 00:44
拜托，看看，柴的意图。国内汽油标准低，所以污染严重，要重新订制新标准，开放汽油柴油，让民资，外资进入。石油是什么？战略储备好吧。

最好的例子，中国的奶粉市场，现在都是外资，合资公司在控制市场，为什么？奶粉标准提高了，国内中小企业达不到，所以加三聚氰胺中和标准。

作者: baiwm 时间: 2015-3-5 08:23
柴静也好动静也好，关键是她动了谁的奶酪

作者: 小凳子 时间: 2015-3-5 08:27
做任务，拿金币

作者: siyanzhaohua 时间: 2015-3-5 08:29

红雨妖刀发表于 2015-3-5 00:44
拜托，看看，柴的意图。国内汽油标准低，所以污染严重，要重新订制新标准，开放汽油柴油，让民资，外资进入 ...

弱弱的问：因为奶粉达不到标准，于是企业为了生存不得不在里面加三聚氰胺以毒害下一代的利益来获得自己的苟延残喘么？

那么，为什么不能花力气在将达不到慢慢演变成达到呢？就算短期甚至一段时间内让国人都是用进口奶粉好了。
至少，开始动起来了才能使将来的孩子不至于一直依靠进口奶啊，不该是这样的么？

作者: 欢啊！ 时间: 2015-3-5 08:49
路过帮顶！

作者: rillydlh 时间: 2015-3-5 08:58

tommy121 发表于 2015-3-4 17:57
分两部分人。
柴静做这个演讲，初衷和大方向是好的。
但这篇的制作团队，包括她本人原先都是群搞网络营销炒 ...

初衷还是好的

作者: carrie2014 时间: 2015-3-5 09:31
柴静公知不公知的先放一边吧，空气真的太差了，有个亲戚大妈肺部病毒感染住医院了，因为跳广场舞生的病

作者: 樱之风 时间: 2015-3-5 09:34
环保。。。

作者: 神刀飞扬 时间: 2015-3-5 10:38
我只知道现在雾霾严重的多，咳嗽的越来越多了，都说是感冒的，我们公司就有7,8人现在在咳嗽，我感觉应该是雾霾有一定关系的，这几天上海雾霾还是蛮严重的。谁动了你的权力和利益，你也会去诬陷这些为你请命的人，这些人的钱你难道不知到有多少吗，权力有多大吗，搞死几个人还是小事的。

作者: 俪小呆 时间: 2015-3-5 11:32
国人已经麻木了都想着自己现在怎么过呢~！

作者: 红雨妖刀 时间: 2015-3-5 13:50

siyanzhaohua 发表于 2015-3-5 08:29
弱弱的问：因为奶粉达不到标准，于是企业为了生存不得不在里面加三聚氰胺以毒害下一代的利益来获得自己的 ...

在当时，中小企业的奶源都是各地牧场，而各地牧场的原奶都是粗放型养殖，收取的，那个标准，全国只有3大巨头才能达到，其他一律要倒掉。不给别人活路么，人家，鼓动，鼓动再鼓动。三聚氰胺事情出来了，全国奶业就死剩三大巨头了和那些外资了，现在奶标准下来了，市场也有外资轻松操控。

而石油，是命脉，是战略储备。给外资进入，可能么。一旦外资，进入，必然要提高门槛，也就是所谓的油品质量，于是，无数中小企业被玩死，就剩3桶油，然后，吞并，收购。市场又被外资控制。听起来是美好的“油品质上去了，污染会减小了。”，实际上，更加接轨国际原油市场价，那个时候不是几毛几毛涨，是几块几块涨。外资，就等这ZF约谈，降价，然后象征性的降一点，全国一片欢呼。。。。。。

作者: siyanzhaohua 时间: 2015-3-5 13:56

红雨妖刀发表于 2015-3-5 13:50
在当时，中小企业的奶源都是各地牧场，而各地牧场的原奶都是粗放型养殖，收取的，那个标准，全国只有3大 ...

既然是战略，总不会一边倒的吧？

难道天朝辣么多的专家都是在那里吃干饭的啊，总归会有点其他办法的，总不能一直以牺牲环境的代价来拉动经济的吧

作者: wqrwvw 时间: 2015-3-5 14:18

junes 发表于 2015-3-4 18:03
我的解决方案更激进，一切都是体制之祸，推倒重建，三权分立基础上严格监管，拆分垄断国企 ...

你想过为什么有些领域是国企垄断的吗？

作者: 239280479 时间: 2015-3-5 14:51
反柴的可能是某些政治势力推的水军，让别人的焦点都集中在柴的身上，就会忽略本身存在的问题，这是新闻惯用的手法

作者: 红雨妖刀 时间: 2015-3-6 07:58

siyanzhaohua 发表于 2015-3-5 13:56
既然是战略，总不会一边倒的吧？

难道天朝辣么多的专家都是在那里吃干饭的啊，总归会有点其他办法的，总 ...

实干的专家都在做实事，出来叫唤的，都是砖家。以前有遣返制度，被一帮专家，公知吵闹着取消了，乃看看一线城市的犯罪率。以前，闯红灯撞死白死，一帮专家死活要和国外接轨，说非机是弱势群体，现在就是机动车与非机，不管谁对谁错，机动车首先担30%责任。乃再看看，究竟谁是弱势？

作者: 为快乐而痛苦 时间: 2015-3-6 08:12
关键是她也在造假

作者: sunyanfeng 时间: 2015-3-6 08:14
做任务。。。。

作者: siyanzhaohua 时间: 2015-3-6 08:30

红雨妖刀发表于 2015-3-6 07:58
实干的专家都在做实事，出来叫唤的，都是砖家。以前有遣返制度，被一帮专家，公知吵闹着取消了，乃看看一 ...

总还抱着一线的希望，希望这片土地，明天会更好。

其实看这个片子，最有感触是山西的那个小女孩说的那句----我从来没见过白云。

照目前这么走下去，会不会将来的孩子真的连什么是蓝天白云也不会懂得？

作者: 都市嘉定 时间: 2015-3-8 12:10

junes 发表于 2015-3-4 19:34
反正新常态下，经济如果继续恶化，还能打着为了祖国的蓝天这一旗号

那些既得利益者都变成归国华侨了，

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