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标题: 嘉定疁城到底念liu城还是lou城的考证 [打印本页]
作者: 猪猪爱花香    时间: 2014-7-25 06:32
标题: 嘉定疁城到底念liu城还是lou城的考证
嘉定疁城到底念liu城还是lou城的考证
        以前无论乡下的农民还是城里的教授，无论民间相约还是政府广播大家都是叫lou城的，祖祖辈辈口口相传。最近几年不知道什么时候起，突然有人跳出来说嘉定疁城应该读liu城。也许是这些年外来人口多了，突然看见疁这个生僻字回家一查字典读liu，泥马嘉定人民太没文化了自己的名字还念错，还教化嘉定了。

        好吧，要我说念liu的才是没文化的体现，因为你只会查字典而不懂历史民俗。

        我们来看看嘉定疁城的别称是怎么来的。嘉定地区在隋唐时还是一个乡镇（那时候还不叫嘉定）这个乡镇就叫疁城乡，属于昆山县。南宋嘉定十年立县（公元1217年），县名：嘉定，原来的名字疁城就成了别称。也就是说嘉定这个名字我们叫了近800年，而疁城则叫了1400多年。

        言归正传，那么到底是liu城还是lou城呢？我们来看几句唐代的诗歌：
抽刀断水水更流，举杯消愁愁更愁

渡远荆门外，来从楚国游。
山随平野尽，江入大荒流。
月下飞天镜，云生结海楼。
仍怜故乡水，万里送行舟
看看诗仙李白的作品，两首诗中的流跟愁、游、楼、舟完全不押韵，这不是诗仙犯了低级错误而是唐代流就是念lou，跟现在的广东话一样，而广东话正是保留汉唐古音最完整的方言（我们这边的吴语也有一些古音的留存但比较少）。
不光是流，刘姓古音也是读lou，我们看香港电视就知道刘德华是念lou德华。我们的疁城也是同样道理古音就是lou城，祖祖辈辈口口相传1400多年。
那么现在的问题我们是按字典读liu还是按千年传统读lou呢？我觉得应该读lou，在我们国家地名专用的生僻字专用读音并不少见，尤其我们用方言母语交流时念lou更合适，比如我们用方言交流时提到长江、黄浦江都是念长gang、黄浦gang，而不是长jiang、黄浦jiang，gang（江）就是唐代古音，唐诗中的江你念gang就完全能押韵了，念jiang就不对味了。
还有我们嘉定人民都知道的南翔古漪园，我们嘉定话读古漪（奇）园，而漪字字典上是读yi（衣），这也是传承了古音的缘故。
好了，以后再有人跟你说疁城应该读liu城，你就告诉那个没文化的：我们嘉定人民叫lou城叫了1400多年了。

以上考证参考了书目＜沪语盘点：上少经话文化＞、＜宋代广韵＞






作者: 无肉不歡    时间: 2014-7-25 06:37
输入法貌似是liu
作者: wyf0907    时间: 2014-7-25 08:22
顶LZ，liu个毛liu！
作者: o1029    时间: 2014-7-25 08:27
原创？转帖？
作者: wxhua    时间: 2014-7-25 08:27
感谢老猪的分享，懂了
作者: jake0122    时间: 2014-7-25 08:37
原来是这样。。。。
作者: 跨越彩虹    时间: 2014-7-25 08:38
还是lou城好听点！
作者: 日月星    时间: 2014-7-25 08:44
一直读LOU

LZ的帖子没出现，不知道还有读LIU的
作者: lxf11111lxf    时间: 2014-7-25 08:45
一直读lou，也一直跟别人解释，这个字在疁城里面，读lou
作者: BYL    时间: 2014-7-25 08:47
麻痹，我一直以为我念了几十年白字
作者: 小鬼的老婆    时间: 2014-7-25 08:48
额  土话我是说  lou  可是我普通话还一直说城是  liao  额 文盲哇 糗大了啊
作者: tvtumama    时间: 2014-7-25 09:13
LOU关键是打字打不出疁
作者: 彼岸_sh    时间: 2014-7-25 09:18
建议当多音字处理吧。
作者: chinaspirite    时间: 2014-7-25 09:25
娄（liu）塘
疁（lou）城
作者: 心直口快_    时间: 2014-7-25 09:50
长知识了。。
作者: junes    时间: 2014-7-25 09:57
本帖最后由 junes 于 2014-7-25 02:02 编辑

我读“liao"二声

N年住在疁南街，我这样读没人指出我不对

个人依据是，寥与疁区别在于一个上面是宝盖头，一个田字旁，这两个字如果音差太离谱了，中国字还叫形声字嘛



作者: 张鸿焉    时间: 2014-7-25 10:29
为这事我还跟个小学生争个半天，最后我说应该是多音字吧
作者: lumingzhu    时间: 2014-7-25 10:32
本地话叫lou，普通话就读liu
作者: junes    时间: 2014-7-25 10:32
本帖最后由 junes 于 2014-7-25 02:39 编辑

疁城只指嘉定，这字其他地方没用到过

理论上嘉定人怎么读辞典就该收什么音,实际范围还可以再缩小，正式列入官方文件的也只有疁南街吧，我们那条街上的人说了算


作者: ast0741    时间: 2014-7-25 10:54
junes 发表于 2014-7-25 09:57
我读“liao"二声

N年住在疁南街，我这样读没人指出我不对

我认识个家伙 也是这么念的 liao  我还给他指出 念lou
作者: youth123    时间: 2014-7-25 11:07
一直是读lou第四声的，但是为了打出“疁”这个字，拼音只好输liu了

貌似嘉定本地人没人会把“疁”念成liu第四声的吧
作者: 欢欢喜喜    时间: 2014-7-25 13:32
刚软，正宗的刚软，绝对的刚软
作者: canoe    时间: 2014-7-25 16:15
模子
作者: 仙人掌精灵    时间: 2014-7-25 17:00
这个帖子很有用，感谢LZ一片用心
作者: 华仔与妳共勉    时间: 2014-7-25 17:30
朋友读lou城是土话好伐，不懂不要乱喷
作者: 落叶凋零    时间: 2014-7-26 10:01
低调又内涵
作者: WMH201124    时间: 2014-7-26 12:34
赞一个！本来我们都读“lou”的。
有次去儿子学习开家长会，是老师一定纠正我们要读"liu"，我想是 “疁城学校”的先生说这样的就应该是对的了。没有好好考证下就随大流了，看来是不到的呀！
作者: zsf504    时间: 2014-7-26 18:10
lou的拼音的调号应该标在o上
作者: 明嘉    时间: 2014-7-26 18:40
娄唐倒应该叫liu唐，但现在很多人都叫lou唐了
作者: 留云闪人    时间: 2014-7-26 19:55
古猗园，不是“古漪园”
作者: 欢啊！    时间: 2014-7-26 19:55
相当强大的帖子！！！
作者: 任来风    时间: 2014-7-27 21:57
有道理！！
作者: 碎叶河    时间: 2014-7-28 11:02
嘉网有你真精彩！
作者: chinastrong    时间: 2014-7-28 11:27
亚洲的亚，普通话不是多音字，字典只有一种第四声yà，但是东北人都读第三声，你说我们应该怎么读？
作者: 堕落的枫海    时间: 2014-7-28 13:16
LZ举证都举错了，下面一帮没文化的跟着起劲。

嘉定及上海地区，最早属于昆山。

周时地称娄邑（见载于清代《昆山县志》），属吴国。
公元前221年，秦统一中国，实行郡县制，置疁县，属会稽郡
公元前207年，西汉改疁县为娄县。

今嘉定在故娄县（疁县）境内，故以疁城为别称。
所以口语会将疁城念成娄城
作者: 仅次于虎    时间: 2014-7-28 13:52
堕落的枫海 发表于 2014-7-28 13:16
LZ举证都举错了，下面一帮没文化的跟着起劲。

嘉定及上海地区，最早属于昆山。

应该不是这个原因，lz解释的有道理的
娄塘 字典读lou，本地人读liu的
疁城 字典读liu ，本地人读lou

可见娄和疁本地人读音不同
想想上海滩的那个浪奔，浪流的流也是读lou吧，古汉语可能是读lou
作者: 堕落的枫海    时间: 2014-7-28 13:55
仅次于虎 发表于 2014-7-28 13:52
应该不是这个原因，lz解释的有道理的
娄塘 字典读lou，本地人读liu的
疁城 字典读liu ，本地人读lou

那个是粤语
我还是觉得嘉定人认知中，娄城和疁城是一个意思(本身也的确如此)
而且自西汉以后，一直称为娄县的，直至南宋嘉定正式建县。
作者: 亲亲小妖    时间: 2014-7-28 14:29
猪猪，我的亲啊
作者: 粉果囡囡    时间: 2014-7-28 15:07
个人理解，lou是本地方言，liu是普通话。老师教小朋友念普通话liu城应该没错。

楼主举的例子中，古漪园，普通话念yi，本地话念qi。与疁字同理。

关于“江”的读音，本地方言念作gang毫无疑问，但是放在古诗里面，gang和jiang难道不都是押ang韵吗？这么理解的话“十年生死两茫茫，不思量，自难忘”应该念作不思lang??

另，上海滩的歌词跟这个讨论有关系吗？那是粤语啊，把其他不同方言都拿来说的话就无止境了吧，而且上海滩那个流的读音好像是介于lou和lao之间吧。
作者: jojo9    时间: 2014-7-29 10:02
有道理，受教了
作者: thought99    时间: 2014-7-29 10:07
还是要以考试的为标准
作者: 晴空夜澜    时间: 2014-7-29 11:51
昨天刚刚在嘉定博物馆看到里面介绍嘉定是说的liu城
作者: pinzhiguanli    时间: 2014-7-30 10:05
LZ很专业
作者: 明嘉    时间: 2014-7-30 10:35
个人推论应该叫LIU。娄刘在汉朝应该是同音的，汉初白登之围后刘邦吃了大亏，对有先见之明的娄敬的说：娄就是刘啊，遂把娄敬改成刘敬，但当时是叫LIU还是LOU呢还待考证，个人觉得叫LIU可能性更大些，因为娄塘一直叫LIUTANG的，疁城也应该叫LIUCHENG
作者: hiujiu    时间: 2014-7-30 16:02
lumingzhu 发表于 2014-7-25 10:32
本地话叫lou，普通话就读liu

是的。所以慢慢很多本地人自己也不知道怎么读了。
作者: wadebin    时间: 2014-8-4 17:05
这个还不简单？明显土话LOU，普通话LIU
作者: 不二妞    时间: 2014-8-5 12:02
表示一直读liao的，比较顺口
作者: 浏河长江    时间: 2014-9-21 15:06
无肉不歡 发表于 2014-7-25 06:37
输入法貌似是liu


昰个只是北京闲话个读音。欢迎参考：

嘉定别称“疁”读“楼”（吴语·嘉定话  原文+音频）
音频+日志
http://www.tudou.com/home/vlog/view.do?vlogId=20063654&uname=htshzh
音频  http://www.tudou.com/programs/view/nDGa82l5ih0/
作者: 浏河长江    时间: 2014-9-21 15:09
BYL 发表于 2014-7-25 08:47
麻痹，我一直以为我念了几十年白字

普通话用个是北京闲话个读音，不是我伲嘉定闲话个标准。

嘉定别称“疁”读“楼”（吴语•嘉定话  原文+音频）

音频+日志
http://www.tudou.com/home/vlog/v ... 54&uname=htshzh

音频  http://www.tudou.com/programs/view/nDGa82l5ih0/

作者: 浏河长江    时间: 2014-9-21 15:11
小鬼的老婆 发表于 2014-7-25 08:48
额  土话我是说  lou  可是我普通话还一直说城是  liao  额 文盲哇 糗大了啊

正常，嘉定闲话就是忑  楼  同音个。讲北京闲话就根据北京音读  刘  就可以啧。

嘉定别称“疁”读“楼”（吴语•嘉定话  原文+音频）

音频+日志
http://www.tudou.com/home/vlog/v ... 54&uname=htshzh

音频  http://www.tudou.com/programs/view/nDGa82l5ih0/

作者: 浏河长江    时间: 2014-9-21 15:13
tvtumama 发表于 2014-7-25 09:13
LOU关键是打字打不出疁

打字打个是北京音，打北京音就按照  刘  个读音打好啧。等有著嘉定闲话输入法就忑  楼  字一样打 leu或者loe。

嘉定别称“疁”读“楼”（吴语•嘉定话  原文+音频）

音频+日志
http://www.tudou.com/home/vlog/v ... 54&uname=htshzh

音频  http://www.tudou.com/programs/view/nDGa82l5ih0/

作者: 浏河长江    时间: 2014-9-21 15:14
junes 发表于 2014-7-25 10:32
疁城只指嘉定，这字其他地方没用到过

理论上嘉定人怎么读辞典就该收什么音,实际范围还可以再缩小，正式列 ...

嗯，应该名从主人。但我伲嘉定比较悲哀，北京音朆按照嘉定个读音定个。
作者: 浏河长江    时间: 2014-9-21 15:16
youth123 发表于 2014-7-25 11:07
一直是读lou第四声的，但是为了打出“疁”这个字，拼音只好输liu了

貌似嘉定本地人没人会把“疁”念成liu ...

北京音定为  刘 。嘉定音就是  楼。嘉定闲话拼音已经有啧。最好有人弄个嘉定闲话输入法。
作者: 浏河长江    时间: 2014-9-21 15:19
华仔与妳共勉 发表于 2014-7-25 17:30
朋友读lou城是土话好伐，不懂不要乱喷

疁是嘉定本地地名，嘉定闲话传下来一直是读  楼  个。北京音定为  刘，昰个也是北京土话，覅看得起北京土话倒看不起自家嘉定个土话。

嘉定别称“疁”读“楼”（吴语•嘉定话  原文+音频）

音频+日志
http://www.tudou.com/home/vlog/v ... 54&uname=htshzh

音频  http://www.tudou.com/programs/view/nDGa82l5ih0/

作者: 浏河长江    时间: 2014-9-21 15:20
WMH201124 发表于 2014-7-26 12:34
赞一个！本来我们都读“lou”的。
有次去儿子学习开家长会，是老师一定纠正我们要读"liu"，我想是 “疁城学 ...

嘉定别称“疁”读“楼”（吴语•嘉定话  原文+音频）

音频+日志
http://www.tudou.com/home/vlog/v ... 54&uname=htshzh

音频  http://www.tudou.com/programs/view/nDGa82l5ih0/

作者: 浏河长江    时间: 2014-9-21 15:23
晴空夜澜 发表于 2014-7-29 11:51
昨天刚刚在嘉定博物馆看到里面介绍嘉定是说的liu城

普通话是北京音。

嘉定别称“疁”读“楼”（吴语•嘉定话  原文+音频）

音频+日志
http://www.tudou.com/home/vlog/v ... 54&uname=htshzh

音频  http://www.tudou.com/programs/view/nDGa82l5ih0/

作者: 浏河长江    时间: 2014-9-21 15:23
明嘉 发表于 2014-7-30 10:35
个人推论应该叫LIU。娄刘在汉朝应该是同音的，汉初白登之围后刘邦吃了大亏，对有先见之明的娄敬的说：娄就 ...

嘉定别称“疁”读“楼”（吴语•嘉定话  原文+音频）

音频+日志
http://www.tudou.com/home/vlog/v ... 54&uname=htshzh

音频  http://www.tudou.com/programs/view/nDGa82l5ih0/

作者: jiayaqiong    时间: 2014-12-8 22:20

本地话叫lou，普通话就读liu，读liao肯定是错的
作者: 小嘉    时间: 2014-12-8 23:18
堕落的枫海 发表于 2014-7-28 13:55
那个是粤语
我还是觉得嘉定人认知中，娄城和疁城是一个意思(本身也的确如此)
而且自西汉以后，一直称为娄 ...

娄城是太仓，古代嘉定属于太仓，太仓直隶州，古称娄城
作者: 如水    时间: 2014-12-9 08:50
娄（lou）塘   我一直这么念的
作者: jschzh    时间: 2014-12-9 09:20
做任务拿金币



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