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标题: 论"论佛贴" [打印本页]
作者: 不戒和尚    时间: 2002-9-25 13:57
标题: 论"论佛贴"
论佛贴到底是论什么?
看懂了的人会说，在论人,也在论佛。
看不懂的人会说，在论佛，也在论人。
和尚在贴子里讲过很多次，论佛贴非论佛，求佛的人勿缘木求鱼。
贴子的始做蛹者，独孤大侠的本意或许是以论佛来交友
而和尚本人只是想谈谈自己的感悟
但以后的发展，是出乎我们的意料的
在网上
论佛贴，生在情感区，长在灌水区，留在文学区
在现实中
龙飞饭店，吃大龙虾，拿流氓兔，
上大球场，以球会友，还有亲爱的蓝
迎园宾馆，品红酒，谈嘉网，吃KFC，喝啤酒，看世界杯，
古豫圆，演节目，看节目，划小船，打水仗
还有至今大家一直耿耿于怀的，独孤大侠的神龙见酒不见人
和尚每次回看论佛贴，就重游一次嘉定
尽管看一次原贴要几个小时的时间，还是乐此不彼
论佛贴，成了我们人生的一部分
论佛贴中
有友情，也有爱情(说谁谁知道 ：P)

如何看论佛贴？
很多人讲和尚在贴子故弄玄虚
此话不能说完全错
和尚这样做是引导大家自己去悟
话讲透了
容易理解
但就没有悟的空间了
世间的道理，要理解容易
要悟明白难
论佛贴里有的只是吃的东西
要自己去嚼，去吃
别人身上的肉，再好看，还是别人的
所以和尚说
悟了以前，拜佛
误了以后，还拜佛
不一样的是心
论佛贴
不是用眼看的
是要用“心”去感悟的

为什么很多人看不懂论佛贴？
论佛贴中，很多是和尚回答大家的问题
而和尚回答问题的时候
是根据提问去感觉提问者的障碍
然后有针对性的回答的
别人去看的时候当然会不大明白
比如“在佛经中读生活，在生活中读佛经”
就是只写给BOBO看的
在不能理解问题的含义的时候
理解回答本就难
跟何况和尚的回答根本就不是给答案
而是给了一个考虑问题的方向
所以和尚对很多朋友说
看论佛贴，不明白的你要问
不问我怎么知道你不明白？(有点象唐僧 ：P)
其实关键是，你不问，和尚不明白你那里不明白
讲也是白讲

为什么论佛贴被删？
和尚不明白，也不想明白
论佛贴是被谁删的？
和尚不知道，也不想知道
和尚更喜欢的是原贴
原汁原味
原贴还在，欣慰

这里和尚想说的是嘉网的问题
第二次去嘉定的时候
和冰雨就嘉网的管理谈过很多
谈的最多的还是管理员的问题
和尚认为一个好的管理员应该
无为而治
何为无为而治？
此无为非不为
恶意骂人的贴子该删要删
犯法的贴子该删要删
其它的随他去吧
在嘉网灌水一直是个焦点问题
也有了“恶意灌水”的名词
而现在非灌水区的灌水基本上是和“恶意灌水”划等号的
其实有必要吗？
首先，用来打击灌水的本意是限制网站空间的问题
对此，和尚在刚到嘉网的时候，
就发贴说过可以用技术方法解决
现在有旧贴打包下载的连接
空间应该不再是一个问题
其次，大家为什么灌水，主要是因为无聊。
无聊了，谈何恶意
最多是“调皮灌水”罢了
灌呀，灌呀，也就习惯了
更何况很多灌水中也有活活泼泼的智慧
象孤星，阿D，ALLIA的“纯”灌水贴，我就经常喜欢去读读
何苦去惊了那一潭秋水？
最后，如何定义灌水？
每个人对文字的理解不同
表达方式不同
灌水的定义是很难下的
向在论佛贴中，
和尚有个回贴
只是一个符号，一个笑脸
按照现在的标准是绝对的灌水
但那其实是对BOBO当时的感悟的一个肯定和鼓励
里面的含义，用任何语言来表达都是偏颇的
所以只用了一个符号
另外，和尚还连了几个回贴，只用了
“坐，喝茶”
其实和尚是在讲佛家的一个公案
独孤在整理的时候都给删掉了
所以说你认为是灌水的贴子
真不一定是在灌水
做为一个好的斑竹
应该对网友的贴子多一份“欣赏”
少一份“规定”
说“欣赏”，其实不能完全表达和尚的意思
用英文的 “appreciation”更确切些
一种“观察”，“感激”，“客观评价”，“主观评价”交织起来的含义
有一些开始在论佛贴里准备灌水的人
很多都成了和尚的朋友
就是没见过面的，大家也聊过很多
要想别人理解你，你先去理解别人
和尚这里说的，决不是支持灌水
而是一个引导的方法问题
和尚个人很欣赏悠悠的做法(虽然对有的贴子该不该删或锁，有不同意见)
她把自己的想法说出来
和被删或锁贴子的人有一种交留-----
“我不同意你的贴子，可是我们还是朋友”
让和尚想起了小学时候的女班长的执著和可爱
可以说是嘉网的一个风景线

斑竹如果都可以把发贴子的人
当成自己的朋友
一定是嘉网大治的那一天

后记：今天早上看到，论佛贴被删，以及昨天大家吵闹的贴子，有所感，遂成此文。算回答一些网友原来对贴子的提问，以及向冰雨交个作业。论佛贴其实删不掉的  
       

此贴由 不戒和尚 在 2002-09-25 17:45:18 最后编辑
作者: BOBO    时间: 2002-9-25 18:03
部分的帖子已经救了回来，但现在新的帖子中似乎都是在争论是否应该删除的问题，而完全失去了原先浓浓的交友谈心，探索人生的味道了。
看到了你的帖子，不禁想起过去的时光，再看看现在……是否能找的回来……
作者: 独孤    时间: 2002-9-25 20:04
心里有好多话可以说，但只想介绍一下三版论佛帖
第一版，原名《与不戒论佛》
http://www.jiading.org/forum/showpost.php?threadid=11400
出这话题的初衷有点小理由，当时在不经意中看到有个网友说话“很有腔调”，料想这必不是个凡俗之人。之前也向一些网友打听过（qq等人），但没答案。于是自己想开出一帖，和他交个朋友。于是在情感区出现了《与不戒论佛》的帖子。
朋友是交了，可帖子却引起了风波。由于情感区有自己的规定，而回复中有时也显得懒散了点，于是给搬了个家，进了灌水区。但独孤当时在想，我发此帖的初衷并不是无聊，可结果却不是想要得到的。于是自己也开始对嘉网的管理有了疑问，也从那一时刻，独孤关注了管理上的事情了。
为了使大家翻看更容易，不戒开始作论佛帖的整理。因为当时的文学斑竹同时认可了两个帖子的内涵，将她好意收进了文学区，一直保留到昨晚……
直到昨晚，出现了第三版本（并非盗版），而出现这第三版其中原因我也没知道……不说删除她是为了什么，但想到了现在有了三个版本了，接下来斑竹该怎么去处理？
在这24小时间，我没看到你对网友的提问有什么答复，但你也别让我失望，你应该做到一个斑竹最体现身份的事情，我们都等着。
但不管做的对错（对错本就是相对论），谁都没理由对你做过多的指责，而现在你该想的是，你接着要做的是什么？是接着，要做的。
作者: 端木宏一    时间: 2002-9-25 21:35
和尚说的固然有理，但是对有些并不看别人的心血的人来说，大概只在嗤之以鼻吧！
上班的时候冒着被人发现的危险看了一遍，现在回家了，原准备好好再看一遍以便回复，但目前看来，实在是没什么必要
独孤昨晚说的也有道理，论佛贴迟早会消失，但是寿终正寝与被人毫无道理的扼杀，却是完全不同的！
这也就是为何我们要站出来说昨晚那些话的理由！
不过看来都是多余的了！结果只是让人更心寒而已！
作者: xjl    时间: 2002-9-25 21:40
斑竹如果都可以把发贴子的人
当成自己的朋友
一定是嘉网大治的那一天

我喜欢这句话

呵呵哈哈，看着百年不停地删掉自己的帖子，心痛啊……

作者: 端木宏一    时间: 2002-9-25 21:54
如果有人还会觉得心痛的话，那也就不会删除别人的心血了
与其等着别人来删，还不如自己动手
别对我说这也违反规定
作者: xjl    时间: 2002-9-25 21:55
端木，我也声援百年中~
作者: 端木宏一    时间: 2002-9-25 21:59
对于删了别人的贴，连发贴人都会搞错的人，实在没多余的话可说，也没必要再说
自己乖乖编辑掉吧
作者: 雨凝7305    时间: 2002-9-25 21:59
痛心的是文学版块变成是非之地
痛惜的是好多原创文章淹没海底
如今的文学版块连立脚的时间都
人头济济
但却是芸芸众生好不忙乱
静下心
才能写文章
环境呢
却是如此嘈杂
叹息~~~~~
作者: 端木宏一    时间: 2002-9-25 22:01
对于大家费心费力的东西被无知之人糟踏，心又何尝不痛！？
作者: 紫色的梦    时间: 2002-9-25 22:11
不必如此吧……
将自己的心血付之一炬
你们忍心吗？
至少我看了都那样的心寒
无声的抗议
却引来了这样的声援
幸还是不幸？迷茫……
作者: xjl    时间: 2002-9-25 22:12
对我们来说
曾经的激情
曾经的理想
曾经对这里的憧憬
换来的却是这样的结果

哼，还有什么好说的

作者: 端木宏一    时间: 2002-9-25 22:14
早说过了
既然删贴之人连删除的贴是何者所发都没搞清楚，那又何必多说
作者: 紫色的梦    时间: 2002-9-25 22:15
：）其实
帖子总是有人删的
又如何呢？
好帖子依然是会出来的
我也曾经这样经受过不公平
抗议总是有结果的
只是这样的方式……
太……
你们真的舍得吗？
作者: 百年孤独    时间: 2002-9-25 22:15
删就删了
等来个称职的斑竹
大家努力发的
不就回来了
作者: xjl    时间: 2002-9-25 22:19
谁舍得把自己的文章都删了，何况对我来说写一篇不容易

作者: 端木宏一    时间: 2002-9-25 22:20
自己的心血，当然不舍的，但是与其等别人看都不看就下手，不如自己解决来得干脆
既然别人怕麻烦，那就帮人家作作好事得了
作者: 紫色的梦    时间: 2002-9-25 22:20
：）你啊，还是这么冲动
都大四的人了
马上要面临更加激烈残酷竞争的人了
还是这样
你觉得值得吗？
怎样的算是称职的呢
每个人都有自己的处理方式
不过有的人缓和有的人极端
如时而以……
作者: xjl    时间: 2002-9-25 22:23
换回来说

这些元老都放弃这里了

我何必坚持

还留文章有什么意义，给现在的新用户看？

他们只会灌水，只会糟蹋你的文章

不如一删了之

作者: 独孤    时间: 2002-9-25 22:39
看看独孤还有几篇？
在做管理员的时候我将自己好多帖子都删除了，留下的希望对这里有点帮助。然而，佛——我没动它，因为不敢。
其中有很多人的心血……我宁可想它有朝一日打包……带回家……
作者: BOBO    时间: 2002-9-25 22:40
渐渐的觉得这里更像战场，而非论佛之地了…
作者: hersheys    时间: 2002-9-25 22:42
任何事物都有存在的价值，也许在你经历了人生坎坷历程后，回首翻来看看，那是你看它又是另外一种心境。
作者: 1029    时间: 2002-9-26 00:16
既然是论佛，有何好争


作者: Lotus    时间: 2002-9-26 10:27
高！到现在为止，居然还没有人出来给个解释。
作者: 我是一个兵    时间: 2002-9-26 10:49
据说那张论佛帖被删的原因是主题有贴图，后面灌水泛滥。
我虽然觉得就这样删了有点可惜，但那些什么规定，什么原则谁写的啊？给谁看的啊。我帖图也被删过，我的主题因为后面有人灌水也被删过，谁帮我理论啊？
如果嘉网因为是精华帖或因为作者是某某某而对它违反发帖规定视而不见，那样是公平的吗？
这里也有人当过兵，每年拿先进的部队为什么管理的好，那是因为有铁的纪律，管理严格。天子犯法还与庶民同罪呢。
当然不可否认START的做法有点欠考虑，完全可以编辑掉贴图或删除灌水。（这点我曾在站务区发过帖，灌水多了删主题是否妥当，有的版主说：版主的工作也是很辛苦的。现在自己打自己的嘴巴了，矛盾来了吧）
大家这样争着嘲着叫删帖之人出来解释还有什么意义吗？
作者: Lotus    时间: 2002-9-26 10:51
怎么会没有意义？既然有人需要解释，做事情的人就该出来解释，这就是意义！
已经说了，灌水泛滥的，有精力，那就删后面的灌水回帖去。有帖图，那就编辑掉帖图去。仅此而已。
作者: 我是一个兵    时间: 2002-9-26 10:55
这里谈论不合适，我们到站务去。
作者: Lotus    时间: 2002-9-26 11:02
我马上要下了,也没空和你扯.
至于你的帖子.说什么自己的帖子因为某某被删了,我看你根本就是一派胡言.如果那些帖子真的是你的心血,你出来叫冤绝对不会没有人理你.我印象中,你用这个id,以及那个六心七封印,在文学版除了转帖和灌水就没做过其他事情了.
作者: 我是一个兵    时间: 2002-9-26 11:12
我承认当时刚上嘉网的时候为了经验是转过帖，灌过水。难道有人没有过？你们要删就删吧。无所谓了。
反正我现在就只在闲聊灌。至于文学区自认为得道高人忒多了，故不敢"类聚".
是七心六封印不是六心七封印。他转贴又和我有什么关系？
作者: 不戒和尚    时间: 2002-9-26 11:29
没看过论佛贴的，和没仔细读过这个主贴的人，请不要在这里跟贴，和尚不是要在这里争个对粗，要争谁对谁错的人请别进来，谢谢
作者: 黑色冰雨    时间: 2002-9-26 11:45
《论佛帖》被删，真是可惜~心疼~
这个帖子是我在嘉网中看到的最有味道的~~
我看了好几遍，一直想回复，但一直没法下笔~
因为我觉得我还没达到这个境界~
但更痛心的是，大家没有采取正确的方式解决这件事情~
虽然，大家的初衷是好的~
但不可以以违反嘉网之规定的极端办法处理~~
希望大家能冷静对待~~~~
作者: xjl    时间: 2002-9-26 12:08
清理掉自己的那些狗屁不通的文章……
作者: 百年孤独    时间: 2002-9-26 16:58
论佛帖，我后来也不知道看了多少次，几次，想回复，几次做罢，实在找不到下笔的地方，所以我把它顶了出来，想有缘人继续下去，可是谁知道就那么葬送了它，哎，和尚，你说你要写帖子？帖子呢？
作者: BOBO    时间: 2002-9-26 17:47
记得和尚重游嘉定，给我们大家都是上了深深的一课。活着要快乐，要自在，要明朗……

看看以上的回复真是觉得心痛啊

干脆再从原处开始好了


观自在菩萨。行深般若波罗密多时，照见五蕴皆空。度一切苦厄。舍利子。色不翼空。空不翼色。色即是空。空即是色……  

百年：闹也闹够了，着回我们是做的有点过火，俗话说大丈夫有所为有所不为，看看现在的情况，也非你我原先能料到的，错以铸成，实难更改，多念心经，了然明心。



       

此贴由 BOBO 在 2002-09-26 22:11:37 最后编辑
作者: 百年孤独    时间: 2002-9-26 18:47
我没什么对的，没什么错的。
我只看前面的，过去的事情，只是尘土。
作者: 悠悠草    时间: 2002-9-26 19:04
对于《论佛帖》的被删，我真的很抱歉……
作者: angela93    时间: 2002-9-26 20:15
今天刚回来 明天又要走了

看到朋友在qq上的留言
说“论佛贴”被删了
大惊
如此经典的帖子都被删了？
我想嘉网再也不可能出类似的帖子了
容我的一家之言

我想说的是
我们一帮子人
由生疏到熟稔
全靠的是这张帖子
可能在某种意义上它已经超过了一张帖子
它真的教会我很多东西
也结实了不少的好朋友

偶尔翻翻
然后在上面留下自己的点点滴滴
开心了 抑或是压抑了
写出来
和尚自然会来帮你解答
有时某种东西不是文字能够表达的
你领会了就是你的东西了
你不领会是你亏了
我只能这么说

至于斑竹的删贴
我只想说
还是那句老话 要鲁迅从棺材里爬出来来适应现在的考试制度吗？
斑竹有斑竹删贴的理由 当然了 理由也是堂而皇之的
我们回贴
我们坚持着
总会有个答复 结果
所以我等着。。。。。。

听说无法编辑了 是么？
如果这样的话 兄弟们 我无能为力了
大不了以后我们不混这里了
来混我自己的版 呵呵
作者: 百年孤独    时间: 2002-9-26 21:37
hahah  
谁叫你昨天不上网的，好了，事情也算告一段落了。
哦哦
我看到了你的签名
真~~~~~~~~~~~~~~`
作者: 征岚    时间: 2002-9-27 20:46
佛，乃人心
    乃人刑
    乃人省
    乃人性
作者: Davidoff    时间: 2002-9-27 21:34
有些事情
好几天都没能来嘉网看看
今天过来一看却是天下大乱
回想当初《与不戒论佛》一帖
凝聚了那么多人的热情与感悟
这份帖子也是转了好几个区
总算落户在文学
大家也一致认同这才是此帖最好的归宿
本人也力主将此帖封为精华

不想在多日之后却被冠以灌水恶名而被删
我想此举真的很伤好些人的感情
甚是遗憾……

但不论如何
我相信在管理层广大网友的努力下
我们能重新找回一个纯净的文学专区的
作者: qcl_qq    时间: 2002-9-27 22:41
我来晚了吗？
真是不好意思
整日忙着学习，要不是今日给xjl打了个电话，我还不止到出了这么打的事情！
删掉论佛贴是小事，但是删掉了大家对于嘉网的感情却是一件大事
想想当初我们刚入嘉网的时候，对这里投入了多么大的感情……
而今，走的走，散的散，正真的元老，早已隐退
在嘉网没有朋友，哪还是什么网友会？
作者: xjl    时间: 2002-9-28 09:11
恩

不过总算是过去了

我真不敢想象，没有你们的嘉网是一个什么样的嘉网

作者: 柳四    时间: 2002-9-28 10:00
聚散本常事，何必苦苦留恋，
呵呵，论佛之贴，一点大气都没有。
有你无你本无所谓，
也没有见什么天花因为你乱坠，
在此不在此却又如何，
也没有谁因为你半夜不能睡。
佛说，
佛无言语，
佛看花开微笑，
佛看花谢微笑如故。





作者: 流星雨和月亮    时间: 2002-9-28 11:12
蛮有意思的
作者: 端木宏一    时间: 2002-9-28 13:11
欲保持清高与自命不凡之人
忽略了的却往往是作为普通人与其他人相识相交之乐
而所剩的乐趣却只在于破坏对别人而言可以成为的美好回忆
并不是非要与众人相悖才能凸现你的境界与个性
大概又要有人说：出此言之人性格偏激，观念狭隘。肚量更是狭小
但为何不看看自己
别人与尔所持观点相左之时
又何曾一笑至之？

论佛贴可以不存在
存在也只是偶然
这种偶尔把我们几个原本素不相识的人聚集到一起
因为如此
千里迢迢而来相识
为什么这么作
只能说你们体会不到
而既然出了此言
那我也没别人那么好心为此叹可惜
殊途而已

自以为洒脱清高之人
看看自己心底
还有没有牵挂

我们或许找不到太好的词来表述自己当时的感觉
这点上或许不如几位
但是我们却能用心来互相体会
并且彼此联系到一起
这却是你们所体会不到的
至于散不散，何时散，也自然不用诸位来提醒

当然
何言相论
自然是尔等的自由
但也请不要相泼冷水
尊重他人的感情
哪怕他人的东西在尔等眼里是如何的不值一提

       

此贴由 端木宏一 在 2002-09-28 13:14:37 最后编辑
作者: D伯爵    时间: 2002-9-28 14:03
欲保持清高与自命不凡之人
忽略了的却往往是作为普通人与其他人相识相交之乐
而所剩的乐趣却只在于破坏对别人而言可以成为的美好回忆


我想断木说的也未必是那位版主删贴的本意。
说到底，也就是和尚的那句话：版主要把网友当朋友。

似乎扯到了为官之道，其实当了官也没什么了不起，不就是有了别人没有的一些权利吗，但他们往往被权利蒙蔽了双眼，看不到自己比别人更多的那些责任。当了官的心理似乎就是：我比你们高一等，我来管理你们，你们在下面应该听我号令。。。。。。 ——这么说可能有点不妥，但也是普遍存在的。这就从本质上把自己跟大多数的网友分为两个阶级了。“阶级矛盾”？ 权利是阶级不可调和的产物——政治书上是这么说的吗？

但从令一方面而言，要是都把网友当朋友了，也就很那做到毫无偏颇了。据说start想推行所谓“铁血”政策，（个人觉得他跟卑斯麦根本不能相提并论 ）出发点是好的，只是做法有些不顾大家的情感，所以才有了后来这么大的“反响” 。可是大家也要站在他的角度来想一下，毕竟大家都是为了嘉网，新上任的官难免想要来个三把火。

无论怎么说，这件事也平息了。虽说start现在已是一介庶民 ，但仍希望他能以当初的热情来为嘉网添砖瓦，也希望大家不要为了他删了“论佛贴”的事而对他有所偏见。

我这么说是不是有点“各打50大板”的味道？ [s=17]
作者: eros    时间: 2002-9-28 14:14
D伯爵,红妆？须眉？
优秀！
论事能看不同层次以及正反两面
佩服！

将有一帖《与伯爵论事》出台：）
作者: D伯爵    时间: 2002-9-28 14:17
一跤~你难道没看出来我一般不在这种比较严肃的版块里混吗

你要是开这么一贴，我倒是可以考虑奉陪。不过观点或许幼稚。望阁下不要见笑。
作者: 人淡如菊    时间: 2002-9-28 16:11
一只脚踩扁了紫罗兰，它却把香味留在那脚跟上，这就是宽恕！

大家做到了么？
作者: xjl    时间: 2002-9-28 17:47
HOHO

阿D不错嘛，说话现在一板一眼的，嘿嘿

对START事发后的躲避态度，是在是看不惯眼

那副刚上任十信誓旦旦的样子呢

嘿嘿，算了，事情都过去了，我再喋喋不休就不太好了~

总之大家的帖子都回来了，一切太平最好

作者: 柳四    时间: 2002-9-28 18:38
呵呵，没有向前的事物，
任凭记忆多美丽也没有意思。
几个人的小团体又没有做到拯救世人天下，
只是自己找到了所谓同样寂寞的人，然后就不管其他，
既然如此也就不要太想人家在乎你们了。
作为一个论坛，少了几个人又如何，
删几个帖又如何？
柳四到了加网，
也没见哪些人苦苦支撑，有事情到了自己头上，
跳出来说些什么，
呵呵
为了你们的感情。无比珍贵的：）
该看的人已经看了，这已经足够。



       

此贴由 柳四 在 2002-09-28 18:45:24 最后编辑
作者: lt131019    时间: 2013-3-7 13:33
　　你是身影一直遥远而模糊，轻绕着我的心，不离不弃，多少良辰美景，多少梦里飞花，多少情爱缱绻，多少耳语轻言，缠绕着我，沉浸在有你的美梦里，不愿再醒。轻扫窗外，冷月如勾，在寂静的长夜描画你的归期，心一片茫然，我将如何面对你的冷漠，一如既往的柔情似水？还是假装一脸的淡然？纵使心里热情似火，也要将你快要熄灭的爱火点燃。可是，我能么？情意萧索，尝尽世间苦，可我无悔，深闺里，寂寞又如何？错误又如何，执着的守望着自己的期待，执着的纠缠于自己的思念，无奈却也无怨。走一程，回望一眼，辗转难眠之后，旧事依然在梦里清晰沉淀，只是那是你许给我的海誓山盟，却早已在你的冷漠里纷纷散落成荒草落花，斑驳了久藏的美梦，于过往的云烟处，惊醒我独自刻画的两情相悦的美梦。纷扰的尘世里忧伤如昨，寂寞横扫整个夜空，读着空间温暖的文字，给无边的凄冷平添一丝惆怅，当年毫不犹豫为你斩断翅膀，不再飞翔，谁知今昔何昔？一个人守着暗夜，把寂寥清唱？
　　
作者: 扶头屠苏    时间: 2013-3-7 20:09
真高深~可以你们都已经好久不出现在嘉网了



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