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标题: 直列六缸发动机都造不出的国度，你还指望他的车能好？ [打印本页]

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 15:07
标题: 直列六缸发动机都造不出的国度，你还指望他的车能好？
闲时无聊看帖子，好多关于汽车的争论贴，这个好，那个不好。

合资车好，国产车不好

我却说

连一个直列六缸发动机技术都没有的研发出的国度，你能指望造的车有多好？

不要五十步笑一百步了。

无论合资车，还是国产车，一体化得采购就在那里

成本控制就在那里

一个总装厂要养活多少配套厂？

现在的车无论合资还是国产，技术都非常透明了，也就那屌样。差别就在于配套零件，与总装。

就像前段时间，某神车后轴断裂，是设计缺陷么？真是设计缺陷要多大的失误啊，要我说，设计缺陷占40%，配套零件质量占60%。再牛B的汽车生产公司，也不会从小到大，正辆车得零件全部自己生产出来，当然，量产，超跑除外。那么问题就来了，那么多配套生产厂商，哪家质量强？

还是一句话，成本等于质量

你们懂的

接下来就是测智商的时候了。

作者: 都市嘉定 时间: 2014-11-3 15:29
不错啊，就要可以了

作者: 大好人 时间: 2014-11-3 15:52
就一国产车

作者: chengbeijia 时间: 2014-11-3 15:57
我觉得造不出来的问题，在于某些人，在于观念，我们原子弹都能造出来，发动机怎么会造不出来，以前是社会主义制度，一切为了国家人民，主旋律是牺牲，现在是资本主义制度，追逐利益，个人利益，商业利益，要名要利，强调自我中心，风气坏了，很多事情就难做了

作者: jake0122 时间: 2014-11-3 16:03
还是那句话。。。好不好看参照物。。。。价格合适适用就行。。。。

作者: tommy121 时间: 2014-11-3 16:17
一大票国产卡车上的柴油发动机被开除出发动机行列了

作者: smallny 时间: 2014-11-3 16:19
那更深层次的说到我们国家这次要向俄罗斯进口24架苏35.按现在的实力买48架都没问题.
但是买的来战机买不来技术.我们国家在精密的加工方面还是有欠缺的,发动机基本都是进口的.不过仿制能力还是很强大的.

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 16:24

smallny 发表于 2014-11-3 16:19
那更深层次的说到我们国家这次要向俄罗斯进口24架苏35.按现在的实力买48架都没问题.
但是买的来战机买不来 ...

真正的精密加工是不会用到民用技术上的，代价太大了。买战机还是要推理他的发动机技术，受制于毛子和米国的技术封锁，天朝只有开挂，开启强大的推理和模仿技术。

作者: smallny 时间: 2014-11-3 16:40

红雨妖刀发表于 2014-11-3 16:24
真正的精密加工是不会用到民用技术上的，代价太大了。买战机还是要推理他的发动机技术，受制于毛子和米国 ...

这次美国一搭载运补太空船的火箭升空短短6秒钟爆炸,携手民营企业为国际太空站执行补给任务,损失超过2亿美元。

作者: 朴志诚 时间: 2014-11-3 16:53
战斗机发动机也造不好的国度

你还指望他的战斗机能多牛逼？

作者: gogoorc 时间: 2014-11-3 16:59
战斗机发动机都过时了，现在拼的第六代无人战斗机。
传统汽车中国就算了，能在新能源汽车里有所做为才是真的。

作者: chengbeijia 时间: 2014-11-3 17:06
发动机的话，中国早就造出来了，只是实验室成功，成本太高，没有大资金投入，进行工艺改进，不能进入商业运作，也就不能大批量生产，国内车商有钱买现成的，所以实验室只能继续待在实验室

作者: nolanxf 时间: 2014-11-3 17:08

chengbeijia 发表于 2014-11-3 17:06
发动机的话，中国早就造出来了，只是实验室成功，成本太高，没有大资金投入，进行工艺改进，不能进入商业运 ...

参考汉芯等实例，大都是骗科研经费的，这东西不敢量产，量产就露陷

作者: chengbeijia 时间: 2014-11-3 17:14

nolanxf 发表于 2014-11-3 17:08
参考汉芯等实例，大都是骗科研经费的，这东西不敢量产，量产就露陷

不能这么理解，任何实验室技术，不一定都是造假，关键就在于成本，以前的技术能应用是国家买单的，逐步在生产中发现问题克服问题，现在实验室技术，要进行商业化，就要个人和企业买单，大投入大风险都不肯。

作者: chengbeijia 时间: 2014-11-3 17:17
所以现在很多企业都喜欢逆向开发，实在是这样风险最小，拿别人已经成熟的技术分析，比没底的实验室成本上便宜太多，虽然冒着可能被人告侵犯知识产权，但同样也没有自己的理论基础了，逆向开发无法取代理论基础，别人的终究是别人的

作者: Sagittarius 时间: 2014-11-3 18:39
本帖最后由 Sagittarius 于 2014-11-3 18:41 编辑

你把上海牌轿车置于何地。 L6发动机早在63年就出来了。

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 20:03

Sagittarius 发表于 2014-11-3 18:39
你把上海牌轿车置于何地。 L6发动机早在63年就出来了。

上海牌得轿车，现在还有么？造出来，有什么用，普及了么？直6的发动机技术，只有宝马是世界领先的。

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 20:06

smallny 发表于 2014-11-3 16:40
这次美国一搭载运补太空船的火箭升空短短6秒钟爆炸,携手民营企业为国际太空站执行补给任务,损失超过2亿美 ...

天朝是不会有这样的事情的。要知道国企加工的军品，要求严格的一天世界。民用的，公差范围还能上下浮动，哪怕尺寸报废了，只要是镶嵌工艺的，做配套，还能流进后市场。军品就不行，哪怕差0.001也不行，根本没有公差范围，哪怕坦克履带上的一个销子的壁薄程度都是一样的。

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 20:08

朴志诚发表于 2014-11-3 16:53
战斗机发动机也造不好的国度

你还指望他的战斗机能多牛逼？

朴老师，你错了，战斗机的发动机，还真能造好，参数的落后，是关键技术被封锁，一步一步全靠人推理出来的，运用在高尖端的精密制造，天朝是不惜血本滴。

作者: zjy20071982 时间: 2014-11-3 20:09
为什么随便什么车到了中国都能简配。

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 20:13

zjy20071982 发表于 2014-11-3 20:09
为什么随便什么车到了中国都能简配。

一句话，成本控制盈利。造价8万的车，无论高配简配，高配卖你15万，简配，卖你12万，懂否？

作者: sorrow 时间: 2014-11-3 20:15

红雨妖刀发表于 2014-11-3 20:13 一句话，成本控制盈利。造价8万的车，无论高配简配，高配卖你15万，简配，卖你12万，懂否？ ...

看着满大街国外淘汰的车型，我懂。。

作者: zjy20071982 时间: 2014-11-3 20:16

红雨妖刀发表于 2014-11-3 20:13
一句话，成本控制盈利。造价8万的车，无论高配简配，高配卖你15万，简配，卖你12万，懂否？ ...

为什么一样的车，中国卖的只有贵，外国工资比我们高，还卖的便宜，还不简配？我们花了大价钱还买了简配的车？

作者: 叶落归根59 时间: 2014-11-3 20:23

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 20:25

zjy20071982 发表于 2014-11-3 20:16
为什么一样的车，中国卖的只有贵，外国工资比我们高，还卖的便宜，还不简配？我们花了大价钱还买了简配的 ...

国外已经实行全部流水线操作，这里指的流水线，可不是这里大众那种流水线，而且精密加工流水线，基本不需要人的。全部是电脑控制，机器手或机器人进行加工。而且，有些配件都是中国内地采购来的。价钱当然便宜。但是，这里买车，汽车生产商的大量成本都在运输，打通各种关节，人力上，出厂价到一级经销商手里又是一个价，如果你到二级经销商去买，恭喜你，又被加二层价了。至于高配，简配，我告诉你，其实，原车都有的，只是汽车生产商细分市场，照顾到更多的消费群体。就像之前我回复的，一辆全配的车，造价8W，加上人工，各种开销，出厂价10W，高配，卖你15W，那是对于不差钱的消费群体，简配卖你12W，那是对于差一点的钱，但也想买车得消费群体。这是一种营销心理，也是一种模式

作者: 朴志诚 时间: 2014-11-3 20:42

红雨妖刀发表于 2014-11-3 20:13
一句话，成本控制盈利。造价8万的车，无论高配简配，高配卖你15万，简配，卖你12万，懂否？ ...

扯淡，国外配置高的价格比国内便宜，国产化减配后反而贵了。

作者: chengbeijia 时间: 2014-11-3 20:43

红雨妖刀发表于 2014-11-3 20:25
国外已经实行全部流水线操作，这里指的流水线，可不是这里大众那种流水线，而且精密加工流水线，基本不需 ...

望天，瞎说就没意思了，补充下简单常识，比如车身制造，全世界所有车厂加一起的自动化率最高才60%，人工在车身制造上主要就是在铆接前进行预拼接，做好定位工作，车身基本所有定位工作都是人工，定位后才是机器的工作，然后其他检验等等环节工作，需要的人工还有很多，简单这么说，越是豪华车，需要的人工越多，越是便宜的车，需要的人工越少，自动化率高，不代表好事

作者: 椒盐花生MM 时间: 2014-11-3 20:46

朴志诚发表于 2014-11-3 20:42
扯淡，国外配置高的价格比国内便宜，国产化减配后反而贵了。

再高的价格只要卖的掉就是合理。谁把成本和价格挂钩就是犯傻。

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 20:50

chengbeijia 发表于 2014-11-3 20:43
望天，瞎说就没意思了，补充下简单常识，比如车身制造，全世界所有车厂加一起的自动化率最高才60%，人工 ...

人家普通车是卖的便宜呀。越贵的车，人工多，越便宜的，人工越少，但是，在天朝都是便宜车，贵，进口车，更加贵

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 20:50

朴志诚发表于 2014-11-3 20:42
扯淡，国外配置高的价格比国内便宜，国产化减配后反而贵了。

朴老师，麻烦你看懂我的话，OK

作者: chengbeijia 时间: 2014-11-3 20:52

朴志诚发表于 2014-11-3 20:42
扯淡，国外配置高的价格比国内便宜，国产化减配后反而贵了。

还是知识普及，我们买车后，都要交新车购置税，但是我们不知道，我们买的裸车价已经包含了一层税，消费税，消费税，在新车下线时候就加上去了，而美国的价格是正真的裸车价，不含税的，美国每个州的法律不同，有的州要交消费税，有的不要交，具体要看哪里买
这是主要矛盾，次要矛盾，大家yy就行了

作者: zqs_6998 时间: 2014-11-3 20:56
国外的车也会用中国的零部件啊

我们零部件供应商叫这类项目叫全球项目，研发在中国，生产在世界各地的工厂

现在这个模式越来越多了，中国工程师便宜啊，国外可以提供支持，过来培训按小时收费

现在美资的相对放权多一点，德资的主要还是在欧洲，不愿意把核心技术给中方子公司

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 20:58

椒盐花生MM 发表于 2014-11-3 20:46
再高的价格只要卖的掉就是合理。谁把成本和价格挂钩就是犯傻。

当年POLO刚上市，发动机全进口配件，那时候，卖多少钱？现在都是国产配件，又卖多少，它的成本只有多少你知道么？

为什么要汽车配件要本地化，国产化，而价格还是一程不变？其中暴利令人发指

作者: zqs_6998 时间: 2014-11-3 21:00

红雨妖刀发表于 2014-11-3 20:50
人家普通车是卖的便宜呀。越贵的车，人工多，越便宜的，人工越少，但是，在天朝都是便宜车，贵，进口车， ...

30W以内的车国外和国内差不多价

但是人家那收入比中国高那么多，人工也比中国贵，可想而知中国车企的利润了

作者: zqs_6998 时间: 2014-11-3 21:02

红雨妖刀发表于 2014-11-3 20:58
当年POLO刚上市，发动机全进口配件，那时候，卖多少钱？现在都是国产配件，又卖多少，它的成本只有多少你 ...

那时候国民收入多少，那时候10W能干嘛，现在10W能干嘛，相对于现在的通胀不涨就是跌

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 21:03

chengbeijia 发表于 2014-11-3 20:52
还是知识普及，我们买车后，都要交新车购置税，但是我们不知道，我们买的裸车价已经包含了一层税，消费税 ...

其实这个不用考虑的，抛开这个那个税的，光说车，我之前就说过，原型车，什么配都有的，到内地来了，被细分消费群体了，乃么价钱不一样了，但是成本是一样的。拿掉一个天窗，拿掉四个铝合金钢圈，后刹车从盘杀变鼓刹，能有多少钱？都在成本价内，8万的车，+天窗，+四个铝合金钢圈卖你15万，如果再+后刹车是盘刹，卖你18W，但是，这些都没有只要12W，消费者就会觉得，没有也无所谓，12W，差不多，其实呢。4W的利润已经进销售商的口袋了。

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 21:05

zqs_6998 发表于 2014-11-3 21:02
那时候国民收入多少，那时候10W能干嘛，现在10W能干嘛，相对于现在的通胀不涨就是跌 ...

你怎么还是没看懂。以前国外配件采购，国内组装成本8万，他卖你10W，现在配件国产化组装成本只要3万，他还是卖你10W。乃看懂了没？

作者: hero 时间: 2014-11-3 21:10
大众每年都会压供应商的价，行内有句话＂大众是踩着供应商的尸体前进着＂。

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 21:12

hero 发表于 2014-11-3 21:10
大众每年都会压供应商的价，行内有句话＂大众是踩着供应商的尸体前进着＂。
...

总算来了个圈子里的明白人。

作者: zqs_6998 时间: 2014-11-3 21:20

hero 发表于 2014-11-3 21:10
大众每年都会压供应商的价，行内有句话＂大众是踩着供应商的尸体前进着＂。
...

压到供应商没利润了么，人家也就不做了，大众就招更廉价的供应商

大众压价，供应商还能坚持的，就会背着大众简配，换更廉价的三级供应商

所以一个车型每出一次小改款就是一次简配，很多是同一个东西换了廉价供应商

作者: chengbeijia 时间: 2014-11-3 21:28
错了，是品牌溢价，大众在中国被神化了，4S不打折，同车型车，上市一年，丰田本田福特通用，都降价2万了，大众只降3000

作者: chengbeijia 时间: 2014-11-3 21:31
简单对比下，奇瑞QQ，上海大众polo，一汽大众奥迪A1，形状差不多吧，配置差不多吧，为啥价格差那么大，零件区别再大，也不会到整辆车翻倍的程度，品牌的魔力是无穷的

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 21:31

chengbeijia 发表于 2014-11-3 21:28
错了，是品牌溢价，大众在中国被神化了，4S不打折，同车型车，上市一年，丰田本田福特通用，都降价2万了， ...

利润啊，看看上面2楼的回复。为什么肯降2W？成本太低了，降2W都有大赚。

作者: chengbeijia 时间: 2014-11-3 21:32

红雨妖刀发表于 2014-11-3 21:31
利润啊，看看上面2楼的回复。为什么肯降2W？成本太低了，降2W都有大赚。

什么是利润，利润是创造出来的，他不可能凭空出现的，品牌就是利润的创造点

作者: chengbeijia 时间: 2014-11-3 21:35
国内外意识差别，国外买车看性能，看可靠性，所以日系走红，国内看牌子，大众就开挂了

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 21:38

chengbeijia 发表于 2014-11-3 21:32
什么是利润，利润是创造出来的，他不可能凭空出现的，品牌就是利润的创造点 ...

对呀，利润是创造出来的。品牌最多占利润的30%，大头还是成本控制。汽车制造商，会告诉你，他们用八十年代的发动机技术+一款外国旧款销量好的车型，+到内地外形重新改变，卖你天价，号称最新技术，最牛产品么？

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 21:41

chengbeijia 发表于 2014-11-3 21:35
国内外意识差别，国外买车看性能，看可靠性，所以日系走红，国内看牌子，大众就开挂了 ...

呵呵，首先，欧系车和日系的车防撞概念就是2个概念。国外看中还是技术，无论任何新技术，第一个受惠的都是车。内地，只是捡现成。只要把外形变一下，多推几个版本就能赚钱了。内地人，人傻，钱多。

作者: zqs_6998 时间: 2014-11-3 21:45
说起来奇瑞成本确实比大众低多了，奇瑞不但不给开发费，产品价格也压得很低，合资零部件公司更本做不下来

大众好歹一个项目能给上千万开发费

作者: 半岛狗狗 时间: 2014-11-3 21:46
汽车是个整体化的东西，你不能以偏概全，发动机研发其实不是问题，整车匹配才是关键，为什么合资车开起来舒服整体感觉会好，就是发动机，变速箱，各种程序，部件的设计与匹配能力，说白了就是老外这些年来的积累经验。直6发动机不是问题（你真的对汽车有兴趣可以留意国内重卡厂家做的发动机其实真的不差），关键造出来匹配一坨屎开起来还是一坨屎。设计，成本核算，市场调研，都是不可缺少的环节。一汽速腾这个逼后悬挂我倒是真的不明白墨西哥大众是怎么过测试的。这个到绝对是设计问题（这个奇葩的非独立悬挂设计就不展开讲了~）贴合市场的设计，保证质量的前提下合理的成本控制，以及人机工程的感受都是不可缺少的，缺了都不会成功。

作者: 椒盐花生MM 时间: 2014-11-3 21:47

红雨妖刀发表于 2014-11-3 20:58
当年POLO刚上市，发动机全进口配件，那时候，卖多少钱？现在都是国产配件，又卖多少，它的成本只有多少你 ...

暴利从来都不发指，只要卖得掉，只要你有定价权。

作者: chengbeijia 时间: 2014-11-3 21:50

红雨妖刀发表于 2014-11-3 21:38
对呀，利润是创造出来的。品牌最多占利润的30%，大头还是成本控制。汽车制造商，会告诉你，他们用八十年 ...

以前大众车，虽然技术不先进，但质量确实绝对好，虽然价格好，都要20多万，不过现在方针不同了，质量低，没办法，但价格下来了，10多万，

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 21:53

半岛狗狗发表于 2014-11-3 21:46
汽车是个整体化的东西，你不能以偏概全，发动机研发其实不是问题，整车匹配才是关键，为什么合资车开起来舒 ...

你又知道速腾到内地来，他的后悬挂没改过了？还有，重卡，都是柴油机，是工业车，我说的是乘用车，汽油机技术。合资车为什么开起来舒服，他的车都是现成产品。+配件质量又不低，这是相比国产车来讲。再说国产车，当年比亚迪的F3还是用的三菱发动机，直到F3成熟后，才慢慢研发出自己的发动机，但是，这个发动机还是在三菱发动机的基础上改进的，车身呢，山寨卡罗拉的，所有关键数据都可以照搬卡罗拉，然后，在几个重大部分稍微改动一下就可以了。然后，为什么他卖的那么便宜，6万就可以了，全车配件便宜，整车成本控制在3万内，卖你6万，你还觉得真心便宜，质量也不差。

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 21:55

chengbeijia 发表于 2014-11-3 21:50
以前大众车，虽然技术不先进，但质量确实绝对好，虽然价格好，都要20多万，不过现在方针不同了，质量低， ...

我之前说了，你看跌价了，但是生产成本没有变，还是那些。只不过那个时候赚你多了，现在少赚你一点而已

作者: chengbeijia 时间: 2014-11-3 21:56

红雨妖刀发表于 2014-11-3 21:41
呵呵，首先，欧系车和日系的车防撞概念就是2个概念。国外看中还是技术，无论任何新技术，第一个受惠的都 ...

大众车和日系车，防撞理念都一样的，都是吸能，只是双方叫法不同，日系车现在是大众学习的方向

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 21:56

椒盐花生MM 发表于 2014-11-3 21:47
暴利从来都不发指，只要卖得掉，只要你有定价权。

探讨的不是这个，而是，其他帖子里说的，这个车不好，那个车不好，在内地车都一个屌样，五十笑一百的黑，有意义么

作者: zqs_6998 时间: 2014-11-3 21:57
国外研发一个车型要5年外加几亿美元的投入，这还是基于平台化的节约成本

国内什么厂愿意花这么多钱，这么多经历

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 21:57

chengbeijia 发表于 2014-11-3 21:56
大众车和日系车，防撞理念都一样的，都是吸能，只是双方叫法不同，日系车现在是大众学习的方向 ...

童鞋，你确定么，还是再去查一下专业书，再来讲这个问题。

作者: chengbeijia 时间: 2014-11-3 22:01

红雨妖刀发表于 2014-11-3 21:57
童鞋，你确定么，还是再去查一下专业书，再来讲这个问题。

同学，老皇历你就不要再拿到现在说了，现在每款车，大众奥迪都是吸能车身架构，日系车吸能理念，所有国际厂商都在学习

作者: zqs_6998 时间: 2014-11-3 22:01

红雨妖刀发表于 2014-11-3 21:57
童鞋，你确定么，还是再去查一下专业书，再来讲这个问题。

确定是一个理念，都是吸能

不吸能，车子不变形，你要驾驶员活活被车本身撞死么

作者: chengbeijia 时间: 2014-11-3 22:05
日系推崇的吸能溃缩，在国内各大网站被人骂得死死的，但是大众奥迪等等车厂，全都用上了各自研发的吸能溃缩

作者: 半岛狗狗 时间: 2014-11-3 22:06

红雨妖刀发表于 2014-11-3 13:53
你又知道速腾到内地来，他的后悬挂没改过了？还有，重卡，都是柴油机，是工业车，我说的是乘用车，汽油机 ...

美版Jetta的后悬挂设计你可以参考一下：）
国外车你拿回来不针对本土化调教设计你去试试看会有什么结果。欧州的柏油路和国内的路况差异我不说了，环境的差异考虑到了没？简单的例子丰田南亚地区的版本没暖气的车都有，拿到国内北方用户谁会买？你不是业内或者比较深入的了解就别表面化的下论断。BYD的车身构架F3，L3，速锐一直都是沿用逆向花冠的结构的。1.5T+D的动力总成也是逆向大众系的，你真的去开过就能体会他的调教顿挫了，但为什么反馈的人少呢？便宜啊。这个价位这个级别的消费者对于这类问题的敏感度容忍度也完全不懂。汽车不是你想的那么简单，任何的简配都要考虑到整车匹配和市场反馈

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 22:08

zqs_6998 发表于 2014-11-3 22:01
确定是一个理念，都是吸能

不吸能，车子不变形，你要驾驶员活活被车本身撞死么 ...

日系车是没防撞梁的，欧系和美系都有2者之间，什么关系，自己想吧。至于为什么欧系要学日系，自己想吧。

还有，为什么日系车得车祸基本都是成碎片的，而欧系，美系车，至少还能看出一个是车头，这之间的关系，自己想想吧，或者找点专业书来看，百度就免了。

作者: zqs_6998 时间: 2014-11-3 22:11

红雨妖刀发表于 2014-11-3 22:08
日系车是没防撞梁的，欧系和美系都有2者之间，什么关系，自己想吧。至于为什么欧系要学日系，自己想吧。
...

我就不说什么了，懂得自然懂，不懂也别装懂

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 22:15

chengbeijia 发表于 2014-11-3 22:05
日系推崇的吸能溃缩，在国内各大网站被人骂得死死的，但是大众奥迪等等车厂，全都用上了各自研发的吸能溃缩 ...

为什么要研发吸能溃缩，防撞梁那是钢材，硬度要不低于多少多少标准，这么一根防撞梁要多少钱？相对的，日系的吸能技术，可以省多少防撞梁，在这个基础上研发新式的吸能，不过是为了再一步控制成本，然后用以前的价钱卖给你，最多优惠折扣力度大一点。

举个很简单例子，以前用辆帕萨特，老款的，和刚出的新君威对撞，老帕撞的发动机移位，两侧页眉板粉碎，成块装，那个时候，我很想不通，这是多大的速度才能把页眉板撞成粉碎，然后，用手摸了一下碎块，妈蛋是类似钢化塑料或者玻璃一样的制品。居然不是钢材，就这样的车，当时卖20几万。我只能呵呵。

作者: zqs_6998 时间: 2014-11-3 22:15
反正我也只是做汽车电子，ECU，PMU，BCM这种电子件的

整车什么的只是略有了解，继续看你们的讨论好了

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 22:17

zqs_6998 发表于 2014-11-3 22:11
我就不说什么了，懂得自然懂，不懂也别装懂

你可以看看君威，和赛欧，他们前车保险杠里是不是一样？

作者: Sagittarius 时间: 2014-11-3 22:17

红雨妖刀发表于 2014-11-3 20:03
上海牌得轿车，现在还有么？造出来，有什么用，普及了么？直6的发动机技术，只有宝马是世界领先的。 ...

因为当时的政策是：造不如买，买不如租，所以出现了上海大众后，上海牌就关闭了。这个之前上海牌和红旗牌，一个高端，一个低端，上海牌占领了整个中国轿车市场。普及度就不谈了。没落是因为我们的领导人的问题，不是市场产品的问题，如果当时坚持发展下去，未必会输给现在的奇瑞 BYD。
至于L6宝马，现在也被L4的涡轮取代了，我的车就是你所谓的L6世界领先的发动机，但是真心觉得现在的L4涡轮8速的新款好，提速快油耗低，保养维修便宜。这个就是进步

作者: Sagittarius 时间: 2014-11-3 22:19

红雨妖刀发表于 2014-11-3 20:08
朴老师，你错了，战斗机的发动机，还真能造好，参数的落后，是关键技术被封锁，一步一步全靠人推理出来的 ...

中国战斗机的短板就是发动机，保养间隔短，维护成本高，功率不够。所以现在跟俄罗斯这样的关系，无非就是西方国家对我国技术封锁，俄罗斯可以卖给我们而已。

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 22:20

半岛狗狗发表于 2014-11-3 22:06
美版Jetta的后悬挂设计你可以参考一下：）
国外车你拿回来不针对本土化调教设计你去试试看会有什么结果 ...

讨论远来，我要讲的，是在内地，无论国产，还是合资，车都是那屌样，五十笑一百，有必要么，论点是这个。

作者: Sagittarius 时间: 2014-11-3 22:20

zjy20071982 发表于 2014-11-3 20:16
为什么一样的车，中国卖的只有贵，外国工资比我们高，还卖的便宜，还不简配？我们花了大价钱还买了简配的 ...

共产党万税嘛！

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 22:25

Sagittarius 发表于 2014-11-3 22:17
因为当时的政策是：造不如买，买不如租，所以出现了上海大众后，上海牌就关闭了。这个之前上海牌和红旗牌 ...

核心技术，内陆的车有拿到核心技术的么？好比宝马的直6技术，不要说核心了，哪怕山寨都山寨不出。

作者: 半岛狗狗 时间: 2014-11-3 22:25

红雨妖刀发表于 2014-11-3 14:20
讨论远来，我要讲的，是在内地，无论国产，还是合资，车都是那屌样，五十笑一百，有必要么，论点是这个。 ...

一分价钱一分货，这个是真理

作者: chengbeijia 时间: 2014-11-3 22:26

红雨妖刀发表于 2014-11-3 22:08
日系车是没防撞梁的，欧系和美系都有2者之间，什么关系，自己想吧。至于为什么欧系要学日系，自己想吧。
...

你真正去看过日系车再说吧，时代进步，理念在进步，技术在进步，有些思维还停留在以前，觉得和你再说浪费时间

作者: zqs_6998 时间: 2014-11-3 22:29

红雨妖刀发表于 2014-11-3 22:25
核心技术，内陆的车有拿到核心技术的么？好比宝马的直6技术，不要说核心了，哪怕山寨都山寨不出。 ...

发动机好仿，控制难推

何况现在的大环境，奔驰宝马都在放弃6升发动机做涡轮，中国还花钱高6钢，搞出来比宝马更好又能怎么样

赔本赚吆喝吗

作者: Sagittarius 时间: 2014-11-3 22:32

红雨妖刀发表于 2014-11-3 22:25
核心技术，内陆的车有拿到核心技术的么？好比宝马的直6技术，不要说核心了，哪怕山寨都山寨不出。 ...

现在的车辆硬件制造是一部分，更大更重要部分的是数据匹配。

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 22:33

zqs_6998 发表于 2014-11-3 22:29
发动机好仿，控制难推

何况现在的大环境，奔驰宝马都在放弃6升发动机做涡轮，中国还花钱高6钢，搞出来比 ...

现在涡轮技术普及了吧，高端车得涡轮增加技术都是新科技了吧。我们合资车，国产车拿来用的又是什么技术？

一直在用别人用下的东西，没有自己的技术。内地的车系，无所谓谁好，谁不好，一分价钱，一份货而已。这帖子的意义主要是对之前几张帖子喷这车不好，那车不好，

作者: zqs_6998 时间: 2014-11-3 22:38

红雨妖刀发表于 2014-11-3 22:33
现在涡轮技术普及了吧，高端车得涡轮增加技术都是新科技了吧。我们合资车，国产车拿来用的又是什么技术？ ...

是一分价一分货啊

合资车找什么供应商，国产找什么供应商

安一辆车的利润5w的吉利，奇瑞，真不一定比10W的大众通用少

不要以为人家卖的便宜就是良心家，卖的贵就是黑心了

作者: chengbeijia 时间: 2014-11-3 22:38
涡轮有什么高级的，几十年的东西，涡轮适合欧洲美国公路交通发达的，还小问题不断，自吸才是适合中国国情的，我们买车不要听别人的，什么高级之类都是广告词，没用，推广涡轮，维护保养费用贵，这是为了赚二次钱，车企现在不光是卖车，还要卖服务，我们买车适合自己的才是真的，买车后的维护保养才是我们需要看重的

作者: 红雨妖刀 时间: 2014-11-3 22:40

zqs_6998 发表于 2014-11-3 22:38
是一分价一分货啊

合资车找什么供应商，国产找什么供应商

所以我说过了，内陆的车，无所谓谁好，谁不好，都一个德行。

作者: chengbeijia 时间: 2014-11-4 10:29

红雨妖刀发表于 2014-11-3 21:55
我之前说了，你看跌价了，但是生产成本没有变，还是那些。只不过那个时候赚你多了，现在少赚你一点而已 ...

其他车厂不说，但是大众的生产成本是不断降低，尤其是进行了模块化平台化，成本更加大幅度降低，有很多人认为是高级，高技术，但是我只能笑笑，模块化平台化就是现在大众车各种问题的根源
指责日企自动化率低，零件企业垄断，恰恰是日企质量的保证，去除民族情绪，买车还是要买安全和放心便捷实用。
马克思说，资本主义的罪恶就是资本家追逐利润，推演到现在上市企业的大小股东也是逼着要企业追逐利润最大化

作者: sunyanfeng 时间: 2014-11-4 11:13
车也不用太好。。。。

作者: onepineca 时间: 2014-11-4 11:15

作者: zjy20071982 时间: 2014-11-4 19:57

Sagittarius 发表于 2014-11-3 22:20
共产党万税嘛！

说到要点上了。

作者: 嘉定仙人 时间: 2015-6-20 05:09
基本都行业内比较好配件商在供货嘉定人买大众车像轮毂轴承都是SKF的电气是德尔福派克，正时系统一般是椿本的要求都就比较高质量有保证

作者: 曹公王侯 时间: 2015-6-20 06:51
竞争如何才能良心和恶心，相互鸭架和层层转包的后果必然一样，偷功减料

作者: 十几年前 时间: 2015-6-20 07:36
国产车一大半都是三菱发动机

作者: VirgoHood 时间: 2015-6-20 07:41
本帖最后由 VirgoHood 于 2015-6-20 07:44 编辑

确实是设计问题。轻量化，降本是套在设计者头上的紧箍咒。以变速器输出轴或输入轴为例。过去一根轴都是实心的，份量很重，但很牢固。但是现在为了轻量化和材料减少，现在的轴都是空心。而且，现在的变速器小型化了，但是档位多了，轴也更细，齿轮也薄了。一方面空心了，另一方面细了，那么安全隐患也大了。九从变速器的这个角度可以看出现在的汽车降本的同事就是在降质量

作者: lamexis 时间: 2015-6-20 07:56
关键就是成本控制的问题，哎。。。。。。

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