嘉定都市网

标题: 公务员退休金是企业职工3倍延迟退休受益最大 [打印本页]

作者: pekko320 时间: 2012-6-18 10:03
标题: 公务员退休金是企业职工3倍延迟退休受益最大
6月5日，人保部就社会保险关系转续及医药卫生体制改革等问题答复网友时明确表示，相应推迟退休年龄已是一种必然趋势，人保部将适时提出弹性延迟领取基本养老金年龄的政策建议。这一表态，立即引发社会各界广泛争论。　　首都经济贸易大学劳动经济学院和财政金融学院教授、中国社会保险学会理事庹国柱在接受《投资者报》记者时表示，“面对巨额养老金缺口，既不能提高参保人员的缴费标准，又不能降低退休人员的养老金标准，在老龄化日益严重的趋势下，相关部门很自然想到了延迟退休。”
　　“企业职工养老保险缴费占工资收入的28%，居全球最高水平之列，而机关和事业单位未纳入社保体系，不用个人交一分钱，退休时养老金却是前者的3倍。”清华大学公管学院就业与社会保障研究中心副主任刘广君对《投资者报》表示，这种不公平成为目前人们反对延迟退休的主要原因。
　　8万亿历史欠账
　　日前，某网站推出“你是否支持弹性延迟领取养老金年龄”的在线调查，这项有45万网友参与的投票显示，93%的网民表示反对延迟退休。《投资者报》记者采访多位社保专家，均表示延迟退休需谨慎推出，切忌搞一刀切。
　　我国现行管理体制规定，男职工年满60周岁、女干部年满55周岁，女工人年满50周岁即可办理退休手续。如果将退休年龄推迟到65岁，意味着人们至少要多交5年社保，晚领5年退休金。
　　中国社科院世界社保研究中心主任郑秉文曾公开表示，我国退休年龄每延迟一年，养老统筹基金可增长40亿元，减支160亿元，减缓基金缺口200亿元。这似乎被官方引用为延迟退休最有力的证明。
　　有关人士估算，按目前我国的人均寿命72岁计算，若65岁退休只能享受7年的退休金，在此情况下，一个月收入4000元左右的普通职工，缴纳社保费用和领取养老金的差额高达40多万。
　　记者注意到，早在2008年11月，人保部社会保障研究所负责人就公开表示，相关部门正在酝酿条件成熟时延长退休年龄，有可能女职工从2010年开始，男职工从2015年开始，采取“小步渐进”方式，每3年延迟1岁，逐步将退休年龄提高到65岁。
　　中国社科院人口与劳动经济研究所社会保障研究室副主任张展新对《投资者报》表示，“推行这个政策应该基于四个前提条件，而现在时机并不成熟”，他所说的四个条件，居首要地位的是“国家不依靠企业和个人，通过财政顺利解决了养老金的历史债务问题。”
　　

该贴已经同步到 pekko320的微博

作者: pekko320 时间: 2012-6-18 10:04
我国从1984年开始建立城镇企业职工养老金制度，实行现收现付的企业(单位)养老制，1997年国务院出台《关于建立统一的企业职工基本养老保险制度的决定》，确定向社会统筹与个人账户相结合的基本养老保险转变。在此之前已经退休的“老人”，和已经参加工作尚未退休的“中人”并没有个人累积账户，他们要享受改革后的养老金待遇，这样就形成了一个数额巨大的养老金隐性债务，人们通常将它视为体制改革带来的转轨成本。

　　“通常都说是转轨成本，实际上就是政府对企业职工的历史欠账。”张展新告诉本报记者，“这是造成养老保险资金缺口和个人账户长期空账运行的主要原因。”

　　2005年受全国社会保障基金理事会委托，中国人民大学公共管理学院社会保障研究所承担了关于“划拨国有资产，偿还养老金隐性债务”的专题研究，其中第一部分，就是关于养老金缺口的精确测算。“测算结果是8万亿元人民币，这是从1997年到2033年期间我国政府需要支付的职工养老金费用总额。”

　　然而这些年来，中央政府对于历史欠账没有一个明确的说法。社科院编撰的《中国养老金发展报告2011》显示，从1997年各级财政开始对养老保险转移支付算起，虽然补贴规模迅速递增，2011年新增补贴高达2272亿元，财政累计补贴金额达1.2526万亿元，但仍远远无法填补8万亿的历史欠账。

　　“政府应该利用财政比较宽裕的几年，大规模解决历史欠账问题，使养老保险的收支盈亏清晰化，否则永远是笔糊涂账。”张展新表示。

　　不公的养老双轨制

　　与养老金历史欠账同时存在的是养老双轨制。

　　以北京为例，2011年北京市职工的社会平均工资为56061元，月平均工资为4672元。若按上述缴费15年计算，每月的养老金只有934.4元。即使按30年的缴费计算，每月养老金也仅有1794元。而公务员、事业单位职工，平均每月退休金为4000元~5000元，达到个人退休前工资水平的80%。

　　据记者了解，目前世界上各国政府普遍推行的基本养老保险制度主要有三种，其一是“现收现付”制，完全以当期在职职工缴费收入支付现有退休人员养老金，不建立个人账户，没有结余。其二是个人积累制，完全以个人的积累筹备未来的养老。中国目前采取的制度是二者结合，“统账结合制”。

　　“无论采取何种制度，公务员享受如此特殊的超国民待遇的只有中国。”庹国柱对本报记者表示。

　　养老金替代率是评价养老福利的重要指标，是指劳动者退休时的养老金领取水平与退休前工资收入水平之间的比率。根据世界银行组织建议，要基本维持退休前的生活水平不下降，养老替代率需不低于70%。国际劳工组织建议养老金替代率最低标准为55%，我国社保养老金目标替代率为58.5%。

　　“实际上普通城镇职工的养老金替代率只有30%左右，而公务员、事业单位工作人员并不参加养老保险，由财政单独保障，其养老金替代率高达80%。”庹国柱告诉本报记者，这就是养老双轨制。

　　一些专家表示，若算上各种名目的补贴，部分机关、事业单位职工的退休金替代率可以达到90%以上。

　　事实上，在许多发达国家，公务员的养老金也同样高于普通职工，例如，美国的平均养老金替代率51%，公务员也在70%~80%左右。但前提是公务员也要同样缴纳养老保险。

　　“美国公务员的养老保险，三分之一由企业和个人缴纳，三分之一由政府补助，三分之一靠投资收益。”刘广君告诉《投资者报》记者。

　　“与其说人们反对延迟退休，不如说人们反对延迟退休这一政策在养老金制度碎片化条件下可能对不同群体带来的新的不公正。”张展新认为。

　　事实上，中国政府一直试图通过提高企业职工养老金待遇来缩小双轨制造成的福利差距。

　

作者: pekko320 时间: 2012-6-18 10:04
　“自2005年起，国家连续6年7次提高企业退休人员基本养老金，尽管养老金翻了近一番，但企业职工与机关事业单位之间的差距依然较大。”庹国柱对本报记者表示。

　　根据清华大学公共管理学院就业与社会保障研究中心杨燕绥教授的研究，两类人群的待遇水平差距有日益扩大的趋势。

　　被挤压的补充保险

　　据媒体报道，中国社会保险缴费在181个国家中排名第一，约为金砖四国其他三国平均水平的2倍，是北欧五国的3倍，是G7国家的2.8倍，是东亚邻国和邻近地区(中国香港和台湾)的4.6倍。中国五项社会保险法定缴费之和相当于工资水平的40%，有的地区甚至达到50%，这一比例超过世界上绝大多数国家。

　　“我国企业和个人负担的五险总费率平均在40%以上，其中个人11%，企业年金和补充医疗保险等还不计在内。其中养老保险企业负担20%，个人付8%，是大头。”庹国柱告诉记者，“我国养老缴费比例确实处于世界最高水平。”

　　数据显示，美国社会保障工薪税率加总为15.3%，雇员雇主各7.65%。项目包括养老、遗属、医疗照顾等四个。英国22%、日本26.6%，德国略高些，为34.5%。

　　再对比养老金替代率，美国的养老金替代率为 51%、英国47%、法国62%、德国52%、意大利81%、瑞典81%、日本49%，都大大高于中国30%左右的水平。

　　为什么在这些发达国家，企业和职工的基本养老保险上缴费较低，但参保人却享受到较高的养老金替代率水平？

　　养老金替代率低于政府的补贴支出也有很大的关系，“政府补贴占养老金支出，国外是30%~40%，国内不到10%。”庹国柱向《投资者报》记者指出，“我国目前的财政支出大量用于投资建设，是典型的建设型财政，国外发达国家多为保障型财政，财政补贴对于养老金的支持还有很大的潜力。”

　　缴费率偏高，而养老替代率又低，严重影响了企业和职工的参保积极性。人力资源和社会保障部近日发布的“2011年度人力资源和社会保障事业发展统计公报”显示，2011年年末全国参加城镇基本养老保险的农民工人数为4140万人，占全国农民工总数25278万人仅约1/6。

　　在国外，职工的养老保险通常由政府强制缴纳的基本养老保险(第一支柱)、企业补充保险(第二支柱)、个人养老储蓄(第三支柱)三部分构成，体现了由国家、雇主和个人三个层面共同承担的完整的养老保险体系。

　　一般而言，基本养老金替代率高的，其职业养老金或年金的替代率就相对较低，如德国和瑞典就是典型的代表。而基本养老金替代率相对比较低的，其职业养老金或年金的替代率相对较高，而且其统筹基金的财务状况也比较好，例如美国、英国、荷兰等国。

　　2010年数据显示，全国拥有基本养老保险的2.2亿人中，仅有1179万人拥有企业年金作为其补充养老保障，覆盖率不足15%，且主要为国有垄断行业企业员工，被称为“服务富人俱乐部的养老金”。

　　“首先是我国基本养老缴费比率过高，挤压了企业和职工建立补充保险的空间，其次是相应的税收优惠、鼓励投资的措施没有出来。”庹国柱对本报记者表示。

　　延迟退休利好公务员

　　中国社科院人口与劳动经济研究所社会保障研究室副主任张展新认为， “现在还有好多制度层面的问题需要解决，延迟退休时机并不成熟，若匆忙推行，非但解决不了实际问题，还会使得一部分人受益，比如公务员，事业单位人员愿意延迟退休，而增加社会公众的不满。”

　　据记者了解，虽然有退休待遇上的优势，公务员尤其是掌握一定行政权力的官员仍然是愿意延迟退休的主力人群。“因为在职公务员可以获得更多的津贴和各种福利，而且相对于企业职工而言他们的工作并不繁重。”张展新认为，“一旦施行了弹性延迟退休年龄的政策，也就意味着拥有高技能和公务员等岗位人员将延迟退休，而这些公共部门的岗位正是对大学生就业最具吸引力的岗位，这就难免加大就业压力。”

　　湖南省某县的一位公务员告诉记者，一些干部为了延迟退休时间，甚至冒险通过组织部修改档案中的出生年月。“官场上，跟你们不一样，在职和退休那待遇差得不是一点半点。”该公务人员表示。

　　“数据显示，2012年全国公务员及参公管理单位工作人员总规模已接近一千万。”张展新认为，一味地强调延迟退休年龄保障资金平衡，容易使人们忽视养老保险制度本身存在的问题，例如双规制的改革。

　　据了解，最早从1996年开始，全国政协委员、中国经济体制改革研究会会长宋晓梧就提出要统筹企业和机关事业单位的养老金制度。几大袋子信、无数个电话、十几年的呼吁，仍无法使相关领域的改革有任何实质进展。

　　据记者观察，在近几年的全国两会上，关于取消养老双轨制的提案每年都是公众关心的焦点。2008年初，养老双轨制改革艰难启程。国务院出台《事业单位养老保险制度改革方案》，确定在山西、上海、浙江、广东、重庆五省(市)进行试点。

　　试点方案明确提出，对事业单位进行分类，有行政职能的纳入公务员的养老保障体系，具有经营性质的事业单位，将参照企业职工保障制度进行改革。而对占绝大多数的从事公益服务的事业单位及其工作人员，最终将实行与目前企业职工一致的养老保险制度。

　　4年过去了，除了上海因为情况特殊，改革阻力较小，这项改革尚未取得实质进展。

作者: oldlip 时间: 2012-6-18 10:47
本帖最后由 oldlip 于 2012-6-18 11:10 编辑

退休金缺口的根本原因在于：掠夺。
为了掩盖事实真相，极权者养了些御用专家、经济学者小骂大帮忙，故意用五花八门的假象来使人眼花缭乱，以达到混水摸鱼和混淆视听的目的，以至人们不能看清事实的本质。其实很简单，就是两个字：掠夺。

现在在退休年龄的或即将到退休年龄的人，过去都是普遍拿极低工资的，以我为例，每月工资仅58元钱，劳动所创造的高于工资的几倍甚至于几十倍的价值，全部被积累在企业内。而企业在职工退休后拿出这些积累的一小部分做为退休工资发放给退休人员，使得在职工资和退休工资得以长久良性循环下去。
可是在九十年代的中后期以来，绝大多数的国营和集体企业一下子转制，所谓的企业改革运动将亿万职工几十年积累的财富一下子塞到了大大小小的极权阶级的腰包里了。以嘉定某厂为例，仅靠这样的转制，二百多人小企业的财产一下子转到了该厂厂长私人名下，这位厂长立即发了一千多万元钱的财。这种事是极其普遍的，也是有目共睹的事实。
现在全国的退休金空缺的大部分便是上述被掠夺的部分。再加之，上述被掠夺的职工，恰恰当前正处在退休年龄或即将到退休年龄的人，恰恰又是我国年龄段人口最多的那部分。两者原因的叠加，即是造成退休金缺口的主要原因和本质原因。
嘉网人也好，嘉定人也罢，乃至全国亿万职工，真的全是不明事理的呆子、傻子、白痴？
未必吧！

作者: sissy^-^ 时间: 2012-6-18 10:55
规矩是既得利益者定的，怎么算得过他们

作者: sznsejing 时间: 2012-6-18 12:00
不管怎么说，延迟退休最没好处的人就是交费的百姓。
现在的社会有毒物质那么多，寿命也比以前减少了，退休年龄再一延长，真正能拿到退休金的人就没几个了。ZF少了一大笔开支，百姓么做到老死也得不到什么实惠。还说现在不用养儿防老，现在的退休金能进福利院么？根本就不够用。不养儿怎么防老啊？
到我们这一辈老了退休的时候，如果没有个孩子在身边照应，怎么活得下去哦。能指望自己这辈子都不要生病？指望自己可以长命百岁？天天吃的是化学物品，喝的是化学饮料，吸的是有毒空气，怎么可能啊

作者: modernfessfy 时间: 2012-6-18 12:08
社保根本就是坑人的玩意我停交过两年

准备交最低标准15年就不交了

有这点钱不如自己想法将这些钱用来增值

作者: robby 时间: 2012-6-18 12:10
养儿防老？现在小的不坑老已经是谢天谢地了。

作者: Sagittarius 时间: 2012-6-18 12:16
了解的越多，人会越痛苦。现在的情况就是这样。因为什么都改变不了gcd的掠夺。

作者: 笑傲江湖少 时间: 2012-6-18 12:23
将来推出了好点的商业保险的话，这个社保不社保就是鸡肋，交不交无所谓估计，等着这些钱做退休金，物价飞涨，要饿死的。

作者: pekko320 时间: 2012-6-18 12:23
聪明的当权者应该是既要拔鹅毛又要鹅儿不怎么叫唤，现在好了鹅儿要死掉了毛也拔光了了，gcd就在干这种事，反正又不缺鹅儿拔。说白了就是强制掠夺。

作者: Zilva 时间: 2012-6-18 12:36
总会有解放的一天的

作者: 冰溪若 时间: 2012-6-18 12:43
做到死算了

作者: redbaron 时间: 2012-6-18 12:46

冰溪若发表于 2012-6-18 12:43
做到死算了

我就有这种想法，与其大叫不公平，要么你去考GWY，要么锻炼好身体，多学点技术，做到老死

世界上哪有绝对公平？

作者: pekko320 时间: 2012-6-18 13:02
真相往往都让人不爽，说到底要么你想办法往上爬并且成功了(或者不成功，可你努力过了)，要么往下掉，这社会不进则退，没有原地踏步的了。

作者: oldlip 时间: 2012-6-18 13:02

redbaron 发表于 2012-6-18 12:46
我就有这种想法，与其大叫不公平，要么你去考GWY，要么锻炼好身体，多学点技术，做到老死

世界上哪有绝 ...

我倒觉得“一方面大叫不公平；一方面锻炼好身体，多学点技术，做到老死。”比你的单一“要么锻炼好身体，多学点技术，做到老死。”更加好。因为大叫大喊么，多少也出了点冤气，释放点忧闷，身体会更好。

作者: lavieez 时间: 2012-6-18 13:05
标题: RE: 公务员退休金是企业职工3倍延迟退休受益最大

modernfessfy 发表于 2012-6-18 12:08
社保根本就是坑人的玩意我停交过两年

准备交最低标准15年就不交了

等你交满15年了，会不会变成20年，在这神奇的国度，一切皆有可能

作者: 笑傲江湖少 时间: 2012-6-18 13:06
本帖最后由笑傲江湖少于 2012-6-18 13:07 编辑

不光是讨论讨论这话题，这个延迟退休有关部门说，是势在必行的，是趋势。那老百姓真的要有想法了。是个真命题，假命题的话倒随他们了。

作者: lavieez 时间: 2012-6-18 13:08
标题: RE: 公务员退休金是企业职工3倍延迟退休受益最大

redbaron 发表于 2012-6-18 12:46
我就有这种想法，与其大叫不公平，要么你去考GWY，要么锻炼好身体，多学点技术，做到老死

世界上哪有绝 ...

考到了，面试也不一定过的。人家位置都排满了

作者: pekko320 时间: 2012-6-18 13:09
叫叫更健康，身体是自己的，任何时候都不要和自己过不去，牢记这点。

作者: wuying52636391 时间: 2012-6-18 13:14
还有多少比率的人支持共党？
我不支持
不支持的来顶

作者: lace 时间: 2012-6-18 14:00
这辈子有没有希望养老还是个问题呢

作者: 1691cheng 时间: 2012-6-18 17:04

lavieez 发表于 2012-6-18 13:08
考到了，面试也不一定过的。人家位置都排满了

考到了又怎样？面试out了，呵呵！中国国情---内定的！

作者: 77up 时间: 2012-6-18 17:15
缺口，一大原因是gwy照成的，他们不缴但比普通人员多领至少3倍退休金，gcd只字不提。非常邪恶

欢迎光临嘉定都市网 (http://www.jiading.com.cn/)