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标题: 正当防卫?还原的哥案件真相! [打印本页]

作者: 朴志诚    时间: 2014-12-20 15:14
标题: 正当防卫?还原的哥案件真相!



前段时间,出租车司机李某因拒载三名酒驾乘客而遭遇暴力,反抗时用刀具将三人刺成重伤。宝山区法院判决李某犯下故意伤人罪,获有期徒刑5年。案情经报纸、电视报道之后,却在网络上引起轩然大波。

之后,一篇名为《上海人请记住这一天!2014年12月6日!上海司法界的耻辱日!!》的文章在网上广为流传。

在这篇文章中,作者将事情经过掐头去尾后这样写道:

“如果有一天我和你在街头被无理的骚扰甚至殴打,我一定会毫不犹豫的挺身痛击!我没有学过武术和格斗,但这绝对不会妨碍我誓死保护你的安全,如果,在你受到挑衅、威胁甚至危及生命的时候,我还要前思后想用什么方法最合适,我想,要么我不配做你的家里人,要么,我根本不配做人!”

许多网友看完之后义愤填膺,对宝山法院的判决持一边倒的否定态度:保护家人不被伤害,最后反而自己要获刑?

那么,究竟真相如何?

首先让我们来学习些知识,什么是“正当防卫”

正当防卫,是指为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免受正在进行的不法侵害,而采取的制止不法侵害的行为。

简单说就是,人家用手打你,你不能用刀砍人家。

再来看两个故事。

故事一:

雨夜,晚上9点多,很冷。三名男子小聚之后在路边打车,他们喝了不少酒。等了许久,一辆绿色“空车”顶灯的出租车驶来,三人挥手示意,出租车司机却拒载。

三人感觉非常不爽,与车内的司机李某和他的妻子发生口角。此时,司机从车内取出一把刀,对准三名醉汉的躯干一顿乱刺,三人倒在血泊里,身受重伤。三人倒地后,司机之妻仍用长柄伞在三人身上痛殴。整个案发过程也就在5分钟之内,当晚李某驾车逃逸,

第二天凌晨3点,主动向警方自首。

故事二:

雨夜,临近收工时间。的哥李某载着老婆回家吃饭,进小区时被遇三名男子扬招,但饥肠辘辘的李某不想接单了,他向他们摆摆手,径直往小区内开。不料对方不依不饶,一路追赶过来拦在车前偏要乘坐。

李某的老婆掏出手机准备报警,不料被打落在地。被激怒的李某从车内取出一把20厘米长的水果刀,硬是将三名人高马大的男子捅成肺破裂、脾破裂、胰腺破裂、肾破裂、膈肌破裂、胃破裂穿孔、小肠破裂穿孔,好在医院抢救及时到位,三条人命都保住了,经鉴定为重伤。

看到这里,聪明的读者能猜出这是同一件事情。所不同的是,前一种是站在三名打车男子角度描述,后一种是站在的哥李某角度,给人以截然不同的感受。

如何看待这场冲突中双方的罪错?


今年6月,检察机关指控李某犯故意伤害罪,向法院提起公诉,接收此案的是在宝山法院刑庭干了三十多年的老资格法官万枝,被律师界称为“万大刀”。

7月2日开庭,被告人李某在法庭上始终认为自己是正当防卫,对方先动手打他老婆,在没有办法的情况下进行了防卫,结果导致了防卫过当,只是“还手”重了点。

然而,小区的保安却证实,“虽然没看见谁先动手,但从打架气势上判断明显是的哥一方占优势。一男子捂着肚子向门卫室走来说自己肚子被捅伤,赶紧把该男子扶到门卫室内。当回到现场时,见李某夫妻依旧和另外几个外地男子扭打在一起,李某先把正面一外地男子打倒在地后又返身把另一外地男子打倒在地。李某妻子在边上拿伞朝外地男子身上乱打。整个打架过程其没有看到夫妻一方摔倒在地。”

另一名证人陈某表示,“一个女子很凶,下车对他老公说‘打’,他们夫妻二人和对方三人打在一起,出租车司机用刀捅了人。三人明明已经倒地不能反抗后,女人还用雨伞朝他们身上乱打,下手真够狠的”。

五分钟内发生的三人重伤案,每一个细节都会影响万枝的判断。她对李某接连发问:“他们是怎样打你们夫妻两人的?” “你如何脱身到车上拿刀的?” “你为什么要对一人连捅五刀?”“事后你老婆验过伤吗?”

庭后,万枝让被告人的老婆去验伤,确认被打程度,结果为 “头面部软组织挫伤”,的哥李某本人并无明显受伤。如果真的如被告人李某所说,三人对她拳打脚踢,难道不会留下更重的伤痕?

审判经验丰富的万枝还原案发情节:被告人与对方发生了争执、殴打,双方力量悬殊,但被告人方表现的非常凶悍,一人持雨伞,一人持刀。争执中,其中一被害人先动手打了李某头面部一下,但该打击不致于威胁到李某的生命安全。夫妻俩随即与三名被害人互殴。在互殴中,李某持刀先后在一名被害人前胸处猛刺1刀,在第二名被害人左侧肋部连刺2刀,在第三名被害人胸腹部连刺5刀,造成三名被害人重伤的后果。

喝酒多的人打击力并没有正常人那么强,且被告人老婆的伤势也说明了对方并没有要对被告人夫妻造成多么大的伤害。被告人老婆电话报警的时间与门卫报警的时间间隔是两分多钟,在这么短的时间内连续捅伤了三人。且三名被害人的伤势部位都可以看出,李某并非只是为了防止伤害,而是互殴之中的故意伤害,不符合正当防卫,更不是防卫过当。

《刑法》规定,故意伤害他人身体致人重伤的,处三年以上十年以下有期徒刑。鉴于被告人李某的自首情节,且被害人在本案中也存在一定的过错,在量刑中对被告人李某可酌情从轻处罚。

李某的行为为何不符合正当防卫及防卫过当?华政刘宪权教授表示,“事件的起因是互相之间有一定的矛盾,而不是单纯的一方对另外一方的不法侵害。而且,对李某的侵害也没有达到一种比较厉害的程度。从力量的对比上来说,你去拿刀对人家进行侵害,显然不符合正当防卫的要求。”

​有网友表示,从道理上,我同情那个司机,但是同情不是减轻刑罚或免除刑罚的理由。一旦违法造成后果,自然就要承担相应后果。

也有网友问:遭遇暴力侵害该怎么办?一位法律专家表示,当自己和或者他人的人身安全受到不法侵害的时候,我们应该站出来,勇于和不法侵害做斗争,但法律不鼓励以暴制暴,要选择恰当的防卫方式和程度,凶器绝对慎用,除非人身安全正遭受严重威胁。

以一句网友的评论作为结尾:“挑事的醉汉们有错在先,他们理应承担法律责任和道德谴责,但醉汉乃至罪犯亦有人权,其合法权益包括生命健康权也得到依法保护,这也是正当防卫制度的法理依据,亦是文明法的体现。”

作者: xinlaide    时间: 2014-12-20 15:49
还是两点,一,何为拒载?二,老婆已被打受伤的情况下面对三名醉汉,要么不反击,一旦反击必须到对方无反抗能力,否则就是自己找死
作者: yw2kye    时间: 2014-12-20 15:50
颠来倒去人家说了算,小老百姓能活好一天是一天!
作者: yw2kye    时间: 2014-12-20 15:54
中国的正当防卫的门槛太高了!
人家多人,我只有一人受到威胁实实在在,如果我拿不出震慑人家的家伙势必我吃大亏,受伤挨刀的或许是自己,正当防卫的定义与适用范围真的可以放宽了!
作者: 都市嘉定    时间: 2014-12-20 15:58
就是人家打你你忍着了,不死国家给你报仇,死了你不经打
作者: junes    时间: 2014-12-20 16:05
出租司机车上备刀,已属违规了
作者: chinaren1860    时间: 2014-12-20 16:06
不说了,说多了来气!
作者: 风风    时间: 2014-12-20 16:17
请想一想**是怎么造成的
25年前,我家夏天开着门窗睡觉的
下雨天不用着急回家收衣服,隔壁人家肯定帮我妈都收好
扶老人从来不操心被骗
大叫一声抓小偷会有一堆人冲出来...
作者: 三刀草纸    时间: 2014-12-20 16:27
法律条文实在太复杂了,老百姓只知道坐牢总比被人打死好。
尤其在山东邪教命案发生以后,作为被害人难道不能反抗,只剩下逃跑一条路了?

作者: junes    时间: 2014-12-20 16:30
25年前是静态生活,我年长点,给你讲35年前的事

80年前,顶替盛行,有一天南门小街上跑来一个姑娘,光着上身,南门的老少爷们就那样看了一下午,据说名额给弟弟,姐姐就疯了,就为了个傻b铁饭碗。我那时还小,蹲在地上打弹子的年龄,很多年后上了学想起这一幕,从来不对人性过高估计。

美好全是你脑子里瞎想出来的,每一时代都有丑恶的地方

作者: 风风    时间: 2014-12-20 16:32
hehe
作者: 风风    时间: 2014-12-20 16:33
junes 发表于 2014-12-20 16:05
出租司机车上备刀,已属违规了



醉汉们不违规。
作者: junes    时间: 2014-12-20 16:36
服务人员全部带刀保安全

拍西部片啊?
作者: junes    时间: 2014-12-20 16:42
吐槽下带刀,汉族不许,少数民族可以,这种脑残政策增加了太多不安定。

以前云南路,上海人都避开的,就是一帮子带刀的家伙混那儿,不象外面弄堂打架就打架最多皮外伤,那儿的冲突可都是要死伤的
作者: 风风    时间: 2014-12-20 16:43


TAXI司机运营具有一定的特殊性,坏大叔司机强奸醉酒大学生小姐的不在少数,被曝光的也只是冰山一角,先奸后杀分尸的惯犯也有不少,雨夜屠夫没人不知道吧?
不过司机被杀也时常耳闻,拿整个服务行业来和出租司机比,逗比来的?


作者: junes    时间: 2014-12-20 16:46
风风 发表于 2014-12-20 08:43
TAXI司机运营具有一定的特殊性,坏大叔司机强奸醉酒大学生小姐的不在少数,被曝光的也只是冰山一角,先奸 ...

晚上去偏僻地方容许拒载的,那个安全防护栏又不是摆设,带刀绝对是过了
作者: 风风    时间: 2014-12-20 16:49
junes 发表于 2014-12-20 16:46
晚上去偏僻地方容许拒载的,那个安全防护栏又不是摆设,带刀绝对是过了 ...



我去看我妈烧了什么菜,回见。
绝对啥意思,不懂。

作者: 无肉不歡    时间: 2014-12-20 17:59
如果伤及到我家人

我不管是不是防卫过当  我都会上的!
作者: 朴志诚    时间: 2014-12-20 18:09
xinlaide 发表于 2014-12-20 15:49
还是两点,一,何为拒载?二,老婆已被打受伤的情况下面对三名醉汉,要么不反击,一旦反击必须到对方无反抗 ...

说穿了就是你根本就没看。他老婆受的伤很轻微,可能只是一小块乌青块,但是她还有能力拿起雨伞抽人。对这样的受害程度,你称之为被打受伤无还手之力???!!!
作者: 朴志诚    时间: 2014-12-20 18:14
都市嘉定 发表于 2014-12-20 15:58
就是人家打你你忍着了,不死国家给你报仇,死了你不经打

路边拾砖,门卫处那个凳子敲人家,出租车司机都有随车带杯子的,杯子拿出来敲人

以上这些都可以防卫,直到有人看见上来劝架

因此,我分析下来,估计司机情急之下,你他妈的敢我老阮,老子不做你生意天经地义,还他妈的动我老婆,活得不耐烦啦,反正还是喝醉酒的,告上法院应该会站在我这边吧,于是操起刀子就捅

从理性的角度分析,一个遵纪守法的司机,在上海这个地方,真的有必要藏一把管制刀具么?

为什么不是水果刀?

你们只看事情表面,却不会认真思考背后的情况。

你们自己扪心自问一下,如果没有这件事情,你们做出租车,看到司机在车上藏有明晃晃的刀子,你们作为一个乘客,对这样的司机有什么样的感觉?


作者: 风风    时间: 2014-12-20 18:17


你什么时候做起了5毛。


作者: 风风    时间: 2014-12-20 18:28


借鉴一下奇葩的交通法规,如果机动车和灰机发生事故内啥啥的话,

此类案例是否可以对惹事者也就是醉酒一方进行严惩,放宽对司机的处罚。

会不会报110的次数会少许多?
作者: chinaspirite    时间: 2014-12-20 18:56
风风 发表于 2014-12-20 16:17
请想一想**是怎么造成的
25年前,我家夏天开着门窗睡觉的
下雨天不用着急回家收衣服,隔壁人家肯定帮我妈都 ...

90年代,嘉定农村没这么多外 地人,民风纯朴
作者: 朴志诚    时间: 2014-12-20 19:06
风风 发表于 2014-12-20 18:17
你什么时候做起了5毛。

你这是什么话?差一点就是几条人命啊!

醉汉打人,有罪!

但罪不至死!

路边捡板砖敲上去就可以了。

或者最最理想的做法就是,索性停车关门,打110。他们有本事就把车窗敲碎,等待他们的就是赔偿和承担相应的后果。

不管怎么样,在他老婆有雨伞还击的情况下,用刀砍人就是不对。

虽然初衷是保护家人,但是过头了!
作者: tvtumama    时间: 2014-12-20 19:37
出租车上有人了那三人为什么还要上去呢???大安徽出租车行业可以拼车吗?
作者: junes    时间: 2014-12-20 20:15
tvtumama 发表于 2014-12-20 11:37
出租车上有人了那三人为什么还要上去呢???大安徽出租车行业可以拼车吗? ...

不喝醉了嘛

喝醉了能有多少杀伤力,就能被人捅死了?

你保证一辈子从不喝醉?
作者: 回心转逸    时间: 2014-12-20 20:21
朴志诚 发表于 2014-12-20 19:06
你这是什么话?差一点就是几条人命啊!

醉汉打人,有罪!

小嫖,做侬家人很可悲的,这种醉汉打架是不知轻重的,侬不在气势上压过对方,呵呵,重伤的是侬和侬家人,不巧的话会送命的。
作者: sunyanfeng    时间: 2014-12-20 20:26
老酒害人啊
作者: 红雨妖刀    时间: 2014-12-20 20:37
朴老师,你出来洗地了?哦,不,是发洗地文了。

问一:小区保安根本没有看见全程一幕,法院就采纳证词,这是不是意味着,以后,要有什么事情,只要我伤的重,找个只看见我重伤的就可以了?

问二:在庭审之后的案件聚焦中有明确指出,出租车有权拒绝醉酒状态的人上车,那么拒载又从何说起?更何况醉酒的是大汉。庭审里一直是公诉人在说拒载,拒载。

问三:的哥曾经说过,殴打他们夫妻的三人,一个被刺后,还是向他们走来,在那个情况下,换成任何一个人都会觉得他们要继续攻击,你怎么能确定刺中一个,他们就一定停止不法攻击?

问四:审判书通篇采用的都是没有目击全程经过的证人证词,这次判罚是否严谨?
作者: 红雨妖刀    时间: 2014-12-20 20:40
朴志诚 发表于 2014-12-20 18:09
说穿了就是你根本就没看。他老婆受的伤很轻微,可能只是一小块乌青块,但是她还有能力拿起雨伞抽人。对这 ...

拜托,朴老师,你不看看什么的事情,什么时候判的,等到判的时候,伤都好的差不多了。再说了,律师不是拿出鼻梁骨骨折的报告了么,只是法院没采纳而已。
作者: tvtumama    时间: 2014-12-20 21:06
junes 发表于 2014-12-20 20:15
不喝醉了嘛

喝醉了能有多少杀伤力,就能被人捅死了?

喝醉了劫色被人打伤或打死可以获得赔偿吗?
作者: junes    时间: 2014-12-20 21:10
tvtumama 发表于 2014-12-20 13:06
喝醉了劫色被人打伤或打死可以获得赔偿吗?

我得感谢以前没有英雄对我下手

k房喝醉过,我自己都忘了做过点什么了,还好没什么陪酒小姐弟弟什么冲上来打我:)

作者: tvtumama    时间: 2014-12-20 21:16
junes 发表于 2014-12-20 21:10
我得感谢以前没有英雄对我下手

k房喝醉过,我自己都忘了做过点什么了,还好没什么陪酒小姐弟弟什么冲上 ...

那是弟兄已帮你付过费了。
作者: 火考    时间: 2014-12-20 22:15
面对三个醉汉的无理挑熏,做出过度防卫也是正常的行为。这件事的判决更带有导向作用,非法持械就错了。反过来如果起到示范效应人人车上放把到刀,会助长出租车司机浮躁心态。很同情事主,如果不动手可能比现在还惨,除非他有足够的自信赤手空拳头就能够制服三个酒鬼。
作者: 天涯小子    时间: 2014-12-21 02:04
以前不懂事,看贴总是不回 ,一直没提升等级和增加经验,现在我明白了,反正回贴可以升级 ,也可以赚经验,而升级又需要经验 ,我就把这句话复制下来,遇贴就灌水,捞经验就闪
作者: shaliyiy    时间: 2014-12-21 07:01
缺少法律意识
作者: takisawa    时间: 2014-12-21 10:14
案件聚焦都没看仔细么都,对方是伤了三个,但对方还有其他同伙的好哇!
作者: 风风    时间: 2014-12-21 10:38


群里我就说了,和谐国有法律吗?


作者: 二硫碘化钾    时间: 2014-12-21 12:14
大帽子不要扣
LZ什么逻辑
是不是等到出租车司机老婆被人家打伤了再去追究责任
是不是等出租车司机被打伤了,再来说醉汉的责任
人家要杀人,是不是要等被杀了,才能认定
这么说就没有预谋未实施成功的说法

作者: junes    时间: 2014-12-21 12:18
二硫碘化钾 发表于 2014-12-21 04:14
大帽子不要扣
LZ什么逻辑
是不是等到出租车司机老婆被人家打伤了再去追究责任

假设没用,看结果的。

人多不代表造成侵害一定有多大的,事实是一个人连捅三个,不过是个简单纠纷,就玩成这样,五年还是轻判了
作者: aokiwoyi    时间: 2014-12-21 12:30
朴志诚 发表于 2014-12-20 10:14
路边拾砖,门卫处那个凳子敲人家,出租车司机都有随车带杯子的,杯子拿出来敲人

以上这些都可以防卫,直 ...

换个角度,为何带刀?专为砍人?他只是个出租车司机罢了,又不是混混。必然是遇到过拒付甚至劫财的事情,伸张无路,奋而携刀,以防未然。
乃么正好遇到3醉汉,且态度较恶劣(过程不详,想当然是嘴角加不干净手脚),身边一个人倒也罢了,还有家里娘子在,万一有个好歹,赔了夫人又赔财,那还不如先下手。但凡一个普通人,在正常情况下,会直捅人5刀?估计是激愤到一定程度了,也失去理智了。
防卫过当是肯定的,毕竟对方无手持致命武器。
但朴版你说,换你在此情此景,会如何?光在JW因为敲键盘,就曾接下线下开架的约定了不是?
遵纪守法的司机,在上海这个地方,真的没必要藏一把管制刀具么?且不论合不合法。你可以私下问问周边司机,不敢说10个里面10个全有愤言,2、3个应该会遇到或接触到过不良乘客吧?都是血汗钱,难道被吭了就不了了之么?
作者: aokiwoyi    时间: 2014-12-21 12:36
junes 发表于 2014-12-21 04:18
假设没用,看结果的。

人多不代表造成侵害一定有多大的,事实是一个人连捅三个,不过是个简单纠纷,就玩 ...

简单纠纷?换过来一帮醉汉真的做出啥事,也是简单纠纷?你也是从结果谈过程,这大抵是“马后炮”的意思吧?
作者: 小凳子    时间: 2014-12-21 12:37
做任务,拿金币
作者: 二硫碘化钾    时间: 2014-12-21 12:56
对于法律有了一个新的认识
法律其实不是公正之说
因为既然有律师的存在,就说明任何问题都是两面性的,也就没有了所谓的公正之说
因为判决是法官判的,最终还是以人判的
所以,判决如何,都是可以的,只是从不同的理解而已
至于“正当防卫”,都是汉字,根本没人能说清楚什么叫正当什么叫不正当

作者: 都市嘉定    时间: 2014-12-22 16:53
朴志诚 发表于 2014-12-20 18:14
路边拾砖,门卫处那个凳子敲人家,出租车司机都有随车带杯子的,杯子拿出来敲人

以上这些都可以防卫,直 ...

防卫是看结果的,不过这个事件司机自己准备有管制刀具肯定算故意伤害了,如果路上捡的什么工具,估计也就防卫过当,不会判这么久
作者: 风风    时间: 2014-12-22 17:09
二硫碘化钾 发表于 2014-12-21 12:56
对于法律有了一个新的认识
法律其实不是公正之说
因为既然有律师的存在,就说明任何问题都是两面性的,也就 ...



说你是正当防卫就是正当防卫防卫过当也是正当防卫

说你是故意杀人就是故意杀人正当防卫也是故意杀人

横P     法治社会




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