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标题: 救救嘉定话 [打印本页]

作者: shendawei77 时间: 2013-5-21 19:44
标题: 救救嘉定话
本帖最后由 shendawei77 于 2013-5-21 19:47 编辑

现在要实行会说沪语，毫无疑问是指上海市区的话。而嘉定人也在渐渐说市区话，本地方言越来越少了。你可知道嘉定话则包括嘉定、宝山区西部、昆山市花桥镇部分地区、太仓市浏河镇部分地区等，嘉定话早在1986年便被中国社科院语言研究所列为“七五”国家社科学重点项目。

在前天嘉定区档案馆举办的“寻找嘉定老乡音”活动中，档案馆负责人也大声疾呼：“方言面临消失，抢救时不我待。”据介绍，从上世纪50年代国家大力推广普通话时起，嘉定方言便逐渐式微，1958年大量市属单位和科研人员从市区迁来嘉定，他们说的上海话对嘉定话产生较大影响。改革开放后，人口流动加快，嘉定方言更加变味，使用纯正嘉定话的人群范围越来越窄，大量年轻人和青少年已听不懂嘉定话，“再过几十年，嘉定方言很可能消失”。嘉定档案馆计划招募了20多岁至80多岁的130名志愿者，请来采集嘉定民间故事、民间歌谣和方言30多年的专家沈云娟举办讲座，从中挑选20多名发音较精确的方言志愿者录音建档，并到社区、学校宣传、推广嘉定话。

作者: shijiweiren 时间: 2013-5-21 19:46
无所谓的，大家讲啥话用啥话，需要都是演变的。

作者: 明嘉 时间: 2013-5-21 19:50

呜呼，嘉定话受到上海话普通话双重压迫，保护本地话迫在眉睫

作者: chinaspirite 时间: 2013-5-21 19:52
救救嘉定话

作者: wohoqo 时间: 2013-5-21 19:54
加油嘉定话!!!!需要我们做什么我们就做点什么吧

作者: shen133116 时间: 2013-5-21 20:04
没必要的，随遇而安，现在30岁左右有几人能说上一口标准嘉定话，80后就更不要说了

作者: misstao_li 时间: 2013-5-21 20:12
没办法，现在好多90后和00后只会普通话了

作者: alina5337 时间: 2013-5-21 20:51
事实上不止嘉定，年青的一代都说普通话和上海话，上海很多郊区的方言其实都面临这种问题

作者: 風舞飛揚 时间: 2013-5-21 20:54
不知道LZ要就嘉定哪里的话，嘉定各个乡的土话又都不尽相同的

作者: 田晓洋 时间: 2013-5-21 21:11
如果全国真的统一全讲普通话倒也挺好。

作者: xiaoxie 时间: 2013-5-21 21:21
嘉定人口从现在的150万减到50万人就行了，其他的，都是扯淡

作者: 汉儒语夏 时间: 2013-5-21 21:34
救不回来的，历史车轮滚滚向前，纵观人类数千年的历史长河，消逝的东西实在太多太多了，嘉定话只不过是其中的一个小水花而已，一切都是强求不得的。

而且嘉定三屠之后，嘉定人死了很多吧，真要追溯源头的话，嘉定其实已经变化很大很多了。

而且嘉定各个镇之间的方言本就相差巨大，现在这个行为岂不是在让嘉定街浪闲话去抹杀其他镇的方言，那么马陆话呢（马陆话最让我印象深的就是“猫”这个字的念法。。）？南翔话呢（认识几个南翔妹子，他们说出来的一些南翔话发音特别有意思，每次都能让我忍不住要笑。。）？黄渡话呢？娄塘话呢？要被嘉定话给抹杀了吗？也要救救他们吗？

所以吧，还是顺其自然吧。

作者: wohoqo 时间: 2013-5-22 16:12
做点什么吧做点什么吧

作者: 扶头屠苏 时间: 2013-5-22 16:14
怎么救啊被同化了鸟~

作者: 公子哥 时间: 2013-5-23 00:08
现在的小孩全部说的普通话
健身房里遇见个18岁的小朋友也说的是普通话

作者: namexwl1013 时间: 2013-5-23 05:27
我也搞不懂了，我们那会么一个劲的让我们说普通话，一定不能说嘉定话、上海话，现在么反而要说。。。什么世道

作者: 深入浅出 时间: 2013-5-23 07:19
搞点有意义的不行么？譬如救救困难家庭的儿童上学问题啥的。

作者: pekko320 时间: 2013-5-23 08:24
语言的弱势是从语言的载体人的素质或者数量开始弱势的。。

作者: sznsejing 时间: 2013-5-23 09:50
这个就随大流吧。我们这一代都不太会说了，也不指望下一代会说了，能听懂就不错了。

虽然我也赞成说嘉定话，但真的很无奈。电视上，学校里等等地方基本上和人家交流都得用普通话，孩子么整在在这种环境下长大，真的不能要求太高。

作者: 水美龙儿 时间: 2013-5-23 11:27
办法是让孩子在家说嘉定话啊。大人和小孩都要说嘉定话，有了好的环境自然会说了。

作者: woxikong 时间: 2013-5-23 12:08
恨短寿，阿是嘉定话

作者: Catala 时间: 2013-6-30 01:08

汉儒语夏发表于 2013-5-21 21:34
救不回来的，历史车轮滚滚向前，纵观人类数千年的历史长河，消逝的东西实在太多太多了，嘉定话只不过是其中 ...

嘉定话=嘉定县话,而不是嘉定镇话.不客气地说,你们嘉定镇话,用我南翔人的耳朵听来,是嘉定县范围内最古怪的.我听外冈望新话,曹王徐行话,都还好,就是你们嘉定镇话最听不惯.南翔话和嘉定镇话的接近度,还不如南翔话和宝山杨行话.不过你们如果有本事来同化全县,那倒也好,就怕你们第一个死在上海话面前.

嘉定各乡镇之间的口音差异,和嘉定上海之间的差异,是一个级别的概念?麻烦不要为上海话的肆意同化的行径开脱.我们保护嘉定话,不被上海话同化和取代,不仅仅只是方言本身同不同的问题,更是因为上海话所代表的上海人这个群体的文化象征意义,是我们嘉定人所不能接受的.嘉定人接受了上海话,不仅仅只是方言的灭绝,而是嘉定人从精神上,文化上被上海人灭绝了.嘉定镇和其他乡镇同文同种,都是一家人,不存在这种生死存亡的问题.虽然我听你们嘉定镇话觉得最怪,但是你们能压过上海话,在嘉定县内传播,我并不反对.所以上海话和郊县话,嘉定镇话和嘉定其他乡镇话之间的关系,并无可比性.

作者: Catala 时间: 2013-6-30 01:19
除了学校里的野蛮推普确实过分了一点以外,这里的大多数人都没意识到,嘉定话最大的敌人不是普通话,外地话,而是上海话.

作者: Catala 时间: 2013-6-30 01:20

namexwl1013 发表于 2013-5-23 05:27
我也搞不懂了，我们那会么一个劲的让我们说普通话，一定不能说嘉定话、上海话，现在么反而要说。。。什么世 ...

上海话本来就不是你的母语,不让你说上海话你感到委屈?

作者: Catala 时间: 2013-6-30 01:45
本帖最后由 Catala 于 2013-6-30 01:47 编辑

woxikong 发表于 2013-5-23 12:08
恨短寿，阿是嘉定话

呵呵,典型嘉定话,上海人估计听不懂.

二单恨,除了嘉定大部(据说南翔农村老人也都是说恨的),宝山一部,太仓,崇明外,其他地方没人说.短寿,除了宝山,太仓也说外,其他地方也没人说.表示是吗,用"阿是"而不是"是伐",整个吴语区只有少数地方这么说,主要分布在原苏州府地区,以及无锡(嘉定立县前属昆山,立县后一直属苏州府,清初中期开始属太仓州).老上海话由于受苏州话影响,少数老人也会说"阿是",但是即便这些上海老人,也就是说阿是,其他的如阿对,阿去,阿吃,阿啥的,都是不说的.这个阿字据考证本字为"可".在整个上海市范围内,只有嘉定宝山问句用"阿",其他地方,包括上海青浦松江浦东崇明,一律只用“伐".

恨短寿，阿是嘉定话——除了嘉定宝山人，整个上海市，没人会这么说。

作者: Catala 时间: 2013-6-30 01:53
这里有志于保护嘉定话的朋友,推荐去百度吴语吧,吴语协会论坛上呼吁.我想建个群,或者在帖吧上聚集,研究,呼吁保护我们的母语嘉定方言.坛里有意于就这个问题进一步交流的朋友,请联系告诉我.

作者: namexwl1013 时间: 2013-6-30 08:19

Catala 发表于 2013-6-30 01:20
上海话本来就不是你的母语,不让你说上海话你感到委屈?

不委屈，就是搞不懂翻来覆去的

作者: 扎闹猛 时间: 2013-6-30 08:26

Catala 发表于 2013-06-30 01:08:54

嘉定话=嘉定县话,而不是嘉定镇话.不客气地说,你们嘉定镇话,用我南翔人的耳朵听来,是嘉定县范围内最古怪的

嘉定镇话和南翔话感觉差不多，比较不一样的也就＂马＂的发音

作者: mimiyou 时间: 2013-6-30 08:44
其实我分不清嘉定各地的各种土话了

作者: 晓奕妈 时间: 2013-6-30 09:01
儿子在闸北读书，跟着老师学上海话，说的不伦不类的，这次暑假回来后，回去再说就变嘉定话了，乃公婆又要讲......

作者: mj59158309 时间: 2013-6-30 17:21
我一亲戚的小孩有时候和隔壁YP的小孩玩一会，上次突然来了一句苏北话，拉快滴？急死人。

作者: yw2kye 时间: 2013-6-30 19:34
刚工作的时候，在单位碰上一上海人（领导），我一口嘉定土话，很鄙视我，还讲——侬讲个闲话，大家听不懂的。倒不是他真听不懂，就是他很嫌弃。

作者: 浏河长江 时间: 2013-8-10 12:26
专门有《嘉定方言研究》这本书，可以去图书馆找找看拿来复印，大学图书馆也有的。另外，《嘉定县志》上也有专栏记录嘉定方言。各位对嘉定母语有兴趣的话可以上吴语吧、吴语论坛等网络社区讨论，其中有很多资源的，相信大家一定会大开眼界的。

关于方言对小孩学习的好处，我专门用嘉定方言写了一篇文章，附有音频，希望对各位家长带来一些启发：

敬告家长：维持方言能力对囡肆大有好处（吴语•嘉定话原文，附音频）
http://www.tudou.com/home/diary_v13175895.html

作者: 風舞飛揚 时间: 2013-8-10 19:50
怪誰？怪教育～～～

作者: 小猷 时间: 2013-9-5 08:14
嘉定话很好听的，我们嘉定人听着就觉的亲切。

作者: vincent1842 时间: 2013-9-5 13:22
现在30岁左右有几人能说上一口标准嘉定话

作者: jincp 时间: 2013-9-5 14:11

汉儒语夏发表于 2013-5-21 21:34
救不回来的，历史车轮滚滚向前，纵观人类数千年的历史长河，消逝的东西实在太多太多了，嘉定话只不过是其中 ...

最好体现嘉定方言的时候：（原来嘉一中要住校，一个寝室10个女生，来自各个乡镇，刚开始大家开口，北面的基本上听不懂南面的话）一个嘉定的方言发音也变化多姿，但是在可听懂的范畴。

作者: aokiwoyi 时间: 2013-9-7 10:41

Catala 发表于 2013-6-29 17:45
呵呵,典型嘉定话,上海人估计听不懂.

二单恨,除了嘉定大部(据说南翔农村老人也都是说恨的),宝山一部,太仓 ...

崇明话，有些特定环境也用“阿”，不过发音分成两个音“an(其实应该是a和an的中间音)，nin”

作者: 江南飞侠 时间: 2013-9-8 22:49
帮吴噶子婆打底胡，刚啊刚啊，总归威得怂本地哎吴刚到普通哎吴，射赛工作拐进理像阿迪宁特多勒。

作者: Catala 时间: 2013-10-2 17:29

yw2kye 发表于 2013-6-30 19:34
刚工作的时候，在单位碰上一上海人（领导），我一口嘉定土话，很鄙视我，还讲——侬讲个闲话，大家听不懂的 ...

有一部分可能是真听不懂,不要高估上海人的语言能力

作者: Catala 时间: 2013-10-2 17:32

江南飞侠发表于 2013-9-8 22:49
帮吴噶子婆打底胡，刚啊刚啊，总归威得怂本地哎吴刚到普通哎吴，射赛工作拐进理像阿迪宁特多勒。
...

你是上海人吧?上海人就不要宣称自己讲的是"本地话"了,谢谢配合

作者: Catala 时间: 2013-10-2 17:35

jincp 发表于 2013-9-5 14:11
最好体现嘉定方言的时候：（原来嘉一中要住校，一个寝室10个女生，来自各个乡镇，刚开始大家开口，北面的 ...

我从来没碰到过你说的这种情况,北面听不懂南面话

作者: Catala 时间: 2013-10-2 17:36

晓奕妈发表于 2013-6-30 09:01
儿子在闸北读书，跟着老师学上海话，说的不伦不类的，这次暑假回来后，回去再说就变嘉定话了，乃公婆又要讲 ...

真无语,去上海读书也算了,还跑脏乱差,比嘉定还落后的江北区去.

作者: Catala 时间: 2013-10-2 17:40
嘉定话不是上海话,希望大家抛弃"市区话"这种称谓.上海话就是上海话,我们嘉定人从小就这么说,凭什么为了上海人要求的"政治正确",改变我们嘉定人的语言习惯?

作者: Catala 时间: 2013-10-2 17:44

xiaoxie 发表于 2013-5-21 21:21
嘉定人口从现在的150万减到50万人就行了，其他的，都是扯淡

除了***外,上海人也要全部赶出嘉定.嘉定是嘉定人的嘉定,不是上海人的嘉定

作者: Catala 时间: 2013-10-2 17:46

namexwl1013 发表于 2013-5-23 05:27
我也搞不懂了，我们那会么一个劲的让我们说普通话，一定不能说嘉定话、上海话，现在么反而要说。。。什么世 ...

不能说上海话是对的,你不是上海人,说什么上海话?

作者: yw2kye 时间: 2013-10-2 18:21

Catala 发表于 2013-10-2 17:29
有一部分可能是真听不懂,不要高估上海人的语言能力

听得懂至少那位嫌弃我的领导没问题，人家为啥装听不懂呢？无非就是优越感强烈嘛

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